Мне думается, что если вы прочтете закон, то вам больше будет не о чем спорить.
Вы очевидно, закон прочитали. Осталось понять прочитанное :)
Например, вполне по закону вас могут выкинуть на улицу. Для этого достаточно, чтобы власти решили, что вместо вашего дома нужно построит стадион, газопровод или дорогу.
…
будете получать полагающуюся по закону компенсацию
Я именно об этом и говорю, это предусмотрено законом.
Если из-за карантина к Вам придёт полиция и конфискует магазин — Вам за него должны заплатить. Если Вам показалось, что я утверждал обратное — Вам показалось.
Однакуо если власти построили новую дорогу, разве закон предусматрвает компенсацию хозяину заправки на старой?
А арест счетов у однофамильцев — это уже наши дни.
Это в России закон такой? (+1 в мою копилку сюрреалистических мифов). Или всё же это нарушение закона?
Вы думаете, добавив эмоций к аналогии, Вы сможете что-то доказать?
Давайте проще, если снегопад в Moscow, Idaho, а аэропорт закрыли в столице России, то компенсация за «ущерб» и «упущенную прибыль» положена. А если в той же самой Москве — то нет вреда, который нужно компенсировать.
Если законы страны предполагают закрытие аэропортов по совпадающему названию или арест однофамильцев, то нет, компенсация не положена. К счастью, мне такие страны не известны.
Если карантин введён с нарушением закона, тогда конечно, компенсация за «упущенную прибыль» полагается. Но Вы же пытаетесь доказать, что и без нарушения закона должны компенсировать.
Ага, логика понятна. «Раз люди умирают от убийств, значит они не могут умереть от гриппа.» Так? :-)
Я не понял о чём Вы.
Возмещение вреда от введенного карантина — прописано в законе.
Правильно. Но для этого надо чтобы был вред от карантина, и не в общем смысле слова, а по закону.
Карантин — это не изменение законов, это подзаконный акт, вводимый в соответствии с законом.
Тем более. Если уже есть закон, в котором прописано, что во время карантина работать нельзя, то значит и «вреда» и «упущенной выгоды» нет. Есть просто «риск предпринимателя».
Можете застраховать. Может государство помочь по своей воле. Но права на компенсацию закон не предусматривает.
Аналогия с самолётом
У авиакомпании есть лицензия на полёты. Но если снежная буря — то аэропорт закрывают, а лизинг самолёта и зарплату платить надо. И решение о закрытии аэропорта, это не нарушение Вашего права на полёт, а потому не «вред» и не «упущенная выгода». Это «риск», который можно застраховать, но за который нельзя требовать компенсацию.
А приведенная Вами статья — это если снегоуборочной машиной крыло сломают. Вот это уже «вред» и надо компенсировать.
А кто Вам сказал, что те же самые? Это ошибка наблюдения.
Среди огромного количества программистов в Мумбаи, есть и профи и не очень. Профи могут переехать в Долину, и именно их Вы и видите там. И они же хотят (и получают) много и в Мумбаи, потому в «нормальную» команду на аутсорс менеджеры всеми силами впихивают более дешевых менее толковых. А из Долины проконтролировать процесс найма в Мумбаи сложновато.
Вот Вы и видите слабеньких в Мумбаи и профи в Долине.
Если у предпринимателя нет лицензии, ну скажем на перевозку людей, то у него нет права работать. Если лицензия есть и он не работает из-за карантина
Либо с другой стороны — если у предпринимателя есть лицензия, то есть право работать когда нет карантина. И нет права работать когда он есть. Соответственно компенсация положена, если карантин введён незаконно.
Когда меняют законы, разрешая/запрещая работу в воскресенье (Германия и Австрия как пример), меняют трудовое законодательство с изменением времени работы и компенсаций и т.д., никакие компенсации не платят, хотя предприниматель может и расчитывал на старые законы.
И потому в контрактах есть пункт «форс-мажор», который по карантину можно задействовать. Именно отменяя контрактные обязательства, а не получая под них компенсацию от государства.
Ну как пример — неоправданное уголовное преследование без ареста или заключения. Компенсируется именно моральная часть ущерба
Пример некорректен. Во-первых, тут компенсировали моральный ущерб, а не упущенную выгоду. Во-вторых, есть такой же пример для «оправданного преследования»?
