Да, оптимизация, в следствии устранения багов возможна, но априори считать любую оптимизацию исключительно исправлением багов — это бред.
Теоретически у железа иногда есть измеряемый мексимум, у задач иногда есть теоретически идеальное решение. Имхо, написать алгоритм, который заведомо медленее оптимального — это баг. Но вот это «иногда» добавляет тонкую грань, потому что если «оптимум» неизвестен… а у нас нет деталей, чтобы точно сказать про контроллер.
Потому я и привёл в пример тормоза — там вроде как очевидно.
А может они просто не обновляют, потому что не могут обновить «по воздуху», а не потому что улучшать нечего.
Магна меня устраивает как пример — пример того, только производители мелкосерийных автомобилей с большим технологическим багажом пока что могут вот так взять, и начать делать «электрички».
У Вас проблемы с логикой. «Один мелкосерийный производитель» никак может быть примером того, что массовые что-то не могут.
VW это достаточно массовый?
Прекрасно, значит можно ждать и надеяться, что Тесла сделает CarPlay. Притом, что никто не обещал а даже наоборот, непонятно, почему «возможность ждать» лучше, чем «возможность сделать».
А, т.е., вы из всего сообщения с тремя цитатами ответили только на одну фразу, и ждёте, что я сам угадаю, на что именно вы отвечали?
Я от Вас ничего не жду. Если бы Вы читали и цитировали предложения целиком, гадать бы не пришлось. Не хотите — ну и ладно.
вы сами же и приравниваете Теслу к айфонам, цены на которые после выпуска почти не снижаются с «пробегом». В отличие от прочих автомобилей.
Цены на айфоны снижаются с «пробегом». Цены на Теслы снижаются с пробегом.
Машины 2018 года в Австрии: BMW i3 25к (цена новой 45к), Tesla Model 3 LR 35к (новая 56к). Примерно похоже.
даже такой убогий костыль как CarPlay для прочих машин оказывается удобнее встроенного ПО
И для Теслы оказывался бы удобнее, был бы выбор.
Ну, если говорить про, скажем, каршеринг от Яндекса, то они просто выкидывают родную «голову» и ставят своя «Яндекс.Авто».
Пример про B2B вообще не в тему, никакого отношения к «современности электроники» не имеет. Во-первых там вообще задача другая: лок электроники к конкретному шерингу с удалённым управлением и пересылкой телеметрии. Это вообще в принципе обычному покупателю не может быть нужно.
Во-вторых там другие подходы: BMW выпускает версию i3 под каршеринг Car2Go, где ничего выкидывать не надо. А Яндексу проще и дешевле «сменить голову».
В третьих, у остальных как раз можно «сменить голову», для чего бы это не было надо. С Теслой у Вас просто нет вариантов вообще, и это как раз недостаток Теслы.
Да даже если «будет доступен после оплаты» и то было бы хорошо.
Я ниже ответил, но подчеркну — это именно то, что уже давно практикуют обычные производители, брать деньги за программное включение уже имеющихся функций. Через китайцев просто дешевле… но и дольше.
Если посмотрите новые БМВ 5й серии, там есть уже несколько функций, которые включаются дистанционно по подписке. Проблема в том, что и выключаются потом тоже :)
Завтра Тесла имплементирует CarPlay и по воздуху раздаст на машины купленные N лет назад.
Или не раздаст. «Железо» для подключения либо есть, либо нет.
А если оно есть, то «обновление» это не новинка Теслы, остальные автопроизводители давно ставят фишки, которые за деньги просто программно включают.
Я бы не отказался так получить AndroidAuto в свою 11-летнюю не-теслу.
Так поставьте, в чём проблема то. Мне когда захотелось в 8-летнюю машину добавить Блютус-соединение, я добавил. Купил родной приёмник, воткнул, заработало.Что характерно — никаких обновлений не надо, всё просто работает.
В итоге в машинах стоит софт уровня 90х годов, в лучшем случае, потому что производители не умеют в софт, сколько денег ни потрать?
«Софт 90-х» это примерно ASCII-графика, что-то я такого в пользовательском интерфейсе БМВ не видел.
Хотя, подождите, удалённое управление машиной — это развлекательное? Включение прогрева/кондиционера/etc с телефона? Автопилоты (ADAS), интегрированные с навигатором, собачьи режимы, автоматическое управление подвеской в соответствии с GPS
Это то, что Big Auto умеет уже давно.
