Нет «кого-то», кто определял бы за всех. Есть множество договоренностей конкретных людей меж собой.
В таком случае нет и абсолютного «права собственности», потому что без этих договорённостей оно не определено.
В общем «Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите», Право собственности ничем существенно не отличается от всех остальных прав.
Либо право собственности обеспечивается принуждением (и осуществляет его государство, вводя кучу дополнительных ограничений с ним связанных), либо не обеспечивается вообще.
У Вас очень утопическое представление, что можно магическим образом обеспечить право собственности, не ограничивая ничего вообще.
Пытался делать потому, что это достоверные данные.
Это не достоверные данные. И когда я на это указал, Вы сказали что вам всё равно, достоверные ли они.
А где-то вводили локдаун без тестов и масок?
Везде. Конкретно в Австрии маски стали обязательны на 5й день локдауна. И хватало их ровно на то, что нужно во время локдауна — продуктовые магазины и транспорт для ключевых рабочих. Та же история с количеством тестов — не то чтобы их не было совсем, но было очень мало.
Остальные Ваши утверждения примерно настолько же далеки от реальности. Вы упрямо перевираете факты и пытаетесь что-то на их основе доказать. Не вижу смысла в таком ключе обсуждать что-то.
И Вы всё ещё ничего не поняли?
Я понимаю, что в 2014м было просто поверить пропаганде про печеньки, наркотики и сс-овские наколки. Но сейчас то Вы должны бы заметить, чего стоит эта пропаганда?
Вот конкретно в Германии холостяк с зарплатой 50к платит больше налогов, чем семья с суммарной зарплатой 55к. То есть, считается богаче.
Ваши выделенные серверы, если используются для работы, тоже делают Вас беднее «в налогооблагательном смысле».
Если же не привязываться к налогообложению, то надо договориться о смысле слова «беднее». Когда двое женятся, они становятся каждый вдвое богаче, или нет?
Я же предпочитаю смотреть статистику разных стран, тк по одной стране судить — она может оказаться фальшивой.
Тут надо быть очень осторожным. Проблема в том, что в чужих странах можно легко упустить что-то важное.
Например, в Австрии отмена масок в школах произошла всего за неделю до начала каникул — и что это было, «ослабление ограничений» или наоборот «ужесточение»?
Чем север Италии так кардинально отличается от юга Швейцарии(вы же в курсе, что например от Милана до Швейцарии(Комо) всего лишь 50 км).
1. На севере Италии куда больше туристов. Там не только «50 км», а ещё и граница, разные валюты, цены, наличие моря, разная медицина и так далее.
2. Просто «не повезло» — по той же причине в Ишгле в Австрии куча заболевших, а на соседнем курорте почти никого. Это одна страна и одна статистика.
Вы увидели некоторый эффект и предположили, что его причиной является карантин.
Ну наконец-то. А что же Вы мне несколько сообщений подряд пишете, что я этот эффект не увидел?
Но я ничего не говорил про «все сгладилось».
Зачем Вы врёте? Я даже скриншотик сделал, выложить?
Если паники нет, то все нормально и меры принимать не надо.
Феерично :)
Пусть мрут миллионами, главное не паниковать.
Он, напоминаю, был про то, что в случае достоверности данных при неправильной их интерпретации все равно выходит — мусор. По-этому вопрос достоверности не стоит.
Ух ты. Быстро переобуваетесь.
А зачем тогда Вы пытались делать выводы из данных по Белоруссии?
Ваша аналогия некорректна.
Почему?
Так доказывается наблюдаемыми данными.
Не доказывается.
Меры снижаются — а рост заболеваемости не начинается. Значит, есть какая-то другая причина, которая ведет к снижению скорости распространения.
…
Вон я выше вам привел несколько примеров, где меры после достижения herd immunity ослабляются, а заболеваемость не растет.
Одна проблема — на момент введения локдауна herd immunity не было. Если бы был — да, его бы таки не стоило вводить.
С другой стороны, я Вам привёл пример где без достичения herd immunity после отмены локдауна заболеваемость растёт.
Что за бред? Послабленные меры — это строгое подмножества непослабленных.
Бред Вы пишете. Каким образом тесты и маски это подмножество локдауна?
Смотрите — у меня есть аргументы как логически, так и наблюдаемые данные.
Нет, у Вас «вопрос достоверности не стоит», а потому «все равно выходит — мусор».
