А то получается так: после смерти больного провели и обнаружили воздух в лёгких. в 100% случаев был обнаружен воздух! Получается все умерли от того, что дышали?
Воздух в лёгких никогда не находили, и тут вдруг начали находить воздух и смертность сольно выросла. Может быть воздух не в 100% случаев «основная причина», но очень уж подозрительно.
Где-то видел статистику, что в Италии в прошлом году за этот же зимне-весенний период умерло больше людей, чем сейчас с эпидемией. Почему в прошлом году небыло всей этой шумихи?
Надо смотреть на дату статистики. По состоянию на март, действительно, за один месяц от ковида умерло меньше, чем за весь предыдущий зимне-весенний период. Но уже конец апреля, а умирать продолжают.
Это и есть реальное решение, даже если оно Вам не нравится. Оно может многим не нравится.
При локдауне имеем полностью рабочее производство продовольствия, здравохранение, частично рабочую промышленность и выключенную сферу услуг. То есть глобально «голод и холод» не грозит, но надо перераспределить ресурсы. Это не справедливое решение, но работающее.
У шведов нет дебилов, которые закрыли все стоматологические клиники и платную медицину на фоне количества умерших НОЛЬ!
Нет ни одного умершего в Татарстане!
А почему шведы должны закрывать клиники из-за больных в Татарстане?
Каким боком тут Татарстан вообще?
В ветке комментариев, на которые я отвечал, было про Италию, Испанию, Францию, Англию и Швецию.
Про Татарстан это без меня, пожалуйста.
Это для кого было написано?
— не запирать в боксах, а объяснить ситуацию и обеспечить свободу выбора и гарантировать ответственность
Вообще-то это было не мне.
Но если Вы хотите, чтобы я прокомментировал, то простите за КО — есть немного больший спектр решений, чем крайность А и крайность В. И шведы, кстати, тоже где-то посередине.
Арест тоже не наносит вреда сам по себе.
Таким предпринимателям придётся прямо доказать, что нанесён «вред их здоровью или имуществу» — например, если органы власти дезинфицировали ресторан и отравили хозяина или облезла краска со стола. Просто закрытие само по себе не вредит имуществу, а психологичесвкий ущерб от невозможности работать ещё поди докажи.
Ок, то есть тему Швеции закрыли?
Можно теперь пример, кто не делал и кого не затронуло. Чтобы понять причинно-следственную связь, а то так у Вас получится, что в Припяти люди пострадали потому что их эвакуировали, а в Чили не пострадали потому что ничего не делали.
В масштабах, сопоставимых с госдолгом США, это только США и нужно :)
Но вот кто-то же дал уже в долг и США, и всей Европе, и Китаю, и Индии и России и ОАЭ как раз в размере всего их госдолга. То есть очевидно, что это не прямо долг между странами. И добавить к этому +10% не выглядит невозможным.
Ну и как я и написал, если всё будет так плохо — просто допечатают денег, распределив таким образом нагрузку поровну на всех. И тут проблема только у Европы, как это сделать на хоть приблизительно справедливых условиях.
У меня претензии не к шведам, а к тем кто говорит что шведы ничего не делают и вирус их не затронул. Потому что с одной стороны делают, а с другой затронул.
А могут не дать?
Если вдруг совсем никто внешний не даст на нормальных условиях, (что вряд ли), Вы серьёзно полагаете, что Центробанк ЕС откажется печатать и давать в долг?
А государство у банка их потом может брать взаймы. И их потом надо будет отдавать.
Я смотрю на график госдолга западных стран (по отношению к ВВП), и вижу что Германия и Австрия до уровня Италии могут набрать столько долга, что на пару лет локдауна хватит. А сравнивая жизнь среднего итальянца и немца, я не вижу, чтобы такое увеличение госдолга катастрофически сказалось на жизни населения.
«It is a myth that life goes on as normal in Sweden,» said the country's foreign minister Ann Linde on Friday, defending the government's COVID-19 response.
И смертей там таки куда больше, чем в соседних странах.
Нормальный бизнес получает достаточную помощь. Аренда и ЗП вот именно что исчезли, если хочется.
По статистике в Австрии за время карантина вдвое меньше банкротств, чем за тот же период прошлого года. Потому что те бизнесы, которые уже по факту загнулись до ковида, имеют шанс выплыть на государственной помощи.
Как пример, наконец-то обанкротилась известная сеть ресторанов. У них до карантина обанкротилась родительская фирма, и долгов было больше чем активов. так что это как с людьми — «от ковида» или «с ковидом»?