Все те функции, которые у Big Auto появляются только со сменой машины на новую?
И у Теслы ровно так же. Потому что в машине либо есть механика удалённого включения кондиционера, либо нет, удалённо железяку не добавишь.
Тесла ставит в машину железки, для которых не готов софт, и потом приходится обновления кидать. Другие так не делают.
увеличение пробега в связи с оптимизацией работы контроллеров
Это был «баг», баги и Big Auto исправляет на ТО.
Согласен, с батареей неочевидно. Есть пример лучше — австрийский автоклуб тестировал Теслу и получил тормозной путь на 40% больше чем у конкурентов. Они поменяли резину — стало лучше. Потом пришло обновление по воздуху и стало на уровне конкурентов. Вы можете восторгаться, что «по воздуху» улучшили тормоза, а по факту конкуренты просто сразу делают всё хорошо, там улучшать нечего… а когда надо улучшить, то отзывают сотнями тысяч и улучшают, отработанная процедура.
и необновление устаревших карт — тоже, разумеется.
Если не экономить на подписке, то обновляются они отлично. А если экономить — то покупать Теслу не получится вообще.
Странный раговор. Вы просто прочитайте то сообщение, на которое Вы отвечаете. Вы прочли только половину моего предложения, её же процитировали, а во второй половине написан ответ.
Я повторюсь: «Телефон это в первую очередь софт, и даже при этом их меняют ради камеры и процессора раз в пару лет.»
Это только парочка причин, есть ешё внешний вид, бренд,… так же и несмотря на то, что в Тесле обновляется софт, их тоже будут менять — ради того же железа, которое обновлениями не поменяешь.
Вот честно, вы не видели, как на BMW, RangeRover и прочих встроенной навигацией и другим встроенным софтом не пользуются вообще, потому что проще с телефона всё делать (напрямую или через CarPlay/AndroidAuto), чем страдать с устаревшим ещё до выхода с конвеера ПО?
Я вот только что нашёл, что Тесла не поддерживает CarPlay. И что же в этом хорошего? То есть у владельца BMW есть выбор, у владельца Теслы нет, и недостатоком BMW Вы считаете то, что некоторые выбирают CarPlay?
А в реальности я к прокатным машинам не подключаю телефон, отлично работает встроенная навигация, ничего особо «устаревшего» я там не видел.
А зачем Вы привели в пример Магну, если Вас же она как пример не устраивает?
Факт простой — линии сборки вполне перееоборудуются под электро. Для массовой, крупносерийной, эффективной сборки.
То что кто-то по каким-то причинам делает мелкосерийно (что спорно, кстати), не доказывает обратного.
Вот именно, о чём я и говорю.
Так где же «кардинальная разница между Теслой и остальными», и в чём же «существенное преимущество» обновления софта в машине?
Вы сами привели в пример Magna. Ну да, у них всё для других марок. И мелкосерийное, и крупносерийное.
К изначальному вопросу — нет никаких проблем переоборудовать конвеер под электро. Это сделела Magna, это сделал BMW на своём заводе в Ландсхуте (там собирают i3) и переоборудует свой Stammwerk München.
Это ни для кого не проблема.
Поэтому Jaguar I-Pace для Jaguar собирает не сам JLR, a Magna?
Нет, потому же, почему тот же завод Magna-Steyr собирает ещё и BMW Z4 (ни разу не электрическую), несколько моделей Мерседеса и т.д. Кстати вот и подтверждение, Magna переоборудовала линию под электромобиль без особых проблем.
И если с телефонами это может быть не так важно, то для автомобилей это — сильное преимущество.
Наоборот. Телефон это в первую очередь софт, и даже при этом их меняют ради камеры и процессора раз в пару лет. Автомобиль это в первую очередь колёса, мотор и сиденья, и его меняют реже.
Просто как факт, «новейшая» BMW 5 серии, которую Вы можете сейчас купить, была спроектирована в 2016 году. И их покупают отлично — так где оно, преимущество последней версии? Вы видели в продаже телефоны, спроекторованные 5 лет назад?
И если с телефонами это может быть не так важно, то для автомобилей это — сильное преимущество.