Вы пытаетесь по ситуации сейчас делать выводы что надо было делать в совсем другой ситуации в марте. Чувствуете разницу?
Карантин оказал видимое влияние, котрое я наблюдал.
Бабушка моего знакомого, живущего в одном из эпицентров, свечку в храме незадолго до преодоления пика поставила, и она тоже уверена, что это всё от свечек и её молитв.
«После» не значит «вследствие», короче.
А зачем Вы ходите по кругу? Я же сам в ответ на Ваше сообщение это написал.
Если ваша цель была в том, чтобы скорость не повысилась, то давить на тормоз изначально было не нужно.
О, ещё одно «если». А если нет?
Смотря какие. Из бетонной стенки неплохие тормоза получаются, останавливают машины мигом, но вот человек (да и машина) получающееся ускорение может не перенести.
Мне очень сложно с Вами общаться. Я уже, наверное, пять раз написал, что надо реалистично оценивать плюсы и минусы карантина. В некоторых условиях минусов может быть больше, чем плюсов. Потом мне отвечает Druu что у карантина вообще плюсов нет совсем, я отвечаю что есть, и Вы начинаете новый круг. Зачем?
В позапрошлом (или прошлом, не помню даты) были споры по уберу и правда было 2 дня когда приложение не работало. Я так и не понял, был это реальный запрет или забастовка самого убера. Сожалею, если Вам повезло в них попасть. (хотя и таксист вполне мог соврать)
С тех пор никаких проблем.
Если карантин оказывает видимое влияние — почему мы его не наблюдаем?
Карантин оказал видимое влияние, котрое я наблюдал. Кто такие «Вы»?
В чем противоречие?
Противоречие между «и все сгладилось» и «ничего не сгладилось».
При этом никакого «сглаживания кривой» от карантина — не было.
Это только голословное утверждение, котрое Вы повторили уже 3 раза. Без единого аргумента, одно только повторение не делает его доказанным.
Оттуда, что в Белоруссии есть интернеты и мы не наблюдаем поголовной паники.
Причём тут паника? В моей стране локдаун вводили чтобы снизить заболеваемость. От паники есть другие средства, и да, локдаун не очень эффективен.
Ну посмотрите вы на реальное количество смертей — и что увидите?
Так я же об этом уже три раза написал — где я могу посмотреть на реальное достоверное количество смертей?
Если ограничения снижают скорость распространения болезни, то, неминуемо, снятие ограничений должно эту скорость повышать. Но мы этого не наблюдаем. Почему?
Нажмите на педаль тормоза. Скорость падает. Отпустите педаль наполовину. Мы не наблюдаем роста скорости. Почему?
Да, без тормозов машина всё равно остановится. Как и коронавирус. Тормоза не нужны?
Зачем были нужны «непослабленные меры», если ...?
Осталось доказать вот это «если».
Тот же студент-второкурсник сделает фейспалм, когда увидит как Вы из неверной посылки делаете какие-то выводы.
надо было тогда с «послабленных» и начинать, нет?
Вы упорно игнорируете что я Вам пишу. «Надо было начинать с вакцины». Было бы очень хорошо начать с послабленных мер, одна проблема — они были технически нереализуемы.
Да, некоторые страны прежде чем принимать закон, думают о возможности его технически обеспечить.
сколько бы где меры не «послаблялись» скорость распространения вируса, зараза такая, упорно расти не хочет!
Как бы было хорошо. Но к моему большому сожалению это неправда.
Меня отлично устраивает Италия. Я же про неё и писал — мы видим динамику, которая складывается из карантина, масок, тестов и ограничений, на фоне роста количества имеющих иммунитет. Из этого никак нельзя сделать вывод, что было бы, если бы карантина не было.
Какие противоположные?
Я процитировал Ваши сообщения. Перепроверил — оба Ваши, и прямо противоположные.
Еще раз — я говорю не об официальной статистике властей, а о мнении жителей страны о ситуации.… И вот эту статистику ставить под сомнение заведомо нельзя
1. Откуда вы взяли статистику о мнении? Я опросил двоих, по их мнению проблема есть. Действительно, нельзя ставить под сомнение их мнение. Но стоит ставить под сомнение, есть ли у нас статистика о мнениях всех белорусов.
2. «Мнение» и «заболеваемость» это совсем не одно и то же. Меня совершенно не интересует мнение белорусов и том, есть ли у них реальные проблемы. Меня интересует их уровень заболеваний.
