Вон в Германии мин платеж с мин зарплаты ок. 200 евро, макс платеж — ок 700, это вместе с работодателем, разница чуть больше чем в три раза. Но в страховку можно еще членов семьи включить. Те вполне может выйти так, что на тушку богатый семейный платит меньше бедного холостяка.
То есть в пересчёте «на тушку» доход семейного меньше. Соответственно он беднее холостяка, потому и платит меньше.
Ну Вы же сами написали — взносы в страховку зависят от зарплаты, а не от получаемой медицинской помощи.
но перегрузки систем здравохоронения нет нигде.
Благодаря или вопреки? Вопрос риторический — меня не интересует ответ, я просто поясняю мотивацию.
100 баксов затрат на больного в день?
К сожалению, больницы в Европе знааачительно дороже. Плюс зарплата за день болезни.
Точно все правильно делаем?
Это очень хороший вопрос, полезно искать на него вопрос ежедневно.
Но только с реальной оценкой рисков/затрат, а не «Вы втягиваете меня в свою религию».
А можно ссылочку?
Так просто чтобы проверить, что там нет оговорочки про «невозможность нормального соблюдения дистанции».
Без сарказма, правда интересно, если я поеду, надо ли на пляже носить маску.
И меня она вполне устраивает…
Ну окей, уберите северную Италию
Так устраивает или нет?
Ну, все верно, переболело достаточное для достижения herd immunity число людей и все сгладилось.
Так мы же как раз и пришли к выводу выше, что ничего не сгладилось.
Какой то странный разговор. Вы через сообщение противоположные сообщения пишете.
При чем тут власти? Я говорю о реакции людей. Вы не можете скрыть тыщи трупов в мешках, валяющиеся по улицам.
Сами придумали, сами возразили…
Это известный манипулятивные приём — найти человека, который сделал два утверждения, из которых одно очевидно неверное, и сказать на основании этого что и второе неверно. Поэтому, пожалуйста, хватит в третий раз писать про трупов на улицах.
Возвращаясь к Беларуси, их статистике весь мир не верит, причём официально. Если Вы хотите верить — дело Ваше, но не стоит предлагать «заведомо» верить мне.
В Австрии не только таксисты, но и вообще все любят жаловаться. Это «национальная черта», особенно в Вене.
Спросите с другой стороны, почему он сам на пособие не сядет, и ровно он же расскажет Вам, как у них социальная система «развалилась» за последнее время, и теперь на пособие и пенсию не проживёшь.
Кстати, действительно не так просто мотивировать кого-то зарплатой 2+К евро брутто, это не так уж много.
и как бы даже дешевле — ежемесячный платёж почти в два раза ниже кредитного
Если кредит брать на срок дольше, то будет кредит дешевле. Кредитную (а тем более купленную за кеш) машину тоже можно продать за 3 года. Проблема только в том, что покупателя придётся искать самому.
Мне в этом плане очень понравился ответ главы разработки автопилотов Bosch на такой каверзный вопрос — «все эти парадоксы вагонетки мы не рассматриваем. Наша задача — сделать систему, которая будет удовлетворять заданным критериям безопасности и выполнять ПДД».
То есть задача создать сетку, которая будет в определённых условиях вести себя безопасно.
Да я понимаю, инфантилов и просто паразитов много. Но это не значит, что с их хотелками кто-то обязан считаться.
Ок, тогда начнём с того, что я не буду считаться с лично Вашими хотелками. На этом можно бы и закончить.
Государство — это что? Некие добрые и бескорыстные мудрецы? Или все-таки обычные люди, цель которых — нажиться, торгуя влиянием, и/или быть переизбранными на следующий срок?
Прежде чем выдвигать каие-то теории, стоило бы просто посмотреть определение слова «государство».
То что Вы предлагаете, это государство и есть, по определению.
Определение из википедии
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Общество, где «обязан» — называется просто. Рабством.