И — да, я не разделяю оптимизма нынешних карантинных мер. Ну стабилизировали основные страны-участники ежедневный прирост, и что?
Тут вспоминается картинка «вы находитесь здесь» :)
На самом деле мы очень скоро узнаем, что дальше. Многие уже готовятся отменять меры, в Австрии работает юольшинство промышленности, магазины, и через 2 недели даже рестораны. Школы открываются с середины мая (но с уменьшенными классами). Есть надежда, что маски, тесты и гигиенические меры частично дадут эффект карантина без самого карантина.
Максимальный экономический удар пришелся по туризму, но объективно, там и без карантина уже плохо.
Да и в не очень трудную минуту поддержит морально.
Кстати, семья это не только дети, но и супруга. И тут отбросим сексизм — это не обязательно расходы, а вполне может быть и сравнимые доходы :)
Представте человека, умеющего делать деньги (бизнесмен), который на право и налево всех обучает как в определенной сфере делать бабло. Что в итоге?
А вот я вижу такого хозяина веломагазина возле своего дома. Выкладывает видео, выступает на семинарах, всегда готов помочь советом. И «делиться опытом» — первый совет.
Вы забыли, что когда учишь, это не однонаправленный процесс (если нарциссизма нет, конечно), и в процессе учатся все. Получаешь обратно опыт других, усовершенствуешь свой. А открыть конкурирующий магазин конечно можно, но вряд ли получится догнать уехавший поезд.
Ну и бонусом получаешь более комфортное окружение, от которого выигрывают все.
Оно попросту не стоит того, богаче вы не станете и не факт, что вы, обладая сверхмассивным набором знаний, пойдете вверх по карьерной лестнице.
1. Я вижу кучу людей с опытом больше 20 лет, которым далеко до выгорания. Можно обсудить, как это удаётся. У меня опыт 15 лет, и пока нормально.
2. Не обязательно учиться одному и тому же. Возможно, не стоит вызубривать десятый js-фреймворк заново, развиваться можно у в других направлениях.
Сидячая работа 20 лет, 5 дней в неделю по 8-9 часов. О каком тут здоровье речь?
Вот о том и речь, что такая сидячая работа — это плохо. И да, если после 8 часов в офисе «безбожно вымотан» так, что не можешь пойти в спортзал — это уже проблема, которую надо решать.
… запрет на необоснованный выход из дома… Это именно та мера, которая отделяет успешную Австрию от провальной Канады в частности?
А оказывается, что на самом деле меры у Вас ровно такие же, как в Австрии. Просто у нас это называется «запрет на необоснованный выход из дома», но прогулки считаются достаточным обоснованием. А у Вас это называется «отсутствием запрета».
Штрафы в Австри до 2500 евро (по факту обычно штрафуют на 500, и уже много оштрафовали).
Ваша логика не соответствует реальности: ОТ почти неиспользуемый. Логика, оторванная от реальности несёт самую большую угрозу вреда любых мер, по-моему.
Можно минусовать, а можно быть внимательнее, и увидеть что моя логика соотвествует реальности :)
Где именно ОТ неспользуемый? В Вене? Так у нас запрещено «необоснованно» выходить из дома.
В Канаде? Так я и написал, что не знаю какие у Вас там ограничения.
Это Вы нипасали, что у Вас нет «запрета на необоснованный выход из дома», но я же не знаю что у вас там, есть запрет, или рекомендация (которая тоже работает), или всем можно но почему-то никто не выходит?
Дело же не в логике, а в факте, что у нас на окраине города, там где можно гулять (с собакой, детьми,
бегать), людей больше чем было до карантина. Просто потому что до карантина они все на работе в это время были.
Но так у нас, напомню, запрещено выходить из дома кроме необходимого, то и ОТ пустой и дистанцию соблюдают. А если бы «как всегда всё в норме», то где бы были эти люди — зачем бы они дома сидели?
Простите, не заметил что Вы про Канаду. Я воспринял Америку как США по инерции :)
Мне трудно оценить влияние отдельных факторов, Вам это будет даже легче — у Вас же различные правила в разных провинциях. Мне, если честно, просто времени не хватит по всем странам и регионам статистику искать :)
ИМХО да, запрет на выход из дома это ключавая мера, как и закрытие парков и детских площадок. Потому что с введением карантина у людей появилось время гулять, и я вижу даже больше людей на улицах. Если гулять официально можно, то в транспорте и парках будет даже больше людей, какой тогда смысл — можно и в офис ходить, расстояния там иногда и побольше.
Сейчас у нас в провинции протестировано 2% населени
Я бы не стал прямо ориентороваться на это число. Гораздо важнее случайные тесты и количество протестированных в день. Потому что те, кого протестировали отрицательно 2 недели назад, уже вполне могут быть больны.