В некоторые исторические периоды бытовало мнение, что средняя продолжительность жизни 30 лет это хорошо. Без сомнений, везде могло бы так быть.
почему ограничения ослабляются, но при этом скорость распространения вируса замедляется, а не растет?
А Вы попробуйте в машине нажать на тормоз, а потом медленно отпускать. И почему скорость падает? Если машина едет с горы — то можно найти усилие на педаль при котором скорость постоянна, но если не получается — придётся иногда гасить сильным нажанием.
Кстати, в той же Австрии заболеваемость растёт после ослабления мер.
Без аналогий, с одной стороны локдаун был нужен чтобы быстро снизить число заболевших, по сравнению с другими мерами, которые дали бы «замедленное торможение». А с другой (и что важнее) других «ослабленных мер» просто не было, и локдаун был нужен чтобы их выработать. Можно «послабить» локдаун, разрешив ходить в магазин в масках. Но разве это «послабить», если на момент начала локдауна в магазин ходили без масок?
А вот это уже топ-богатый. Кроме максимальной ставки страховки он заплатит кучу налогов (которые сверху не ограничены), из которых тоже финансируется здравохранение.
Вот только неясно, почему семья есть обязательно у того, который зарабатывает 25, а не у того который зарабатывает 2.5.
Как показывает опыт той же Италии карантин они ввели поздно. Так что вопреки.
Я же чётко написал — меня не интересует ответ, я поясняю мотивацию.
В Италии как раз перегрузка системы здравохранения была, именно на неё и ориентировалась Австрия, ввода карантин раньше.
имелись ввиду доп расходы.
А зачем иметь в виду оторванные от реальности показатели?
Есть вполне известная цена, которую больница пишет в счёт. То, что больницы умеют статистически расчитать количество больных, никак не отменяет того факта, что дополнительные больные — дополнительные расходы.
И да, за привлечение армии к сортировке почты (из-за заражения всего логистического центра) — тоже выставляют счёт.
Благодаря этому можно прямо определить расходы на разные сценарии решения проблемы, а не спрятать часть из них «под ковёр».
Никто новых больниц не строит
Ах, так Вы не знаете. Тогда понятно. В том то и дело, что строят.
Конкрено в моём городе был готов проект переоборудования выставочного центра в больницу. Если бы локдауна не было или он не сработал, то есть заболело бы столько как в Италии, то этот план пришлось бы реализовывать, догадайтесь за чей счёт.
так ее тоже с чего то платить надо, а если никто не работает, с чего платить?
Покажите мне место, где не работает никто.
Кто это вас втягивает?
Если Вы внимательно прочтёте моё сообщение, поймёте что Вы его поняли противоположно.
42% в среднем имеют выгул пять месяцев в году. 5% это наверное только одни «био» коровы будут
Добавлю к этому, что в Австрии (уверен что в Германии так же) есть предусмотренные законом нормативы для «био», «молоко с луга» и других терминов. Аналогично с яйцами и другими продуктами.
То есть фермер может продавать «молоко», а может «био-молоко коров пасущихся на лугу, где телят от мамы не отлучают» (серьёзно, это вольный перевод опсания на бутылке немечкого производителя). И эти регалии позволяют поднимать цену. Потому и находят возможность выпасать.
Говорим в микрофон, что нужно найти в Интернете оптимальные температурные, световые и прочие условия, формат данных используемых датчиков, требуем составить программу управления теплицей в зависимости от показаний датчиков.
Из агро-сферы. Недавно видел презентацию софта для управления коровником. С нейросетями. Там немалая команда высококлассных девелоперов нужна, чтобы это всё построить и наладить. То есть распознать состояние коровы — это да, нейросеть может. Понять, что это вообще надо распознавать и что с этим делать — до этого пока очень далеко.
Но вот нейросеть, которая будет в состоянии написать адекватный софт по грамотно написанному не особо сложному ТЗ
Не уверен, что нужна нейросеть.
С точки зрения 50-летней давности, язык уровня С#/F# это и есть форма (грамотной и не особо сложной) записи ТЗ, по которой компилятор способен написать адекватный машинный код.
Откуда информация? Я уже полгода Убер не вызывал (потому что не нужно было), но прямо сейчас открыл приложение, без проблем предлагает машину на работу.
В том-то и дело, что таких мало.
[глядя на «8 минут» в приложении и на очередь обычных таксистов на парковке] таких достаточно.
Про дефицит врачей в этой стране слышал, дефицит таксистов — нет.