Я могу назвать то что Вы предлагаете «фашизмом», или каким-нибудь другим произвольным словом с негативным оттенком. Это не меняет сути — общество, где никто никому ничем не обязан, просто не жизнеспособно.
Это где же?
Да в сообщении Выше, прямым текстом. Я Вам говорю, я и подобные хотим, чтобы часть заработанных нами денег тратились на «иждевенцев». Не надо мне пытаться объяснить, что я этого не хочу.
Община (если это именно община) не выдерживает конкуренции с обычным капиталистическим наймом. Что многократно было подтверждено историей.
Наоборот, ни один капиталистический найм в истории ещё никогда не существовал вне государства. Он существует только лишь потому, что община считает его наиболее оптимальным на данный момент.
Думать об этом ДО того, как позволять потенциальному виновнику купить участок рядом.
Смешная наивность. Такого я даже от сторонников либертарианства не слышал — нужно думать ДО того, как будет построено либертарианство. Интересно, кто и как должен думать?
Допустим, у меня есть участок. Он уже мой, я надеюсь Вы не предлагаете ДО того отдать его Вам? Вы же предлагаете мне иметь право на нём устроить свалку ядерных отходов в открытой форме, или свободно продать тому кто за это предложит кучу денег. Допустим, нет государства, которое определит что ядерные отходы вообще вредны. А я не подписывал ни одного договора, где бы это было написано. И имею полное право не подписывать. Что дальше?
Открою Вам «страшную тайну» — дальше жители соседних районов организовываются и принимают закон о том, что я не имею права делать свалку на своей собственной земле. И вот это и есть «государство».
Откуда? С Марса?
А что, сами не догадываетесь? Именно в виде предлагаемого Вами свободного договора свободных собственников: «We the people… » и так далее.
Да сколько угодно. Только за СВОЙ счет, а не за МОЙ. Любые хотелки — только за счет хотящих.
Меня это не устраивает. Проверено временем, «не хотящие» когда припечёт быстро оказываются «хотящими». Система, в которой «нехотящие» подпишутся под тем, что я могу их пристрелить когда им станет плохо, не соответствует моим моральным принципам.
Только честно — Вы согласны сегодня подписаться, что если Вам станет плохо, вас должны пристрелить?
Вот никакое и не кормить.
ЧТД. Потому Вы и кормите «чужое». Как минимум в том смысле, что Вы не считаете его «своим».
Общество, где «обязан», куда лучше чем то, где «не обязан».
Как человек зарабатывает, как тратит, делает ли накопления etc — это ЛИЧНОЕ дело и ЛИЧНЫЕ проблемы человека. И ничьи более.
…
Не потраченные на прокорм паразитов деньги пойдут и на развитие, и на улучшение качества жизни тех, кто зарабатывает.
Прекрасный пример двоемыслия: Вы уже за меня решили, куда «моё ЛИЧНОЕ дело» тратить заработанные мной деньги.
Никто в здравом уме не хочет, чтобы за его счет содержали бездельников в принудительном порядке.
Я хочу. И кроме меня таких ещё много. И мы считаем себя в здравом уме. А Вас пока меньшинство.
И при этом еще нужно обеспечить отсутствие каких-либо воздействий на соседние — чужие — участки, иначе их владельцы разорят горе-строителя АЭС исками за ущерб.
Что значит «воздействие»? Кто измеряет «ущерб»? Кто устанавливает уровень компенсации? Что делать, если виновник уже разорён?
И удачи Вам взыскивать ущерб с владельца Фукусимы. А он даже известен, кстати.
Нет ничего общего, нет общин — все сугубо частное. Соответственно, и никаких «трагедий общин».
Это недееспособная утопия. Через день появляется первая община, быстро развивается экономически, и быстро поглощает «сугубо частное» общество, устанавливая свои порядки.
Вы просто отказываетесь признать, что проект уровня АЭС потребует нереальное количество договорённостей и сложностей, которые наиболее эффективно решаются государством.
«Тот, кто не хочет кормить своё государство, будет кормить чужое».