Наоборот. Телефон это в первую очередь софт, и даже при этом их меняют ради камеры и процессора раз в пару лет. Автомобиль это в первую очередь колёса, мотор и сиденья, и его меняют реже.
Просто как факт, «новейшая» BMW 5 серии, которую Вы можете сейчас купить, поступила в продажу в 2016 году. И их покупают отлично — так где оно, преимущество последней версии? Вы видели в продаже телефоны, спроекторованные 5 лет назад?
Т.е другими словами Тесла продаёт не автомобиль, а технологии, а другие, так называемые «конкуренты» продают нам именно что автомобиль, и вот это и есть та кардинальная разница между Теслой и всеми другими на сегодняшний день.
Теоретически, на айфоне можно обновлять клавиатуру, а на кнопочном телефоне нет. На практике, люди всё равно меняют айфоны раз в пару лет. Автомобили традиционно меняют реже, и я пока не верю, что Теслы будут менять в среднем реже, чем раз в 10 лет.
А что произойдёт если Тесла захочет это сделать? Придёт обновление, и поворотник будет гореть последовательно если нам захочется
К счастью нет. Задняя фара подключена стандартным проводом, контроллер «бегущих светодиодов» встроен в фару. Потому с одной стороны такую фару можно легко поставить на старую А6; а с другой — Тесле тоже придётся физически менять фары, а значит большинство покупателей купит новую Теслу.
Тут ещё одна проблема — если в старых машинах замена лампочки это вопрос пару евро, то в новых это уже больше тысячи евро.
вспомните дорогущие модули с навигацией и картами, которые никогда не обновлялись и устаревали в момент выпуска
Навигация стандартного модуля VW 10-летней давности легко обновляется, даже притом, что в машине нет подключения к интернету. С интернетом ещё проще.
Плюс Теслы в том, что обновления включили в начальную цену а не заставляют платить позже… лично мне подход Теслы нравится больше, но пока мировой тренд в сторону подписок (тот же MS Office).
Так и есть, в начале этих 10 лет ситуация для Амазона и Безоса была совсем другой. Впрочем если Вы считаете, что Тесла уже может быть самодостаточной перспективной компанией без Маска… то нет ни возможности ни целесообразности это проверить :)
ИМХО на данный момент Маск так не может.
Амазон это стабильно прибыльная компания с выстроенной системой управления, Безос уже может уйти в стиле Гейтса и никто не заметит. Потому он может продавать по рыночной цене. Тесла это стабильно убыточная компания, капитализация которой строится на уверенности, что Маск сможет сделать её лидером рынка и прибыльной. Если он решит продавать, уверенность рухнет.
Вы путаете причину и следствие.
Кто-то просто создал красивый массовый электромобиль в нужный момент и гениальным маркетингом его раскрутил. Именно тогда, когда мир был готов создавать сеть зарядных странций. И да, его можно продавать по предзаказу, через сайт, без тест-драйва, без опций — очередь будет стоять. Но только до тех пор, пока он лучший.
Премиум вроде по цене вычисляется, а не по размеру
А рейсовый автобус — это премиум?
Можно либо сравнивать автомобили одинакового уровня комфорта, либо электромобили между собой. Потенциальный покупатель BMW 7 серии не купит вместо неё Тesla Model S. А если по любой причине Model 3 подорожает в 2 раза — тем более не купит.
Для компании которая торгуется на бирже лучше смотреть капитализацию, у теслы она превышает все эти компании
Спорно. За прошлый месяц капитализация Теслы выросла в на 40%. Фирма правда стала на 40% лучше именно за прошлый месяц? Я пропустил какие-то новости кроме того, что люди вдруг принесли чемоданы денег на биржу?
К примеру внешний долг США постоянно растет, но это не значит что США загибается.
Нет ничего плохого, когда внешний долг растёт пропорционально росту экономики. А вот когда сильно обгоняет ВВП — да, начинаются проблемы по примеру Греции, Португалии,… в США «всего то» чуть больше годового ВВП.
А зачем? Ну то есть я могу сконфигурировать через интернет, но потом я всё равно хочу тест-драйв, пощупать варианты обивки, посмотреть глазами цвета… да и не так часть я покупаю машины, чтобы экономить полчаса и одну подпись.