С определением вреда — ок, согласен. Однако, там же указано «если бы его право не было нарушено». То есть осталось доказать, что у предпринимателя есть право работать во время карантина (или «санитарных мероприятий»). И вот как раз карантин предусматривает «ограничение права». А если у предпринимателя нет права работать, то его и не нарушили.
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Выводов тут несколько:
1. Эта статья относится только к «нарушению прав», в данном случае права не нарушены.
2. В явном виде указано разделение «убытков» на «ущерб» и «упущенную выгоду». То есть «упущенная выгодна» не является ущербом и не включена в статью 16.1.
3. «Вред» это вообще отдельный термин, но почему Вы считаете его синонимом «убытка» а не «ущерба»?
Потратьте полторы минуты на видео, которое я упоминал, и ссылку на которое я дал чуть-чуть ниже.
Даже полторы минуты жалко тратить на «жен офицеров» и «распятых мальчиков». Тем более, что ютюб уже его удалил. Я ещё понимаю, когда россияне рассказывают про сюрреализм в России, и я не хочу спорить, это ваше дело. Но оценивать США из России зачем? Здесь в треде достаточно людей живущих там, пусть они скажут.
Я уже привык, что российские и украинские новости любят порассказывать страшилок про Европу и США, чтобы отвлечь от своих проблем.
По факту у нас тут уже полтора месяца локдауна, врачей никто не увольняет, больницы не закрывает, инфаркты и инсульты госпитализируют как и раньше, проблем с поставками мяса нет. Если вместо этого в США происходит глупость, то нам-то какое дело? Давайте у нас, локально делать всё правильно.
Кстати, если бы Вы внимательно прочитали Вашу же ссылку, то она начинается с «The coronavirus has sickened workers» и продолжается «at least 50 of its 6,000 plant employees tested positive». То есть это не паника, а прагматическое понимание что если ничего не делать, у них просто люди уйдут на больничный и работать некому будет.
Ну и в куче стран уже сейчас обсуждают можно ли по законам провести поголовную принудительную вакцинацию. И если невозможно, то думают не стоит ли поменять законы…
А зачем?
Это сейчас вакцины нет и надо применять меры. Будут вакцины — большая часть привьётся сами (и проблема госпиталей будет решена), а кто не хочет — ну болейте на здоровье, правительство может таких игнорировать без ущерба для рейтингов.
Повторю уже высказанный тезис, вопрос в определении «стать миллионером» — как по количеству денег, так и по сроку. Так то и в России и в Украине программист легко становится миллионером (в рублях и гривнах соответственно).
Недавно видел, что среднестатистический немец за свою жизнь порядка 2 миллионов зарабатывает. То есть если экономить, даже дворник может накопить миллион. А уж программисты и подавно. Но — к пенсии, и в виде недвижимости, обычно.
Собственно, некоторые пенсионеры и живут в квартирах ценой около миллиона — те, кому пощасливилось купить в удачном месте давно за совсем другие деньги, и кто ещё не продал за меньше миллиона.
Отвечу сразу и Вам и BigBeaver.
Очевидно, есть существенная разница — вероятность заболеть в случае укуса и вероятность заболеть в течении года (не спешите отвечать, дочитайте мысль до конца).
Комментатор Выше отвечает на предложение просто всем переболеть. И я абсолютно согласен с его фразой "Даже пусть с шансом выжить 99.5% я не желаю играть в эту игру.". Я тоже не хочу. И с клещами — да, тоже не хочу.
Дело как раз в том, что мне совершенно не важно, как Ваш знакомый относится к клещам, я могу независимо от него, индивидуально снизить свою вероятность заболеть (годовую) до существенно меньших значений. С коронавирусом же у меня нет настолько действенных индивидуальных мер защиты от тех, кто не боится заболеть.
Да ну, прямо таки для здорового молодого человека шанс умереть от клещей 0.5%?
Это примерно на уровне шанса умереть в год от всех болезней, ДТП, клещей и остальных причин.
С помощью маски я защищаю других от заражения от себя, если я уже заразился
Да, но Вы не можете на полном серьёзе требовать от окружающих надеть маску, если Вы сами без неё. Получается, что надев маску Вы защищаете себя от заражения, тем что остальные тоже одели маски.
Если Вы работали с удаленной командой, то знаете, что далеко не всё можно эффективно отдать на аутсорс. Многие вещи просто сильно быстрее решаются на месте.
Ну и для «разработчика в Москве» нужно нанять ещё его руководителя, бухгалтера, офис-менеджера и т.д. — и это всё деньги.
