Является ли политической волей большинства избирателей в Германии отказ от АЭС?
Да.
На базе какой информации большинство избирателей приняли это решение?
А вот это уже интереснее вопрос.
Но помути ведь и получается, что решение в любом случае «проталкивается» небольшой группой экспертов. Просто в случае демократии им надо всех убедить, а без неё просто решить.
А потом ещё завезём участие в голосовании не только непосредственных жителей городка, но и всех остальных
Это интересный вопрос, его в Австрии даже суд решал. Логично ли дать городку право отказаться от электростанции, если в таком случае он будет получать энергию из другого городка? И это не только ветряков касается.
Постановили, что наличие общих законов и нормативов лучше, чем индивидуальные голосования.
когда явка на выбры скажем 30%, и кто-то выиграл скажем по голосам 60/40 для простоты, то это означает что фактически продвигается мнение только 18% от избирателей
Это очевидно не так, потому что такое будет только если все непришедшие на выборы единогласно против. Такое возможно только если явно исключить некие 70%. В случае свободного доступа на выборы мнение больных, командировочных, ленивых и т.д. может немного отличаться но будет близко к тем же 60/40. То есть продвигается таки мнение «примерно» 60% населения.
Думаю даже в Оклахоме медианное "дофига" не будет в 10-20 раз выше зарплаты анестезиолога или хирурга, учителя и т.д.; так что это неплохо. А когда в 10 раз, то это уже либо очень хорошо оплачиваемый программист, либо ему надо задуматься, где он будет лечиться, чде будут учиться его дети и т.д. и т.п.
«Район» тут в несколько большем масштабе, чем пара улиц. Вы сами в соседней теме упоминали, что в США есть места (города, Штаты), которые Вы не хотите включать их в статистику, потому что там незачем бывать. И я с этим согласен - проблемы Чикаго не так уж сильно влияют на жителя Лос-Анжелеса. Я за неделю в США успел увидеть места, которые выглядят сильно хуже всего, что я видел в Австрии, но если мне говорят, что можно туда не попадать - ок.
А вот рассматривать рублевку отдельно смысла нет, потому что там нет своего образования, медицины, досуга и т.д. и т.п. То есть программист в Москве будет взаимодействовать с куда большей частью Москвы.
По мне, пытаться обосновать зарплату — ну такое себе дело.
Согласен.
Сейчас программирование и компьютеры используется везде и всего текущего общества собстенно и не было бы если не было бы компьютеров.
А это ли не попытка обосновать зарплату? :)
Я же как раз о том, что зарплаты конкретного врача или конкретного программиста зависит от ценности его конкретной деятельности, с учётом готовности и умения людей в обществе выполнять такую работу. А не от исторических достижений других людей этой профессии.
Что касается врачей, то в рыночной экономике цена за лечение вполне соответствует субъективной ценности здоровья для людей, и врачи получают прилично. Фермеры тоже вроде не бедствуют, кушать нужно всем.
Правильно, и я с этим не спорю. Я уже выше написал, но могу и повторить - у программистов "рынок" глобальный, а у фермеров и врачей - локальный, что иногда приводит к перекосам.
Либо, если зайти с другой стороны, программист должен понимать, что обратная сторона его "королевской зарплаты" в некоторой локации означает, что его собственные жизнь и здоровье, образование, и т.д. в этой локации субъективно ценятся очень низко.
Стоимость врачебной ошибки, ведущей к смерти, в Австрии (или стоимость австрийца, уж не знаю) — 5 тыщ евро.
Просто справедливости ради, это неправда. Ампутация не той ноги это, конечно, печально, но к смерти она не привела. Пациенту было уже 82, и в этом возрасте иногда, к сожалению, умирают.
Не было бы программистов — не будут работать мало-мальски сложные станки и конвееры, большинство современной техники невозможно будет создать, потому что нечем будет их просчитать.
Не стоит смешивать всех программистов в одну кучу. То, что кто-то программирует станок, само по себе не обосновывает зарплату для всех остальных, кто носит гордое звание "программист". Да и вообще, конкретные создатели Спотифай, компьютера Аполло, каких-то станков и т.д. возможно и не могли бы этого создать, если бы в какой-то момент их не вылечил врач или не научил учитель.
Вообще, эта война показала абсолютную импотенцию всяких международных организаций с миллиардными бюджетами и с миллионным зарплатами их функционеров.
Вы ожидали, что МАГАТЭ прикажет прекратить и все послушаются? Это наивно, и очевидно невозможно для организации с, кстати, бюджетом сильно меньше миллиарда долларов, если большие страны с ЯО не могут договориться.
Комиссия может оценить реальный уровень безопасности и это уже неплохо. И сможет сделать это только если не будет поднимать вопросы, которые априори не может решить.
Вот оно ему и устанавливает ЗП чуть выше прожиточного минимума. В частных клиниках анестезиологи зарабатывают кратно больше.
