нужно быть какое-то время подмастерьем и желательно в месте, где можно чему-то научиться
Соглашусь. Вряд ли за опытом стоит идти на завод. Боюсь, в условный "Яндекс" также идти не стоит. И стартапы для новичков - так себе решение.
А вот пойти на галеру - самое оно. Да, больно и разрушительно. Да, выгоришь. Но за пару лет пощупаешь с десяток проектов и получишь такой опыт, который сидя на попе ровно в иных местах и за 10 лет не наберешь.
В этом случае как раз на оплате вашего труда экономить будут не так сильно...
Вы очень хорошего мнения о капиталистах. Экономить будут столько, сколько посчитают целесообразным. Вне зависимости от того, что производят. Есть ряд ну очень известных айти компаний, где разрабам недоплачивают. Видимо, полагают, что вместо денег можно заплатить брендом.
Я не утверждаю, что на заводе всегда платят больше. Конечно, не всегда. Но когда у них возникает острая потребность в айтишниках - вот тогда можно неплохо договориться ;)
Основная разница в том, что на заводе вы будете обслуживающим персоналом (как и сантехники, уборщицы и тд)
Знаете, долгое время я разделял вашу точку зрения. Хоть в финтехе, хоть в тяжелом айти, хоть в науке я лишь помогал тем, кто зарабатывает. От того, что меня называют "ресурс", от осознания себя обслугой сгорело пару кресел.
Потом успокоился. Что плохого в том, чтобы быть "айти-сантехником"? Я перестал чувствовать себя обслугой. Я - мастер, которого зовут, когда сами не справились. И я знаю себе цену. И требую уважительного отношения. Если его нет - чините свой "айти-унитаз" сами. Затыкайте его ручной работой десятка стажеров, ошибайтесь, теряйте деньги. Ваш выбор.
Когда как, иногда деньги есть, но вкладывать их будут отнюдь не в вашу зарплату
Согласитесь, такое бывает в любых компаниях, независимо от профиля.
А так, что я видел (также в любых компаниях): Если спец принесет 2 млн денег, а стоит он 1 млн (ну просто нет никого, кто выполнит работы дешевле) - то ему дадут 1 млн. Если спец принесет 2 млн а стоит 10К - ну значит, дадут 10К. И может быть еще 1К премии. В зарплату будут вкладывать, только если нет другого выбора.
И я своим комментом выше хотел сказать, что такие ситуации - бизнес вынужден нанимать выше рынка - бывают.
Задачи в автоматике действительно интересны, а вот зарплаты в принципе не могут быть большими. Проблема в масштабируемости. Проекты в автоматике обычно уникальны и автоматизируют работу всего нескольких десятков человек.
А вот зарплату как-раз можно выцыганить выше рынка. Я сам так сделал (надеюсь, мой начальник сюда не заглянет). Причина банальна: большинство айтишников при прочих равных выберет Биг Айти. Комменты к статье - тому подтверждение. А значит, когда производству нужны высококвалифицированные спецы, зачастую приходится заливать проблему деньгами. Ну просто иначе никто не придет.
Масштаб, кстати, тоже есть. Он просто другой. Я вот пилю продукт для 10(!) пользователей. Недавно сделал прикольную задачу: автоматизировал актуализацию тарифов на доставку покупателям. До этого актуализация была ручками пользователей, и с запаздыванием. Результат под NDA, но только одна эта задача зарабатывает каждый месяц на порядок больше моей зарплаты. Даже если куча других задачи не выстрелила - не страшно. Хватает и небольшого кол-ва удачных решений. Они просто работают - и дофига зарабатывают. Ибо масштаб зависит не от кол-ва пользователей, а от кол-ва продукции.
Увы и ах, но мне (айтишнику) приходится регулярно быть токсиком как с менеджментом, так и с коллегами-айтишниками:
Подскажите, какова цель встречи? Какой образ результата? (Люди сначала впадают в ступор. Но потом рожают цель, хотя и во время встречи)
Чем я могу помочь достичь цели? Или, более грубо: я обязателен на этой встрече? ( очень часто бывает, что нет)
Кажется, мы отклонились от цели. Давайте запаркуем эти вопросы. Или же: кажется, это детали реализации, давайте сначала примем концептуальное решение ( всех вечно несет в сторону)
Сейчас я не готов ответить/демонстрировать/грузить данные. И не хотел бы тратить время участников на подготовку прямо во время встречи. Давайте в следующий раз заранее скажите, от кого из участников какие действия ожидаются, чтобы мы подготовились (ага, меня бомбит, когда люди хотят, чтобы я как чёртик из табакерки выскочил и показал "фокусы")
Через три месяца переговоров мне предложили работать интенсивнее, быстрее и желательно без вопросов.