Если ты понимаешь, для чего ты используешь те или иные меры безопасности и как именно они действуют (снижают риск), от этого куда больше толку, чем если ты делаешь это в духе карго-культа, повторяя некие действия, как магический ритуал.
Совершенно верно. Интересно, что автор статьи критикует один карго-культ (бездумное ношение маски), заменяя его другим (бездумное выдерживание расстояния в полтора метра).
Прошу заметить, что снижение там в «желтой зоне», и есть сноска — это даты, за которые есть только часть данных, потому что они их получают с задержкой. Вообще не понимаю, зачем их приводить — это в отличие от остального графика не данные, а оценка снизу, и чем дальше темсильнее заниженная.
Потому там видно только превышение максимума (85к против 70к), а про «интегрально» пока говорить рано — нет данных.
Это притянуто за уши, сильно сомневаюсь, что в суде получится доказать.
Если я в ресторане разбил стакан — это вред, и я должен возместить. А если я отказался в него заходить и не заплатил за еду, то хозяину нечем платить за аренду, но разве это я причинил вред?
Под вредом в комментируемой статье понимается материальный ущерб, который выражается в уменьшении имущества потерпевшего
Вот именно это надо обосновать. Какое конкретно уменьшение произошло, если ресторан заставили закрыться а через месяц разрешили открыться? Молоко скисло в холодильнике? Вот его может и возместят, и то большой вопрос.
Нет, где Вы это усмотрели?
Однозначно. Я же Вам об этом который раз и говорю.
Нет. Ну Вы же сами Выше написали! Только, если это «лишнее». А это надо в суде доказать.
Простите, но это ведь относится и к Вашей аналогии про мою фамилию и аресты по фамилии.
Вы очевидно, закон прочитали. Осталось понять прочитанное :)
Я именно об этом и говорю, это предусмотрено законом.
Если из-за карантина к Вам придёт полиция и конфискует магазин — Вам за него должны заплатить. Если Вам показалось, что я утверждал обратное — Вам показалось.
Однакуо если власти построили новую дорогу, разве закон предусматрвает компенсацию хозяину заправки на старой?
Это в России закон такой? (+1 в мою копилку сюрреалистических мифов). Или всё же это нарушение закона?
Давайте проще, если снегопад в Moscow, Idaho, а аэропорт закрыли в столице России, то компенсация за «ущерб» и «упущенную прибыль» положена. А если в той же самой Москве — то нет вреда, который нужно компенсировать.
Если законы страны предполагают закрытие аэропортов по совпадающему названию или арест однофамильцев, то нет, компенсация не положена. К счастью, мне такие страны не известны.
Если карантин введён с нарушением закона, тогда конечно, компенсация за «упущенную прибыль» полагается. Но Вы же пытаетесь доказать, что и без нарушения закона должны компенсировать.
Я не понял о чём Вы.
Правильно. Но для этого надо чтобы был вред от карантина, и не в общем смысле слова, а по закону.
Тем более. Если уже есть закон, в котором прописано, что во время карантина работать нельзя, то значит и «вреда» и «упущенной выгоды» нет. Есть просто «риск предпринимателя».
Можете застраховать. Может государство помочь по своей воле. Но права на компенсацию закон не предусматривает.
А приведенная Вами статья — это если снегоуборочной машиной крыло сломают. Вот это уже «вред» и надо компенсировать.
Среди огромного количества программистов в Мумбаи, есть и профи и не очень. Профи могут переехать в Долину, и именно их Вы и видите там. И они же хотят (и получают) много и в Мумбаи, потому в «нормальную» команду на аутсорс менеджеры всеми силами впихивают более дешевых менее толковых. А из Долины проконтролировать процесс найма в Мумбаи сложновато.
Вот Вы и видите слабеньких в Мумбаи и профи в Долине.
Либо с другой стороны — если у предпринимателя есть лицензия, то есть право работать когда нет карантина. И нет права работать когда он есть. Соответственно компенсация положена, если карантин введён незаконно.
Когда меняют законы, разрешая/запрещая работу в воскресенье (Германия и Австрия как пример), меняют трудовое законодательство с изменением времени работы и компенсаций и т.д., никакие компенсации не платят, хотя предприниматель может и расчитывал на старые законы.
И потому в контрактах есть пункт «форс-мажор», который по карантину можно задействовать. Именно отменяя контрактные обязательства, а не получая под них компенсацию от государства.
Пример некорректен. Во-первых, тут компенсировали моральный ущерб, а не упущенную выгоду. Во-вторых, есть такой же пример для «оправданного преследования»?