Теоретически у железа иногда есть измеряемый мексимум, у задач иногда есть теоретически идеальное решение. Имхо, написать алгоритм, который заведомо медленее оптимального — это баг. Но вот это «иногда» добавляет тонкую грань, потому что если «оптимум» неизвестен… а у нас нет деталей, чтобы точно сказать про контроллер.
Потому я и привёл в пример тормоза — там вроде как очевидно.
Например, BMW может. И даже делает.
У Вас проблемы с логикой. «Один мелкосерийный производитель» никак может быть примером того, что массовые что-то не могут.
VW это достаточно массовый?
Я от Вас ничего не жду. Если бы Вы читали и цитировали предложения целиком, гадать бы не пришлось. Не хотите — ну и ладно.
Цены на айфоны снижаются с «пробегом». Цены на Теслы снижаются с пробегом.
Машины 2018 года в Австрии: BMW i3 25к (цена новой 45к), Tesla Model 3 LR 35к (новая 56к). Примерно похоже.
И для Теслы оказывался бы удобнее, был бы выбор.
Пример про B2B вообще не в тему, никакого отношения к «современности электроники» не имеет. Во-первых там вообще задача другая: лок электроники к конкретному шерингу с удалённым управлением и пересылкой телеметрии. Это вообще в принципе обычному покупателю не может быть нужно.
Во-вторых там другие подходы: BMW выпускает версию i3 под каршеринг Car2Go, где ничего выкидывать не надо. А Яндексу проще и дешевле «сменить голову».
В третьих, у остальных как раз можно «сменить голову», для чего бы это не было надо. С Теслой у Вас просто нет вариантов вообще, и это как раз недостаток Теслы.
Я ниже ответил, но подчеркну — это именно то, что уже давно практикуют обычные производители, брать деньги за программное включение уже имеющихся функций. Через китайцев просто дешевле… но и дольше.
Если посмотрите новые БМВ 5й серии, там есть уже несколько функций, которые включаются дистанционно по подписке. Проблема в том, что и выключаются потом тоже :)
Или не раздаст. «Железо» для подключения либо есть, либо нет.
А если оно есть, то «обновление» это не новинка Теслы, остальные автопроизводители давно ставят фишки, которые за деньги просто программно включают.
Так поставьте, в чём проблема то. Мне когда захотелось в 8-летнюю машину добавить Блютус-соединение, я добавил. Купил родной приёмник, воткнул, заработало.Что характерно — никаких обновлений не надо, всё просто работает.
«Софт 90-х» это примерно ASCII-графика, что-то я такого в пользовательском интерфейсе БМВ не видел.
Это то, что Big Auto умеет уже давно.
И у Теслы ровно так же. Потому что в машине либо есть механика удалённого включения кондиционера, либо нет, удалённо железяку не добавишь.
Тесла ставит в машину железки, для которых не готов софт, и потом приходится обновления кидать. Другие так не делают.
Это был «баг», баги и Big Auto исправляет на ТО.
Согласен, с батареей неочевидно. Есть пример лучше — австрийский автоклуб тестировал Теслу и получил тормозной путь на 40% больше чем у конкурентов. Они поменяли резину — стало лучше. Потом пришло обновление по воздуху и стало на уровне конкурентов. Вы можете восторгаться, что «по воздуху» улучшили тормоза, а по факту конкуренты просто сразу делают всё хорошо, там улучшать нечего… а когда надо улучшить, то отзывают сотнями тысяч и улучшают, отработанная процедура.
Если не экономить на подписке, то обновляются они отлично. А если экономить — то покупать Теслу не получится вообще.
Странный раговор. Вы просто прочитайте то сообщение, на которое Вы отвечаете. Вы прочли только половину моего предложения, её же процитировали, а во второй половине написан ответ.
Я повторюсь: «Телефон это в первую очередь софт, и даже при этом их меняют ради камеры и процессора раз в пару лет.»
Это только парочка причин, есть ешё внешний вид, бренд,… так же и несмотря на то, что в Тесле обновляется софт, их тоже будут менять — ради того же железа, которое обновлениями не поменяешь.
Я вот только что нашёл, что Тесла не поддерживает CarPlay. И что же в этом хорошего? То есть у владельца BMW есть выбор, у владельца Теслы нет, и недостатоком BMW Вы считаете то, что некоторые выбирают CarPlay?
А в реальности я к прокатным машинам не подключаю телефон, отлично работает встроенная навигация, ничего особо «устаревшего» я там не видел.