Боюсь, три месяца вести переговоры - не оптимально. Иначе будет "ты, Маугли, кого хочешь достанешь". И от вас захотят избавиться. Увы, вы это поняли на своем опыте.
Есть более выигрышная стратегия:
Приходим с просьбой повышения и фактурой эффективности к начальству. Убеждаемся, что начальство поняло.
Либо получаем повышение (редко, но бывает), либо нас кормят завтраками.
Выходим на рынок с резюме, заточенным под новую должность
Второй ( и последний ) раз приходим к начальству с просьбой повышения, тактично подсвечивая, что вот тут предлагают всякое, но вы хотите принести пользу именно вашей компании в новой роли.
Либо вам дают контроффер на новую роль, либо уходите на новую роль в другое место. Контрофферы дают 50/50. Profit.
В корпоративном мире балом правят бюджет, сроки, ресурсы. И тут вдруг модным стал скрам.
Результат: ты по-прежнему не имеешь права выйти за рамки треугольника сроки-бюджет-ресурсы, но обязан стать гибким и выдавать результат сразу.
Значит, нет времени на полноценную аналитику. Все прогнозы получаются даже хуже, чем при водопаде. А еще в любом спринте после демо бизнес меняет требования или расширяет скоуп. Имеет право, мы ведь по скраму работаем. Бюджет и сроки, при этом - табу.
Сейчас у спецов жизнь должна немного наладиться. Пассажиров с поезда поснимают
А пассажиров ли?
Могут поснимать спецов, которые получают чуть больше, а работают за семерых.
Могут поснимать тех, кто меньше дружит с начальством.
Могут поснимать отделами целиком, не разбираясь, ху ис ху. Вариантов масса.
Вы всю статью рассказывали о том, как пассажиры успешно мимикрировали под спецов, проникнув во все сферы работы компаний, от найма до топ-менеджмента. Почему сейчас вдруг все наладится-то?
ИМХО все может ухудшится, т.к. спецы, которые "работу работают" - уязвимы. Они редко умеют в собесы, у них не отточено умение "понравится"
Размер наблюдаемой части вселенной поразительно совпадает с размером черной дыры с той же массой (то есть с массой вселенной). Если все-таки окажется, что мы внутри Ч.Д., то верхний предел - это размер вселенной.
Вы так говорите, как будто угроза багажника - удачное решение.
Кажется, было ровно наоборот. Это сейчас нехорошие люди идут в суд и требуют деньги. В 90-е они как раз использовали метод багажника применительно к бизнесам. То есть, в 90-е успешно торгующую барышню взяли бы под свою крышу. А если бы артачилась - багажник-тазик. Возможно, между багажником и тазиком были бы события, о которых лучше и не знать.
По моей логике, если люди потерпели поражения, то следуюший раз они что-то изменят. Как минимум - поставят броню, как максимум - возьмут с собой иную технику. Имея колоссальное технологическое превосходство и кучу ресурсов - это не сложно.
Повторно тащить в другую звездную систему ту же технику, которую можно пробить стрелой - это глупость, не поддающаяся объяснению.
Мошенники не будут отправлять в реальный банк, полицию и т.п.
Будут, чтобы втереться в доверие, прекрасно понимая, что вы туда не пойдете.
Доказательство: популярная схема с требованием "продлить сим карту". Мошенники предлагают пройтись в салон связи. А, вам не удобно? Ну ладно, так и быть, можем "продлить" вашу симку, только код продиктуйте.
Соглашусь. Вряд ли за опытом стоит идти на завод. Боюсь, в условный "Яндекс" также идти не стоит. И стартапы для новичков - так себе решение.
А вот пойти на галеру - самое оно. Да, больно и разрушительно. Да, выгоришь. Но за пару лет пощупаешь с десяток проектов и получишь такой опыт, который сидя на попе ровно в иных местах и за 10 лет не наберешь.