С определением вреда — ок, согласен. Однако, там же указано «если бы его право не было нарушено». То есть осталось доказать, что у предпринимателя есть право работать во время карантина (или «санитарных мероприятий»). И вот как раз карантин предусматривает «ограничение права». А если у предпринимателя нет права работать, то его и не нарушили.
Выводов тут несколько:
1. Эта статья относится только к «нарушению прав», в данном случае права не нарушены.
2. В явном виде указано разделение «убытков» на «ущерб» и «упущенную выгоду». То есть «упущенная выгодна» не является ущербом и не включена в статью 16.1.
3. «Вред» это вообще отдельный термин, но почему Вы считаете его синонимом «убытка» а не «ущерба»?
Даже полторы минуты жалко тратить на «жен офицеров» и «распятых мальчиков». Тем более, что ютюб уже его удалил. Я ещё понимаю, когда россияне рассказывают про сюрреализм в России, и я не хочу спорить, это ваше дело. Но оценивать США из России зачем? Здесь в треде достаточно людей живущих там, пусть они скажут.
Я уже привык, что российские и украинские новости любят порассказывать страшилок про Европу и США, чтобы отвлечь от своих проблем.
По факту у нас тут уже полтора месяца локдауна, врачей никто не увольняет, больницы не закрывает, инфаркты и инсульты госпитализируют как и раньше, проблем с поставками мяса нет. Если вместо этого в США происходит глупость, то нам-то какое дело? Давайте у нас, локально делать всё правильно.
Кстати, если бы Вы внимательно прочитали Вашу же ссылку, то она начинается с «The coronavirus has sickened workers» и продолжается «at least 50 of its 6,000 plant employees tested positive». То есть это не паника, а прагматическое понимание что если ничего не делать, у них просто люди уйдут на больничный и работать некому будет.
А зачем?
Это сейчас вакцины нет и надо применять меры. Будут вакцины — большая часть привьётся сами (и проблема госпиталей будет решена), а кто не хочет — ну болейте на здоровье, правительство может таких игнорировать без ущерба для рейтингов.
Недавно видел, что среднестатистический немец за свою жизнь порядка 2 миллионов зарабатывает. То есть если экономить, даже дворник может накопить миллион. А уж программисты и подавно. Но — к пенсии, и в виде недвижимости, обычно.
Собственно, некоторые пенсионеры и живут в квартирах ценой около миллиона — те, кому пощасливилось купить в удачном месте давно за совсем другие деньги, и кто ещё не продал за меньше миллиона.
Очевидно, есть существенная разница — вероятность заболеть в случае укуса и вероятность заболеть в течении года (не спешите отвечать, дочитайте мысль до конца).
Комментатор Выше отвечает на предложение просто всем переболеть. И я абсолютно согласен с его фразой "Даже пусть с шансом выжить 99.5% я не желаю играть в эту игру.". Я тоже не хочу. И с клещами — да, тоже не хочу.
Дело как раз в том, что мне совершенно не важно, как Ваш знакомый относится к клещам, я могу независимо от него, индивидуально снизить свою вероятность заболеть (годовую) до существенно меньших значений. С коронавирусом же у меня нет настолько действенных индивидуальных мер защиты от тех, кто не боится заболеть.
Это примерно на уровне шанса умереть в год от всех болезней, ДТП, клещей и остальных причин.
Да, но Вы не можете на полном серьёзе требовать от окружающих надеть маску, если Вы сами без неё. Получается, что надев маску Вы защищаете себя от заражения, тем что остальные тоже одели маски.
Ну и для «разработчика в Москве» нужно нанять ещё его руководителя, бухгалтера, офис-менеджера и т.д. — и это всё деньги.
Совершенно верно. Интересно, что автор статьи критикует один карго-культ (бездумное ношение маски), заменяя его другим (бездумное выдерживание расстояния в полтора метра).
Потому там видно только превышение максимума (85к против 70к), а про «интегрально» пока говорить рано — нет данных.
Если я в ресторане разбил стакан — это вред, и я должен возместить. А если я отказался в него заходить и не заплатил за еду, то хозяину нечем платить за аренду, но разве это я причинил вред?
Где в приведенной статье это написано?
Вот именно это надо обосновать. Какое конкретно уменьшение произошло, если ресторан заставили закрыться а через месяц разрешили открыться? Молоко скисло в холодильнике? Вот его может и возместят, и то большой вопрос.