Если проблемы с тестированием были вначале, значит пики вначале должны быть выше и кривая ещё более «сгладилась».
Я понимаю, что «после не значит в результате», и мне похоже не удастся переубедить ни Вас ни Druu что сглаживание кривой стало следствием карантина. Ок. Но разве Вы серьёзно собираетесь утверждать, что и «сглаживание» не произошло?
Неверно. Не забываем, что производительность труда благодаря развитию технологий растет.
Просто не нужно кормить бездельников и паразитов.
Меня не устраивает, что меня перестанут кормить, когда (надеюсь даже не «если») я стану «паразитом». Моего соседа не устраивает, остальных вокруг.
Смею утверждать, что без нас у Вас не получится ни развитития технологий ни производительности труда.
Только вот у успешных работающих граждан — интерес совсем ДРУГОЙ.
Не надо выдумывать за «успешных работающих граждан». Чего проще — напишите статью на Хабре и устройте опрос. И посмотрите на мнение успешных работающих граждан.
У не желающего вариант есть только один — САМОМУ выкупить ту или иную часть территории, дабы на ней ничего без его согласия построить не могли. Ну а если он выкупить не может — значит, смириться с соседством.
Это как? Вы вообще понимаете, что для АЭС надо любой участок, а Вы предлагаете выкупить все.
Но дело не в этом — то есть Вы полагаете, хорошо когда любой владелец квадратного километра может сделать у себя что хочет? Вы не догадываетесь, что получите «трагедию общин» в чистом виде?
В мировом масштабе, очень немного стран, где человек с низким уровнем доходов может позволить себе медицинские услуги выше выдерание зубов пассатижами и сеанса вуду с духами для исцеления.
И что Вы предлагаете — стремиться к этим немногим, или ориентироваться на Китай и Индию просто потому что они большие в мировом масштабе?
Ок, Вы можете и сегодня выбрать «поставщика страховых услуг» или разобраться с государством самостоятельно.
Какой предлагается механизм для того, чтобы такие «страховые компании» оставили выбор за Вами?
Не перекручивайте, Вы привели пример Италии, после чего она не устроила в качестве примера именно Вас.
Что дальше? Нью-Йорк? Это тот, где действуют ограничения в ресторанах, щколы закрыты и т.д.?
Так мы же как раз и пришли к выводу выше, что ничего не сгладилось.
Вы о себе в множественном числе? Я к этому выводу не пришёл нигде. Вот так «не сгладилось» в Нью Йорке:
Общая статистика верна заведомо.
Вот от Вас не ожидал от такого…
Ну ладно, тогда предлагаю Вам также считать распоряжение властей Италии о введении карантина «заведомо верным» и перестать его обсуждать.
Не, неправильный ирландец не пойдет. Давайте вы сами...
Мы где-то друг-друга не поняли. Я написал, что нет ни одной страны, или даже пары стран, в которой попробовали оба варианта с одинаковыми начальными данными, чтобы их сравнить. Вы ответили что есть. Вот я и ожидаю, что Вы приведёте пример того, что по Вашему мнению есть. А не я пример того, чего по моему мнению нет.
Я могу привести пример Австрии — в марте было много больных и быстрый рост. С карантином уменьшили число больных. А новые меры позволили сильно снизить скорость роста. Да, сегодняшние меры это «послабление». Но с одной стороны многое из сегодняшнего в марте было невозможно, с другой низкий рост относительно послекарантинного числа больных куда лучше теоретически такого же низкого но относительно докарантинного уровня.
А зачем локдаун тогда?
Для того, чтобы «сгладить кривую», уменьшить число больных и т.д.
Затем же, зачем пристёгивают ремень безопасности те, кто не видели трупов после ДТП.
Единичные случаи ничего не показывают, важна общая статистика.
Единичные случаи вызывают сомнения в честности общей статистики, я написал только это и нечего более.
Среди минусователей вполне могут оказаться те, кому туризм в ЕС сейчас запрещён. Думаю, они просто верят себе.