Какой вы бестактный молодой человек;)
Напомнили олд-скульщикам про их возраст: этой фишке 20 лет в обед.
Вы очень хорошего мнения о капиталистах. Экономить будут столько, сколько посчитают целесообразным. Вне зависимости от того, что производят. Есть ряд ну очень известных айти компаний, где разрабам недоплачивают. Видимо, полагают, что вместо денег можно заплатить брендом.
Я не утверждаю, что на заводе всегда платят больше. Конечно, не всегда. Но когда у них возникает острая потребность в айтишниках - вот тогда можно неплохо договориться ;)
Знаете, долгое время я разделял вашу точку зрения. Хоть в финтехе, хоть в тяжелом айти, хоть в науке я лишь помогал тем, кто зарабатывает. От того, что меня называют "ресурс", от осознания себя обслугой сгорело пару кресел.
Потом успокоился. Что плохого в том, чтобы быть "айти-сантехником"? Я перестал чувствовать себя обслугой. Я - мастер, которого зовут, когда сами не справились. И я знаю себе цену. И требую уважительного отношения. Если его нет - чините свой "айти-унитаз" сами. Затыкайте его ручной работой десятка стажеров, ошибайтесь, теряйте деньги. Ваш выбор.
Это норма жизни. И это неплохо. Оно худо-бедно работает и приносит пользу.
Потому что плохие разработчики пишут ужас-ужас-ужас (С), от чего кровь-кишки-[sencored]
Спасибо, похоже на перевод Дорофеева на IT-шный.
Согласитесь, такое бывает в любых компаниях, независимо от профиля.
А так, что я видел (также в любых компаниях): Если спец принесет 2 млн денег, а стоит он 1 млн (ну просто нет никого, кто выполнит работы дешевле) - то ему дадут 1 млн. Если спец принесет 2 млн а стоит 10К - ну значит, дадут 10К. И может быть еще 1К премии. В зарплату будут вкладывать, только если нет другого выбора.
И я своим комментом выше хотел сказать, что такие ситуации - бизнес вынужден нанимать выше рынка - бывают.
It depends. От компании, проекта, начальника.
Мне вот повезло: распределенная команда, которая эпизодически приезжает в МСК
попить пиваобсудить стратегические цели на следующий квартал.Если делать карьеру - то да, с удаленкой надо прощаться. Линейный менеджмент на гибриде, средний - все в офисе.
А вот зарплату как-раз можно выцыганить выше рынка. Я сам так сделал (надеюсь, мой начальник сюда не заглянет). Причина банальна: большинство айтишников при прочих равных выберет Биг Айти. Комменты к статье - тому подтверждение. А значит, когда производству нужны высококвалифицированные спецы, зачастую приходится заливать проблему деньгами. Ну просто иначе никто не придет.
Масштаб, кстати, тоже есть. Он просто другой. Я вот пилю продукт для 10(!) пользователей. Недавно сделал прикольную задачу: автоматизировал актуализацию тарифов на доставку покупателям. До этого актуализация была ручками пользователей, и с запаздыванием. Результат под NDA, но только одна эта задача зарабатывает каждый месяц на порядок больше моей зарплаты. Даже если куча других задачи не выстрелила - не страшно. Хватает и небольшого кол-ва удачных решений. Они просто работают - и дофига зарабатывают. Ибо масштаб зависит не от кол-ва пользователей, а от кол-ва продукции.
Вам повезло, что вы знакомы с такими лидами!
Увы и ах, но мне (айтишнику) приходится регулярно быть токсиком как с менеджментом, так и с коллегами-айтишниками:
Подскажите, какова цель встречи? Какой образ результата? (Люди сначала впадают в ступор. Но потом рожают цель, хотя и во время встречи)
Чем я могу помочь достичь цели? Или, более грубо: я обязателен на этой встрече? ( очень часто бывает, что нет)
Кажется, мы отклонились от цели. Давайте запаркуем эти вопросы. Или же: кажется, это детали реализации, давайте сначала примем концептуальное решение ( всех вечно несет в сторону)
Сейчас я не готов ответить/демонстрировать/грузить данные. И не хотел бы тратить время участников на подготовку прямо во время встречи. Давайте в следующий раз заранее скажите, от кого из участников какие действия ожидаются, чтобы мы подготовились (ага, меня бомбит, когда люди хотят, чтобы я как чёртик из табакерки выскочил и показал "фокусы")
Боюсь, три месяца вести переговоры - не оптимально. Иначе будет "ты, Маугли, кого хочешь достанешь". И от вас захотят избавиться. Увы, вы это поняли на своем опыте.