Что дальше — дальше тесты на антитела. По ним уже можно принимать дальнейшие решения.
У меня коллеги-американцы обсуждают протесты против локдауна, переполненные пляжи Флориды и т.д. Я не могу проверить что там на самом деле, но мы тут уже обсуждали — одно слово «локдаун» подразумевает разные меры в разных странах.
Ну и глядя на количество тестов в США по официальным данным, мне уже кажется что графики по США вообще нельзя использовать для каких-либо выводов.
Спасибо что обратили внимание — по данным CDC, последние дни по 30 тыс новых больных при 12 тыс тестов. Это я куда-то не туда смотрю, или в США ставят диагнозы не по тестам, или просто тесты не докладывают в CDC?
Интересная теория, но неверная.
Во-первых, если бы это было так, что у Вас бы попадало в больницу по 20 человек в день, что в 1 что в 21 день. А напомню, симптомных в больницах тестируют всех. Однако график новых госпитализорованных меняется паралельно с новыми инфекциями и так же падает (график общих госпитализированных в свою очередь сильно отстает на время выздоровления).
Во-вторых, этот эффект сработает только если «повезло» ввести локдаун около 15го дня, когда Вы уже успели почти всех протестировать. Но мы знаем, что через 3 недели локдауна у нас всё ещё в 2-4 раза больше недиагностированных чем диагностированных.
Воздух в лёгких никогда не находили, и тут вдруг начали находить воздух и смертность сольно выросла. Может быть воздух не в 100% случаев «основная причина», но очень уж подозрительно.
Надо смотреть на дату статистики. По состоянию на март, действительно, за один месяц от ковида умерло меньше, чем за весь предыдущий зимне-весенний период. Но уже конец апреля, а умирать продолжают.
При локдауне имеем полностью рабочее производство продовольствия, здравохранение, частично рабочую промышленность и выключенную сферу услуг. То есть глобально «голод и холод» не грозит, но надо перераспределить ресурсы. Это не справедливое решение, но работающее.
А почему шведы должны закрывать клиники из-за больных в Татарстане?
Каким боком тут Татарстан вообще?
В ветке комментариев, на которые я отвечал, было про Италию, Испанию, Францию, Англию и Швецию.
Про Татарстан это без меня, пожалуйста.
Вообще-то это было не мне.
Но если Вы хотите, чтобы я прокомментировал, то простите за КО — есть немного больший спектр решений, чем крайность А и крайность В. И шведы, кстати, тоже где-то посередине.
Таким предпринимателям придётся прямо доказать, что нанесён «вред их здоровью или имуществу» — например, если органы власти дезинфицировали ресторан и отравили хозяина или облезла краска со стола. Просто закрытие само по себе не вредит имуществу, а психологичесвкий ущерб от невозможности работать ещё поди докажи.
Можно теперь пример, кто не делал и кого не затронуло. Чтобы понять причинно-следственную связь, а то так у Вас получится, что в Припяти люди пострадали потому что их эвакуировали, а в Чили не пострадали потому что ничего не делали.
Но вот кто-то же дал уже в долг и США, и всей Европе, и Китаю, и Индии и России и ОАЭ как раз в размере всего их госдолга. То есть очевидно, что это не прямо долг между странами. И добавить к этому +10% не выглядит невозможным.
Ну и как я и написал, если всё будет так плохо — просто допечатают денег, распределив таким образом нагрузку поровну на всех. И тут проблема только у Европы, как это сделать на хоть приблизительно справедливых условиях.
Если вдруг совсем никто внешний не даст на нормальных условиях, (что вряд ли), Вы серьёзно полагаете, что Центробанк ЕС откажется печатать и давать в долг?
Я смотрю на график госдолга западных стран (по отношению к ВВП), и вижу что Германия и Австрия до уровня Италии могут набрать столько долга, что на пару лет локдауна хватит. А сравнивая жизнь среднего итальянца и немца, я не вижу, чтобы такое увеличение госдолга катастрофически сказалось на жизни населения.
А тем временем в Швеции уже прямым текстом говорят:
И смертей там таки куда больше, чем в соседних странах.
По статистике в Австрии за время карантина вдвое меньше банкротств, чем за тот же период прошлого года. Потому что те бизнесы, которые уже по факту загнулись до ковида, имеют шанс выплыть на государственной помощи.
Как пример, наконец-то обанкротилась известная сеть ресторанов. У них до карантина обанкротилась родительская фирма, и долгов было больше чем активов. так что это как с людьми — «от ковида» или «с ковидом»?