Вы поговорили с австрийским таксистом. А я ежедневно вижу очередь этих таксистов на парковке у моей работы. Но чаще беру убер.
Ну и опять же говорит что очень любит ледиз, а ледиз очень любят мани.
Так пусть и ищет других, которые тоже «любят ледиз». Таких тут достаточно, но у них есть возможность пойти в Убер и отбирать заказы у стандартного такси, которое теперь не может предложить более 2к и не мотивирует.
Тут дело в конкуренции, а не в пособиях.
Каждый живет как хочет, на те ресурсы, которые сам смог заиметь. Главное — чужую собственность не трогать.
Кто и как определяет понитие «не трогать»? В одной крайности Вы не можете сделать вообще ничего, потому что оно трогает частную собственность каждого. В другой крайности Вы можете скидывать ядерные отходы соседу за забор, потому что не считаете это «затрагиванием».
Не доходит никак, что весь смысл либертарианства — это первичность добровольных договоренностей, а не неких навязываемых «всеобщих норм»?
Доходит, что Вы слишком вольно трактуете либертарианство. Притом, что там вообще много направлений есть.
Кстати, «первичность добровольных договорённостей» это тоже «какая-то навязываемая всеобщая норма».
Свободный договор предполагает КОНСЕНСУС, а не навязывание воли группы (и не важно, большинства или меньшинства) тем, кто с этой волей не согласен.
«We the people» декларирует КОНСЕНСУС по поводу навязывания воли большинства и ограничения этого навязывания.
Попробуйте устроить мероприятие хотя-бы на 20 человек и Вы лекго поймёте, что консенсус о всем вопросам принципиально невозможен в группе хотя-бы в 1000 человек. Возможен только консенсус о принятии навязывания воли.
Я толкую о «предоставить ВСЕХ самим себе, каждый сам решает свои проблемы». Стрелять если кого и придется — так только тех, кто полезет грабить или силой принуждать.
А я толкую о том что поскольку мы точно знаем что полезет, но не хотим стрелять, то придётся что-то предпринять заранее.
И не кормить его буду, а делать все, чтобы оно загнулось и побыстрее.
Вы в тюрьме сейчас? Сильно сомневаюсь, что не кормите.
В таком случае нет и абсолютного «права собственности», потому что без этих договорённостей оно не определено.
В общем «Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите», Право собственности ничем существенно не отличается от всех остальных прав.
Либо право собственности обеспечивается принуждением (и осуществляет его государство, вводя кучу дополнительных ограничений с ним связанных), либо не обеспечивается вообще.
У Вас очень утопическое представление, что можно магическим образом обеспечить право собственности, не ограничивая ничего вообще.
Два раза уже.
Это не достоверные данные. И когда я на это указал, Вы сказали что вам всё равно, достоверные ли они.
Везде. Конкретно в Австрии маски стали обязательны на 5й день локдауна. И хватало их ровно на то, что нужно во время локдауна — продуктовые магазины и транспорт для ключевых рабочих. Та же история с количеством тестов — не то чтобы их не было совсем, но было очень мало.
Остальные Ваши утверждения примерно настолько же далеки от реальности. Вы упрямо перевираете факты и пытаетесь что-то на их основе доказать. Не вижу смысла в таком ключе обсуждать что-то.
И Вы всё ещё ничего не поняли?
Я понимаю, что в 2014м было просто поверить пропаганде про печеньки, наркотики и сс-овские наколки. Но сейчас то Вы должны бы заметить, чего стоит эта пропаганда?
Вот конкретно в Германии холостяк с зарплатой 50к платит больше налогов, чем семья с суммарной зарплатой 55к. То есть, считается богаче.
Ваши выделенные серверы, если используются для работы, тоже делают Вас беднее «в налогооблагательном смысле».
Если же не привязываться к налогообложению, то надо договориться о смысле слова «беднее». Когда двое женятся, они становятся каждый вдвое богаче, или нет?
Тут надо быть очень осторожным. Проблема в том, что в чужих странах можно легко упустить что-то важное.
Например, в Австрии отмена масок в школах произошла всего за неделю до начала каникул — и что это было, «ослабление ограничений» или наоборот «ужесточение»?
1. На севере Италии куда больше туристов. Там не только «50 км», а ещё и граница, разные валюты, цены, наличие моря, разная медицина и так далее.
2. Просто «не повезло» — по той же причине в Ишгле в Австрии куча заболевших, а на соседнем курорте почти никого. Это одна страна и одна статистика.