Есть более выигрышная стратегия:
Приходим с просьбой повышения и фактурой эффективности к начальству. Убеждаемся, что начальство поняло.
Либо получаем повышение (редко, но бывает), либо нас кормят завтраками.
Выходим на рынок с резюме, заточенным под новую должность
Второй ( и последний ) раз приходим к начальству с просьбой повышения, тактично подсвечивая, что вот тут предлагают всякое, но вы хотите принести пользу именно вашей компании в новой роли.
Либо вам дают контроффер на новую роль, либо уходите на новую роль в другое место. Контрофферы дают 50/50. Profit.
Боюсь, беда скрама в другом:
В корпоративном мире балом правят бюджет, сроки, ресурсы. И тут вдруг модным стал скрам.
Результат: ты по-прежнему не имеешь права выйти за рамки треугольника сроки-бюджет-ресурсы, но обязан стать гибким и выдавать результат сразу.
Значит, нет времени на полноценную аналитику. Все прогнозы получаются даже хуже, чем при водопаде. А еще в любом спринте после демо бизнес меняет требования или расширяет скоуп. Имеет право, мы ведь по скраму работаем. Бюджет и сроки, при этом - табу.
А пассажиров ли?
Могут поснимать спецов, которые получают чуть больше, а работают за семерых.
Могут поснимать тех, кто меньше дружит с начальством.
Могут поснимать отделами целиком, не разбираясь, ху ис ху. Вариантов масса.
Вы всю статью рассказывали о том, как пассажиры успешно мимикрировали под спецов, проникнув во все сферы работы компаний, от найма до топ-менеджмента. Почему сейчас вдруг все наладится-то?
ИМХО все может ухудшится, т.к. спецы, которые "работу работают" - уязвимы. Они редко умеют в собесы, у них не отточено умение "понравится"
Помню где-то в 2002-2004 перешел на Borland C++ Builder. Это вам не турбо паскаль!
Если надо было менять заголовочные файлы - все, работа вставала. Приходилось днем наугад что-то писать и на ночь запускать компиляцию.
Наша компания обращалась в поддержку Борланда, рассказала о проблеме. Типа, вот проект, компиляция занимает 6 часов.
Они такие: что, правда 6 часов? Не может быть!
Мы: ну да, вот пруф.
Они: Серьезно? И оно у вас успешно скомпилилось? И не упало??
Размер наблюдаемой части вселенной поразительно совпадает с размером черной дыры с той же массой (то есть с массой вселенной). Если все-таки окажется, что мы внутри Ч.Д., то верхний предел - это размер вселенной.
Про IT-гомеопатию
Вы так говорите, как будто угроза багажника - удачное решение.
Кажется, было ровно наоборот. Это сейчас нехорошие люди идут в суд и требуют деньги. В 90-е они как раз использовали метод багажника применительно к бизнесам. То есть, в 90-е успешно торгующую барышню взяли бы под свою крышу. А если бы артачилась - багажник-тазик. Возможно, между багажником и тазиком были бы события, о которых лучше и не знать.
По моей логике, если люди потерпели поражения, то следуюший раз они что-то изменят. Как минимум - поставят броню, как максимум - возьмут с собой иную технику. Имея колоссальное технологическое превосходство и кучу ресурсов - это не сложно.
Повторно тащить в другую звездную систему ту же технику, которую можно пробить стрелой - это глупость, не поддающаяся объяснению.
В первом Аватаре не было бронированных стекол, потому что он гражданский, ок.
А почему во втором Аватаре, когда люди прекрасно понимали что возвращаются воевать, стекла не появились - вот вопрос.
Будут, чтобы втереться в доверие, прекрасно понимая, что вы туда не пойдете.
Доказательство: популярная схема с требованием "продлить сим карту". Мошенники предлагают пройтись в салон связи. А, вам не удобно? Ну ладно, так и быть, можем "продлить" вашу симку, только код продиктуйте.