«Чувак» чётко написал, что ему, его знакомым и ещё много кому туризм разрешён. Китайцам условно тоже. Разрешён ли туризм Вам или Вы в Италии нелегально — значения не имеет.
А вот писать что «запретов нет», если их за пару минут можно найти на сайте МИДа любой европейской страны, действительно не очень адекватно.
А чего Вы ожидали от международной организации ВОЗ? Вторая экономика мира, крупный спонсор с одной шестой населения планеты что-то утверждает, тут надо иметь очень веские причины чтобы завить противоположное. А ведь никаких других исследований нет вообще (не результатов, а вообще исследований).
А если не говорить что государство врёт, то какой смысл рекомендовать что-то, что противоречит этой информации? Это же априори никто выполнять не будет.
Спасибо что оставили маркеры preliminary и Chinese Authorities, чтобы отметить что это «не совсем» их мнение.
Вы сами знаете, что возможность — имеет. Может быть не пользуется. Возможно потому, что количество умерших от алкоголя не оправдывает массовые масштабные тесты. Например, 23 в Австрии за прошлый год — неплохо. Если бы коронавирус к такому свести…
Только ковид такой один — не очень мутирующий вирус, общество в итоге так или иначе выработает иммунитет, и всё, а в ДТП люди гибли 20 лет назад, гибли 15 лет назад, гибли 10 лет назад, гибли 5 лет назад, гибнут сейчас и будут гибнуть дальше.
От ДТП сейчас гибнут меньше, чем 20 лет назад, именно потому, что были приняты определённые меры. Вот и с ковидом надо принимать меры, чтобы умирало меньше.
Понятно, что надо оценивать баланс между положительными и отрицательными эффектами любых мер.
Например, мне знакомы противники ремней безопасности. И тем не менее большинство обществ полагает, что неудобство от ремня это приемлемая плата за спасённые жизни. Стоимость детских автокресел — тоже. АБС, подушки… ну Вы поняли, надеюсь.
Да, можно спорить о целесообразности полной остановки экономики на много месяцев. Ну так вроде никто этого и не сделал, не так ли?
То есть в пересчёте «на тушку» доход семейного меньше. Соответственно он беднее холостяка, потому и платит меньше.
Ну Вы же сами написали — взносы в страховку зависят от зарплаты, а не от получаемой медицинской помощи.
Благодаря или вопреки? Вопрос риторический — меня не интересует ответ, я просто поясняю мотивацию.
К сожалению, больницы в Европе знааачительно дороже. Плюс зарплата за день болезни.
Это очень хороший вопрос, полезно искать на него вопрос ежедневно.
Но только с реальной оценкой рисков/затрат, а не «Вы втягиваете меня в свою религию».
Так просто чтобы проверить, что там нет оговорочки про «невозможность нормального соблюдения дистанции».
Без сарказма, правда интересно, если я поеду, надо ли на пляже носить маску.
Так устраивает или нет?
Какой то странный разговор. Вы через сообщение противоположные сообщения пишете.
Сами придумали, сами возразили…
Это известный манипулятивные приём — найти человека, который сделал два утверждения, из которых одно очевидно неверное, и сказать на основании этого что и второе неверно. Поэтому, пожалуйста, хватит в третий раз писать про трупов на улицах.
Возвращаясь к Беларуси, их статистике весь мир не верит, причём официально. Если Вы хотите верить — дело Ваше, но не стоит предлагать «заведомо» верить мне.
Спросите с другой стороны, почему он сам на пособие не сядет, и ровно он же расскажет Вам, как у них социальная система «развалилась» за последнее время, и теперь на пособие и пенсию не проживёшь.
Кстати, действительно не так просто мотивировать кого-то зарплатой 2+К евро брутто, это не так уж много.
Если кредит брать на срок дольше, то будет кредит дешевле. Кредитную (а тем более купленную за кеш) машину тоже можно продать за 3 года. Проблема только в том, что покупателя придётся искать самому.