Для эмигранта вопрос не в причине а в факте: люди вокруг живут хорошо или на нищенский прожиточный минимум. И это не только анестезиологи, но если уж заговорили о них, то да, казалось бы, программист может себе позволить частную клинику, и это вроде-бы пока работает. Но в долгосрочной перспективе общий уровень медицины зависит от средней зарплаты, и частные клиники неминуемо к этому уровню спустятся.
Зачем? Мы вроде обсуждали тезис, что в нормальных странах от уборщицы до CEO разница в зарплате раза в четыре, не больше. Для его опровержения мне совершенно не обязательно смотреть на Россию.
Лично я обсуждал другой тезис, а именно:
корона "российского айтишника" слетает и ты понимаешь что работаешь за те же деньги что и все вокруг (и жить будешь так же как и они).
В частности труд большинства СЕО, как и программистов, по ценности как раз раза в 4 выше и сложнее труда уборщицы, и соответственно ценится :)
Если серьёзно, то я не спорю с тем, что в США разница зарплат, то есть шанс "надеть себе корону", выше чем в Германии. Я высказываюсь о том, что в России легко иметь "корону" относительно бедняков, а в Германии или нормальном районе США это относительно уровня вполне достойно живущих соседей, и уже надо постараться.
медианная зарплата hairdresser'а там, где я живу — 23к, синиора — 140к
Как у Вас ловко «средненький программист» перевёлся в синьора :)
Но ок, не стоит придираться к парикмахеру. Я еще упоманал профессии врачей и фермеров, на которые надо учиться сравнимо с программистами, и зарплаты в США таки ближе. Логично и правильно, что может и ниже - но не в десятки раз же.
Зачем такие сложности? Всё проще - на отдельно взятой территории сложилась нищета, и в этих условиях те, кто могут быть востребованы на другой территории и технически могут там работать, могут получать больше.
Вполне нормально, что на рынке ценность программиста в селе под Нью-Йорком может быть немного выше ценности врача в том же селе.
Возвращаясь к обсуждаемой теме - хорошо ли для программиста, что его ценность оценена рынком относительно Нью-Йорка, а ценность окружающих относительно Подмосковья? Краткосрочно это удобно, а вот долгосрочно есть вопросы.
Экономика - это информационная система. Зарплаты - это информация об эффективности/сложности/полезности того или иного труда.
Вы серьезно полагаете, что труд средненького программиста в десять раз эффективнее, сложнее и полезнее труда врача сельской поликлиники, парикмахера или фермера? Оно же в США тоже не так, о чем и речь.
При этом такая система демотивирует людей как бы то ни было развиваться и заниматься предпринимательством, ведь приложив во много раз больше усилий, они получат увеличение дохода всего в 1.5-2 раза.
Если мы всё ещё про Германию, то уже начиная со среднего программиста вы доходите до максимальной ставки и х2 брутто это около х2 нетто. А то, что для х2 брутто надо приложить во много раз больше усилий - так это не имеет никакого отношения к прогрессивной шкале.
Из-за этого этот CEO не может позволить себе нанять уборщицу или может позволить, но в меньшем объеме, чем мог бы, и убирается дома сам, тратя на это пару часов в неделю.
Не надо недооценивать немецких СЕО, нанять уборщицу на пару часов в неделю совсем не проблема.
Да.
А вот это уже интереснее вопрос.
Но помути ведь и получается, что решение в любом случае «проталкивается» небольшой группой экспертов. Просто в случае демократии им надо всех убедить, а без неё просто решить.
Это интересный вопрос, его в Австрии даже суд решал. Логично ли дать городку право отказаться от электростанции, если в таком случае он будет получать энергию из другого городка? И это не только ветряков касается.
Постановили, что наличие общих законов и нормативов лучше, чем индивидуальные голосования.
Я бы предпочёл даже начать с «дома для прислуги». Его наличие должно наводить гона мысль, что так кто-то жил :)
Это очевидно не так, потому что такое будет только если все непришедшие на выборы единогласно против. Такое возможно только если явно исключить некие 70%. В случае свободного доступа на выборы мнение больных, командировочных, ленивых и т.д. может немного отличаться но будет близко к тем же 60/40. То есть продвигается таки мнение «примерно» 60% населения.
Думаю даже в Оклахоме медианное "дофига" не будет в 10-20 раз выше зарплаты анестезиолога или хирурга, учителя и т.д.; так что это неплохо. А когда в 10 раз, то это уже либо очень хорошо оплачиваемый программист, либо ему надо задуматься, где он будет лечиться, чде будут учиться его дети и т.д. и т.п.
Справедливости ради, в США тоже; и это даже из той же статьи.
Штраф побольше, но там и пациент сильно помоложе и пережил суд.
«Район» тут в несколько большем масштабе, чем пара улиц. Вы сами в соседней теме упоминали, что в США есть места (города, Штаты), которые Вы не хотите включать их в статистику, потому что там незачем бывать. И я с этим согласен - проблемы Чикаго не так уж сильно влияют на жителя Лос-Анжелеса. Я за неделю в США успел увидеть места, которые выглядят сильно хуже всего, что я видел в Австрии, но если мне говорят, что можно туда не попадать - ок.