Тут вспоминается картинка «вы находитесь здесь» :)
На самом деле мы очень скоро узнаем, что дальше. Многие уже готовятся отменять меры, в Австрии работает юольшинство промышленности, магазины, и через 2 недели даже рестораны. Школы открываются с середины мая (но с уменьшенными классами). Есть надежда, что маски, тесты и гигиенические меры частично дадут эффект карантина без самого карантина.
Максимальный экономический удар пришелся по туризму, но объективно, там и без карантина уже плохо.
Кстати, семья это не только дети, но и супруга. И тут отбросим сексизм — это не обязательно расходы, а вполне может быть и сравнимые доходы :)
А вот я вижу такого хозяина веломагазина возле своего дома. Выкладывает видео, выступает на семинарах, всегда готов помочь советом. И «делиться опытом» — первый совет.
Вы забыли, что когда учишь, это не однонаправленный процесс (если нарциссизма нет, конечно), и в процессе учатся все. Получаешь обратно опыт других, усовершенствуешь свой. А открыть конкурирующий магазин конечно можно, но вряд ли получится догнать уехавший поезд.
Ну и бонусом получаешь более комфортное окружение, от которого выигрывают все.
1. Я вижу кучу людей с опытом больше 20 лет, которым далеко до выгорания. Можно обсудить, как это удаётся. У меня опыт 15 лет, и пока нормально.
2. Не обязательно учиться одному и тому же. Возможно, не стоит вызубривать десятый js-фреймворк заново, развиваться можно у в других направлениях.
Вот о том и речь, что такая сидячая работа — это плохо. И да, если после 8 часов в офисе «безбожно вымотан» так, что не можешь пойти в спортзал — это уже проблема, которую надо решать.
А оказывается, что на самом деле меры у Вас ровно такие же, как в Австрии. Просто у нас это называется «запрет на необоснованный выход из дома», но прогулки считаются достаточным обоснованием. А у Вас это называется «отсутствием запрета».
Штрафы в Австри до 2500 евро (по факту обычно штрафуют на 500, и уже много оштрафовали).
Можно минусовать, а можно быть внимательнее, и увидеть что моя логика соотвествует реальности :)
Где именно ОТ неспользуемый? В Вене? Так у нас запрещено «необоснованно» выходить из дома.
В Канаде? Так я и написал, что не знаю какие у Вас там ограничения.
Это Вы нипасали, что у Вас нет «запрета на необоснованный выход из дома», но я же не знаю что у вас там, есть запрет, или рекомендация (которая тоже работает), или всем можно но почему-то никто не выходит?
Дело же не в логике, а в факте, что у нас на окраине города, там где можно гулять (с собакой, детьми,
бегать), людей больше чем было до карантина. Просто потому что до карантина они все на работе в это время были.
Но так у нас, напомню, запрещено выходить из дома кроме необходимого, то и ОТ пустой и дистанцию соблюдают. А если бы «как всегда всё в норме», то где бы были эти люди — зачем бы они дома сидели?
Мне трудно оценить влияние отдельных факторов, Вам это будет даже легче — у Вас же различные правила в разных провинциях. Мне, если честно, просто времени не хватит по всем странам и регионам статистику искать :)
ИМХО да, запрет на выход из дома это ключавая мера, как и закрытие парков и детских площадок. Потому что с введением карантина у людей появилось время гулять, и я вижу даже больше людей на улицах. Если гулять официально можно, то в транспорте и парках будет даже больше людей, какой тогда смысл — можно и в офис ходить, расстояния там иногда и побольше.
Я бы не стал прямо ориентороваться на это число. Гораздо важнее случайные тесты и количество протестированных в день. Потому что те, кого протестировали отрицательно 2 недели назад, уже вполне могут быть больны.
Что дальше — дальше тесты на антитела. По ним уже можно принимать дальнейшие решения.
Ну и глядя на количество тестов в США по официальным данным, мне уже кажется что графики по США вообще нельзя использовать для каких-либо выводов.
Во-первых, если бы это было так, что у Вас бы попадало в больницу по 20 человек в день, что в 1 что в 21 день. А напомню, симптомных в больницах тестируют всех. Однако график новых госпитализорованных меняется паралельно с новыми инфекциями и так же падает (график общих госпитализированных в свою очередь сильно отстает на время выздоровления).
Во-вторых, этот эффект сработает только если «повезло» ввести локдаун около 15го дня, когда Вы уже успели почти всех протестировать. Но мы знаем, что через 3 недели локдауна у нас всё ещё в 2-4 раза больше недиагностированных чем диагностированных.