То есть задача создать сетку, которая будет в определённых условиях вести себя безопасно.
… и за это получила зарплату. Подозреваю, сильно выше чем комбайнёры.
Тем не менее нейросети уже используются в беспилотных автобусах.
Не в таком «чистом» виде, с лидарами/радарами и прочим, на заученных улицах, но уже.
Ок, тогда начнём с того, что я не буду считаться с лично Вашими хотелками. На этом можно бы и закончить.
Прежде чем выдвигать каие-то теории, стоило бы просто посмотреть определение слова «государство».
То что Вы предлагаете, это государство и есть, по определению.
Я могу назвать то что Вы предлагаете «фашизмом», или каким-нибудь другим произвольным словом с негативным оттенком. Это не меняет сути — общество, где никто никому ничем не обязан, просто не жизнеспособно.
Да в сообщении Выше, прямым текстом. Я Вам говорю, я и подобные хотим, чтобы часть заработанных нами денег тратились на «иждевенцев». Не надо мне пытаться объяснить, что я этого не хочу.
Наоборот, ни один капиталистический найм в истории ещё никогда не существовал вне государства. Он существует только лишь потому, что община считает его наиболее оптимальным на данный момент.
Смешная наивность. Такого я даже от сторонников либертарианства не слышал — нужно думать ДО того, как будет построено либертарианство. Интересно, кто и как должен думать?
Допустим, у меня есть участок. Он уже мой, я надеюсь Вы не предлагаете ДО того отдать его Вам? Вы же предлагаете мне иметь право на нём устроить свалку ядерных отходов в открытой форме, или свободно продать тому кто за это предложит кучу денег. Допустим, нет государства, которое определит что ядерные отходы вообще вредны. А я не подписывал ни одного договора, где бы это было написано. И имею полное право не подписывать. Что дальше?
Открою Вам «страшную тайну» — дальше жители соседних районов организовываются и принимают закон о том, что я не имею права делать свалку на своей собственной земле. И вот это и есть «государство».
А что, сами не догадываетесь? Именно в виде предлагаемого Вами свободного договора свободных собственников: «We the people… » и так далее.
Меня это не устраивает. Проверено временем, «не хотящие» когда припечёт быстро оказываются «хотящими». Система, в которой «нехотящие» подпишутся под тем, что я могу их пристрелить когда им станет плохо, не соответствует моим моральным принципам.
Только честно — Вы согласны сегодня подписаться, что если Вам станет плохо, вас должны пристрелить?
ЧТД. Потому Вы и кормите «чужое». Как минимум в том смысле, что Вы не считаете его «своим».
Общество, где «обязан», куда лучше чем то, где «не обязан».
Прекрасный пример двоемыслия: Вы уже за меня решили, куда «моё ЛИЧНОЕ дело» тратить заработанные мной деньги.
Я хочу. И кроме меня таких ещё много. И мы считаем себя в здравом уме. А Вас пока меньшинство.
Что значит «воздействие»? Кто измеряет «ущерб»? Кто устанавливает уровень компенсации? Что делать, если виновник уже разорён?
И удачи Вам взыскивать ущерб с владельца Фукусимы. А он даже известен, кстати.
Это недееспособная утопия. Через день появляется первая община, быстро развивается экономически, и быстро поглощает «сугубо частное» общество, устанавливая свои порядки.
Вы просто отказываетесь признать, что проект уровня АЭС потребует нереальное количество договорённостей и сложностей, которые наиболее эффективно решаются государством.
«Тот, кто не хочет кормить своё государство, будет кормить чужое».
Я понимаю, что «после не значит в результате», и мне похоже не удастся переубедить ни Вас ни Druu что сглаживание кривой стало следствием карантина. Ок. Но разве Вы серьёзно собираетесь утверждать, что и «сглаживание» не произошло?
Меня интересует механизм поддержания окрытого рынка услуг. Он, как известно, имеет тенденцию скатываться в монополию.