Ну наконец-то. А что же Вы мне несколько сообщений подряд пишете, что я этот эффект не увидел?
Зачем Вы врёте? Я даже скриншотик сделал, выложить?
Феерично :)
Пусть мрут миллионами, главное не паниковать.
Ух ты. Быстро переобуваетесь.
А зачем тогда Вы пытались делать выводы из данных по Белоруссии?
Почему?
Не доказывается.
Одна проблема — на момент введения локдауна herd immunity не было. Если бы был — да, его бы таки не стоило вводить.
С другой стороны, я Вам привёл пример где без достичения herd immunity после отмены локдауна заболеваемость растёт.
Бред Вы пишете. Каким образом тесты и маски это подмножество локдауна?
Нет, у Вас «вопрос достоверности не стоит», а потому «все равно выходит — мусор».
Вы пытаетесь по ситуации сейчас делать выводы что надо было делать в совсем другой ситуации в марте. Чувствуете разницу?
А зачем Вы ходите по кругу? Я же сам в ответ на Ваше сообщение это написал.
О, ещё одно «если». А если нет?
Мне очень сложно с Вами общаться. Я уже, наверное, пять раз написал, что надо реалистично оценивать плюсы и минусы карантина. В некоторых условиях минусов может быть больше, чем плюсов. Потом мне отвечает Druu что у карантина вообще плюсов нет совсем, я отвечаю что есть, и Вы начинаете новый круг. Зачем?
Они стали технически реализуемы.
Я не видел смысла писать ответ, Вам уже ответили. Но чтобы у Вас не оставалось лишних подозрений — отпишусь что поставил минус в карму.
С тех пор никаких проблем.
Карантин оказал видимое влияние, котрое я наблюдал. Кто такие «Вы»?
Противоречие между «и все сгладилось» и «ничего не сгладилось».
Это только голословное утверждение, котрое Вы повторили уже 3 раза. Без единого аргумента, одно только повторение не делает его доказанным.
Причём тут паника? В моей стране локдаун вводили чтобы снизить заболеваемость. От паники есть другие средства, и да, локдаун не очень эффективен.
Так я же об этом уже три раза написал — где я могу посмотреть на реальное достоверное количество смертей?
Нажмите на педаль тормоза. Скорость падает. Отпустите педаль наполовину. Мы не наблюдаем роста скорости. Почему?
Да, без тормозов машина всё равно остановится. Как и коронавирус. Тормоза не нужны?
Осталось доказать вот это «если».
Тот же студент-второкурсник сделает фейспалм, когда увидит как Вы из неверной посылки делаете какие-то выводы.
Вы упорно игнорируете что я Вам пишу. «Надо было начинать с вакцины». Было бы очень хорошо начать с послабленных мер, одна проблема — они были технически нереализуемы.
Да, некоторые страны прежде чем принимать закон, думают о возможности его технически обеспечить.
Как бы было хорошо. Но к моему большому сожалению это неправда.
Меня отлично устраивает Италия. Я же про неё и писал — мы видим динамику, которая складывается из карантина, масок, тестов и ограничений, на фоне роста количества имеющих иммунитет. Из этого никак нельзя сделать вывод, что было бы, если бы карантина не было.
Я процитировал Ваши сообщения. Перепроверил — оба Ваши, и прямо противоположные.
1. Откуда вы взяли статистику о мнении? Я опросил двоих, по их мнению проблема есть. Действительно, нельзя ставить под сомнение их мнение. Но стоит ставить под сомнение, есть ли у нас статистика о мнениях всех белорусов.
2. «Мнение» и «заболеваемость» это совсем не одно и то же. Меня совершенно не интересует мнение белорусов и том, есть ли у них реальные проблемы. Меня интересует их уровень заболеваний.
В некоторые исторические периоды бытовало мнение, что средняя продолжительность жизни 30 лет это хорошо. Без сомнений, везде могло бы так быть.
А Вы попробуйте в машине нажать на тормоз, а потом медленно отпускать. И почему скорость падает? Если машина едет с горы — то можно найти усилие на педаль при котором скорость постоянна, но если не получается — придётся иногда гасить сильным нажанием.
Кстати, в той же Австрии заболеваемость растёт после ослабления мер.
Без аналогий, с одной стороны локдаун был нужен чтобы быстро снизить число заболевших, по сравнению с другими мерами, которые дали бы «замедленное торможение». А с другой (и что важнее) других «ослабленных мер» просто не было, и локдаун был нужен чтобы их выработать. Можно «послабить» локдаун, разрешив ходить в магазин в масках. Но разве это «послабить», если на момент начала локдауна в магазин ходили без масок?