Факт простой — линии сборки вполне перееоборудуются под электро. Для массовой, крупносерийной, эффективной сборки.
То что кто-то по каким-то причинам делает мелкосерийно (что спорно, кстати), не доказывает обратного.
Так где же «кардинальная разница между Теслой и остальными», и в чём же «существенное преимущество» обновления софта в машине?
К изначальному вопросу — нет никаких проблем переоборудовать конвеер под электро. Это сделела Magna, это сделал BMW на своём заводе в Ландсхуте (там собирают i3) и переоборудует свой Stammwerk München.
Это ни для кого не проблема.
Нет, потому же, почему тот же завод Magna-Steyr собирает ещё и BMW Z4 (ни разу не электрическую), несколько моделей Мерседеса и т.д. Кстати вот и подтверждение, Magna переоборудовала линию под электромобиль без особых проблем.
Наоборот. Телефон это в первую очередь софт, и даже при этом их меняют ради камеры и процессора раз в пару лет. Автомобиль это в первую очередь колёса, мотор и сиденья, и его меняют реже.
Просто как факт, «новейшая» BMW 5 серии, которую Вы можете сейчас купить, была спроектирована в 2016 году. И их покупают отлично — так где оно, преимущество последней версии? Вы видели в продаже телефоны, спроекторованные 5 лет назад?
Наоборот. Телефон это в первую очередь софт, и даже при этом их меняют ради камеры и процессора раз в пару лет. Автомобиль это в первую очередь колёса, мотор и сиденья, и его меняют реже.
Просто как факт, «новейшая» BMW 5 серии, которую Вы можете сейчас купить, поступила в продажу в 2016 году. И их покупают отлично — так где оно, преимущество последней версии? Вы видели в продаже телефоны, спроекторованные 5 лет назад?
Теоретически, на айфоне можно обновлять клавиатуру, а на кнопочном телефоне нет. На практике, люди всё равно меняют айфоны раз в пару лет. Автомобили традиционно меняют реже, и я пока не верю, что Теслы будут менять в среднем реже, чем раз в 10 лет.
К счастью нет. Задняя фара подключена стандартным проводом, контроллер «бегущих светодиодов» встроен в фару. Потому с одной стороны такую фару можно легко поставить на старую А6; а с другой — Тесле тоже придётся физически менять фары, а значит большинство покупателей купит новую Теслу.
Тут ещё одна проблема — если в старых машинах замена лампочки это вопрос пару евро, то в новых это уже больше тысячи евро.
Навигация стандартного модуля VW 10-летней давности легко обновляется, даже притом, что в машине нет подключения к интернету. С интернетом ещё проще.
Плюс Теслы в том, что обновления включили в начальную цену а не заставляют платить позже… лично мне подход Теслы нравится больше, но пока мировой тренд в сторону подписок (тот же MS Office).
Амазон это стабильно прибыльная компания с выстроенной системой управления, Безос уже может уйти в стиле Гейтса и никто не заметит. Потому он может продавать по рыночной цене. Тесла это стабильно убыточная компания, капитализация которой строится на уверенности, что Маск сможет сделать её лидером рынка и прибыльной. Если он решит продавать, уверенность рухнет.
Кто-то просто создал красивый массовый электромобиль в нужный момент и гениальным маркетингом его раскрутил. Именно тогда, когда мир был готов создавать сеть зарядных странций. И да, его можно продавать по предзаказу, через сайт, без тест-драйва, без опций — очередь будет стоять. Но только до тех пор, пока он лучший.
А рейсовый автобус — это премиум?
Можно либо сравнивать автомобили одинакового уровня комфорта, либо электромобили между собой. Потенциальный покупатель BMW 7 серии не купит вместо неё Тesla Model S. А если по любой причине Model 3 подорожает в 2 раза — тем более не купит.
Спорно. За прошлый месяц капитализация Теслы выросла в на 40%. Фирма правда стала на 40% лучше именно за прошлый месяц? Я пропустил какие-то новости кроме того, что люди вдруг принесли чемоданы денег на биржу?
Нет ничего плохого, когда внешний долг растёт пропорционально росту экономики. А вот когда сильно обгоняет ВВП — да, начинаются проблемы по примеру Греции, Португалии,… в США «всего то» чуть больше годового ВВП.