Меня не устраивает, что меня перестанут кормить, когда (надеюсь даже не «если») я стану «паразитом». Моего соседа не устраивает, остальных вокруг.
Смею утверждать, что без нас у Вас не получится ни развитития технологий ни производительности труда.
Не надо выдумывать за «успешных работающих граждан». Чего проще — напишите статью на Хабре и устройте опрос. И посмотрите на мнение успешных работающих граждан.
Это как? Вы вообще понимаете, что для АЭС надо любой участок, а Вы предлагаете выкупить все.
Но дело не в этом — то есть Вы полагаете, хорошо когда любой владелец квадратного километра может сделать у себя что хочет? Вы не догадываетесь, что получите «трагедию общин» в чистом виде?
И что Вы предлагаете — стремиться к этим немногим, или ориентироваться на Китай и Индию просто потому что они большие в мировом масштабе?
Какой предлагается механизм для того, чтобы такие «страховые компании» оставили выбор за Вами?
Не перекручивайте, Вы привели пример Италии, после чего она не устроила в качестве примера именно Вас.
Что дальше? Нью-Йорк? Это тот, где действуют ограничения в ресторанах, щколы закрыты и т.д.?
Вы о себе в множественном числе? Я к этому выводу не пришёл нигде. Вот так «не сгладилось» в Нью Йорке:
Вот от Вас не ожидал от такого…
Ну ладно, тогда предлагаю Вам также считать распоряжение властей Италии о введении карантина «заведомо верным» и перестать его обсуждать.
Мы где-то друг-друга не поняли. Я написал, что нет ни одной страны, или даже пары стран, в которой попробовали оба варианта с одинаковыми начальными данными, чтобы их сравнить. Вы ответили что есть. Вот я и ожидаю, что Вы приведёте пример того, что по Вашему мнению есть. А не я пример того, чего по моему мнению нет.
Я могу привести пример Австрии — в марте было много больных и быстрый рост. С карантином уменьшили число больных. А новые меры позволили сильно снизить скорость роста. Да, сегодняшние меры это «послабление». Но с одной стороны многое из сегодняшнего в марте было невозможно, с другой низкий рост относительно послекарантинного числа больных куда лучше теоретически такого же низкого но относительно докарантинного уровня.
Для того, чтобы «сгладить кривую», уменьшить число больных и т.д.
Затем же, зачем пристёгивают ремень безопасности те, кто не видели трупов после ДТП.
Единичные случаи вызывают сомнения в честности общей статистики, я написал только это и нечего более.
«Чувак» чётко написал, что ему, его знакомым и ещё много кому туризм разрешён. Китайцам условно тоже. Разрешён ли туризм Вам или Вы в Италии нелегально — значения не имеет.
А вот писать что «запретов нет», если их за пару минут можно найти на сайте МИДа любой европейской страны, действительно не очень адекватно.
А если не говорить что государство врёт, то какой смысл рекомендовать что-то, что противоречит этой информации? Это же априори никто выполнять не будет.
Спасибо что оставили маркеры preliminary и Chinese Authorities, чтобы отметить что это «не совсем» их мнение.
Вы сами знаете, что возможность — имеет. Может быть не пользуется. Возможно потому, что количество умерших от алкоголя не оправдывает массовые масштабные тесты. Например, 23 в Австрии за прошлый год — неплохо. Если бы коронавирус к такому свести…
От ДТП сейчас гибнут меньше, чем 20 лет назад, именно потому, что были приняты определённые меры. Вот и с ковидом надо принимать меры, чтобы умирало меньше.
Понятно, что надо оценивать баланс между положительными и отрицательными эффектами любых мер.
Например, мне знакомы противники ремней безопасности. И тем не менее большинство обществ полагает, что неудобство от ремня это приемлемая плата за спасённые жизни. Стоимость детских автокресел — тоже. АБС, подушки… ну Вы поняли, надеюсь.
Да, можно спорить о целесообразности полной остановки экономики на много месяцев. Ну так вроде никто этого и не сделал, не так ли?