А вот рассматривать рублевку отдельно смысла нет, потому что там нет своего образования, медицины, досуга и т.д. и т.п. То есть программист в Москве будет взаимодействовать с куда большей частью Москвы.
Согласен.
А это ли не попытка обосновать зарплату? :)
Я же как раз о том, что зарплаты конкретного врача или конкретного программиста зависит от ценности его конкретной деятельности, с учётом готовности и умения людей в обществе выполнять такую работу. А не от исторических достижений других людей этой профессии.
Правильно, и я с этим не спорю. Я уже выше написал, но могу и повторить - у программистов "рынок" глобальный, а у фермеров и врачей - локальный, что иногда приводит к перекосам.
Либо, если зайти с другой стороны, программист должен понимать, что обратная сторона его "королевской зарплаты" в некоторой локации означает, что его собственные жизнь и здоровье, образование, и т.д. в этой локации субъективно ценятся очень низко.
Просто справедливости ради, это неправда. Ампутация не той ноги это, конечно, печально, но к смерти она не привела. Пациенту было уже 82, и в этом возрасте иногда, к сожалению, умирают.
Не стоит смешивать всех программистов в одну кучу. То, что кто-то программирует станок, само по себе не обосновывает зарплату для всех остальных, кто носит гордое звание "программист". Да и вообще, конкретные создатели Спотифай, компьютера Аполло, каких-то станков и т.д. возможно и не могли бы этого создать, если бы в какой-то момент их не вылечил врач или не научил учитель.
Вы ожидали, что МАГАТЭ прикажет прекратить и все послушаются? Это наивно, и очевидно невозможно для организации с, кстати, бюджетом сильно меньше миллиарда долларов, если большие страны с ЯО не могут договориться.
Комиссия может оценить реальный уровень безопасности и это уже неплохо. И сможет сделать это только если не будет поднимать вопросы, которые априори не может решить.
Для эмигранта вопрос не в причине а в факте: люди вокруг живут хорошо или на нищенский прожиточный минимум. И это не только анестезиологи, но если уж заговорили о них, то да, казалось бы, программист может себе позволить частную клинику, и это вроде-бы пока работает. Но в долгосрочной перспективе общий уровень медицины зависит от средней зарплаты, и частные клиники неминуемо к этому уровню спустятся.
Лично я обсуждал другой тезис, а именно:
В частности труд большинства СЕО, как и программистов, по ценности как раз раза в 4 выше и сложнее труда уборщицы, и соответственно ценится :)
Если серьёзно, то я не спорю с тем, что в США разница зарплат, то есть шанс "надеть себе корону", выше чем в Германии. Я высказываюсь о том, что в России легко иметь "корону" относительно бедняков, а в Германии или нормальном районе США это относительно уровня вполне достойно живущих соседей, и уже надо постараться.
Не превратилось, я изначально так написал.
Правильно, а теперь посмотрите на медиану анестезиолога в России.
Как у Вас ловко «средненький программист» перевёлся в синьора :)
Но ок, не стоит придираться к парикмахеру. Я еще упоманал профессии врачей и фермеров, на которые надо учиться сравнимо с программистами, и зарплаты в США таки ближе. Логично и правильно, что может и ниже - но не в десятки раз же.
Зачем такие сложности? Всё проще - на отдельно взятой территории сложилась нищета, и в этих условиях те, кто могут быть востребованы на другой территории и технически могут там работать, могут получать больше.
Вполне нормально, что на рынке ценность программиста в селе под Нью-Йорком может быть немного выше ценности врача в том же селе.
Возвращаясь к обсуждаемой теме - хорошо ли для программиста, что его ценность оценена рынком относительно Нью-Йорка, а ценность окружающих относительно Подмосковья? Краткосрочно это удобно, а вот долгосрочно есть вопросы.
В Украине тоже парихмахер может зарабатывать много, пусть даже он один такой :)
Отчего же даже в США медианная зарплата среднего программиста не в 10 раз выше медианной среднего парикмахера?
Именно дефолтный уровень медобслуживания в Харькове и даже в Киеве сильно хуже дефолтного немецкого.
Ваши знакомые (да как в общем подавляющее большинство хабровчан) это совсем не средне-дефолтный уровень.
Вы серьезно полагаете, что труд средненького программиста в десять раз эффективнее, сложнее и полезнее труда врача сельской поликлиники, парикмахера или фермера? Оно же в США тоже не так, о чем и речь.
Если мы всё ещё про Германию, то уже начиная со среднего программиста вы доходите до максимальной ставки и х2 брутто это около х2 нетто. А то, что для х2 брутто надо приложить во много раз больше усилий - так это не имеет никакого отношения к прогрессивной шкале.
Не надо недооценивать немецких СЕО, нанять уборщицу на пару часов в неделю совсем не проблема.