Это уже не «бедный».
А вот это уже топ-богатый. Кроме максимальной ставки страховки он заплатит кучу налогов (которые сверху не ограничены), из которых тоже финансируется здравохранение.
Вот только неясно, почему семья есть обязательно у того, который зарабатывает 25, а не у того который зарабатывает 2.5.
Я же чётко написал — меня не интересует ответ, я поясняю мотивацию.
В Италии как раз перегрузка системы здравохранения была, именно на неё и ориентировалась Австрия, ввода карантин раньше.
А зачем иметь в виду оторванные от реальности показатели?
Есть вполне известная цена, которую больница пишет в счёт. То, что больницы умеют статистически расчитать количество больных, никак не отменяет того факта, что дополнительные больные — дополнительные расходы.
И да, за привлечение армии к сортировке почты (из-за заражения всего логистического центра) — тоже выставляют счёт.
Благодаря этому можно прямо определить расходы на разные сценарии решения проблемы, а не спрятать часть из них «под ковёр».
Ах, так Вы не знаете. Тогда понятно. В том то и дело, что строят.
Конкрено в моём городе был готов проект переоборудования выставочного центра в больницу. Если бы локдауна не было или он не сработал, то есть заболело бы столько как в Италии, то этот план пришлось бы реализовывать, догадайтесь за чей счёт.
Покажите мне место, где не работает никто.
Если Вы внимательно прочтёте моё сообщение, поймёте что Вы его поняли противоположно.
Добавлю к этому, что в Австрии (уверен что в Германии так же) есть предусмотренные законом нормативы для «био», «молоко с луга» и других терминов. Аналогично с яйцами и другими продуктами.
То есть фермер может продавать «молоко», а может «био-молоко коров пасущихся на лугу, где телят от мамы не отлучают» (серьёзно, это вольный перевод опсания на бутылке немечкого производителя). И эти регалии позволяют поднимать цену. Потому и находят возможность выпасать.
Из агро-сферы. Недавно видел презентацию софта для управления коровником. С нейросетями. Там немалая команда высококлассных девелоперов нужна, чтобы это всё построить и наладить. То есть распознать состояние коровы — это да, нейросеть может. Понять, что это вообще надо распознавать и что с этим делать — до этого пока очень далеко.
Не уверен, что нужна нейросеть.
С точки зрения 50-летней давности, язык уровня С#/F# это и есть форма (грамотной и не особо сложной) записи ТЗ, по которой компилятор способен написать адекватный машинный код.
Поддержу.
А эта статистика учитывает декретный отпуск? Который в норме больше года и в 80-миллионной Германии случается часто.
Откуда информация? Я уже полгода Убер не вызывал (потому что не нужно было), но прямо сейчас открыл приложение, без проблем предлагает машину на работу.
[глядя на «8 минут» в приложении и на очередь обычных таксистов на парковке] таких достаточно.
Про дефицит врачей в этой стране слышал, дефицит таксистов — нет.
Так пусть и ищет других, которые тоже «любят ледиз». Таких тут достаточно, но у них есть возможность пойти в Убер и отбирать заказы у стандартного такси, которое теперь не может предложить более 2к и не мотивирует.
Тут дело в конкуренции, а не в пособиях.
Кто и как определяет понитие «не трогать»? В одной крайности Вы не можете сделать вообще ничего, потому что оно трогает частную собственность каждого. В другой крайности Вы можете скидывать ядерные отходы соседу за забор, потому что не считаете это «затрагиванием».
Доходит, что Вы слишком вольно трактуете либертарианство. Притом, что там вообще много направлений есть.
Кстати, «первичность добровольных договорённостей» это тоже «какая-то навязываемая всеобщая норма».
«We the people» декларирует КОНСЕНСУС по поводу навязывания воли большинства и ограничения этого навязывания.
Попробуйте устроить мероприятие хотя-бы на 20 человек и Вы лекго поймёте, что консенсус о всем вопросам принципиально невозможен в группе хотя-бы в 1000 человек. Возможен только консенсус о принятии навязывания воли.
А я толкую о том что поскольку мы точно знаем что полезет, но не хотим стрелять, то придётся что-то предпринять заранее.
Вы в тюрьме сейчас? Сильно сомневаюсь, что не кормите.