Возможно, что единственный путь спасти экономику России — это эмиграция двух третей жителей. :=) Как там Австрия, примет ещё миллионов 10-20 россиян? :-)
У меня немного особое мнение по поводу спасения экономики России, но не буду лезть в политику в комментариях. Если хотите — это в личку.
По местам в ОРИТ и инфекционным боксовым койкам у нас тоже не все хорошо — на Москву всего 20 тысяч коек под короновирус. Сейчас заняты примерно 10% из них.
Рад за Вас, если это правда. Значит Ваша система здравохранения сильно лучше австрийской. Это не очевидно, но если так — ок.
Таких машин много, чтобы при ДТП они быстро доехали.
Ну то есть с одной стороны их зачем-то сделали много, с другой Вы утвеждаете что безболезненно можно с половины снять, и в ДТП от этого умирать больше не начнут.
Как закон о ЧП помогает отнять оборудование у одной частной больницы и передать другой, тоже частной? Вы мне пруф дайте, плиз.
Я Вам про Австрию скажу — большие госпитали с интенсивной терапией все государственные, как и основная служба скорой помощи. Есть ещё полу-частные (исторически католические) больницы и спасательные вертолёты автоклуба (вот так сложилось) — они уже частично финансируются государством и тоже под контролем. И есть чисто частные клиники и волонтёрская скорая помощь, которые скорее как отели для тех кто может платить, и их емкость для по-настоящему серьезных случаев погоды не делают.
Я это к чему? Когда больнах было немного, город решил выделить Franz-Josef-Spital под коронавирус и перераспределить всех больных оттуда в другие больницы, все больницы и скорая помощь «взяли под козырёк» и обеспечили.
Непонятно, к чему вы это. У вируса есть вполне конкретные оценки инкубационного периода.
К тому, что если оценка не сходится с реальностью, то скорее неправильна оценка, чем реальность.
Переболела значительная часть.
Предвидя этот вопрос я и написал «тут к счастью ещё в разы меньше чем в Италии, так что оно не само собой дошло до насыщения».
Не забывайте, что вирус распространяется неравномерно. Например, в Италии тоже нет никакого насыщения — в целом.
Тем более. Если в Италии нет насыщения в целом, а у нас в 5 раз меньше чем в Италии в целом (или в 10-20 для моего города миллионника), то как могла у нас значительная часть переболеть?
И смысл карантина...
Меня вполне устраивает конкретный полученный результат. И в сравнении с соседней Италией, я не вижу других факторов кроме карантина, которые бы этот результат объяснили. Потому проверять «что бы было без карантина» — это пусть кто-нибудь другой, если хочет.
Алсо, вы про какую страну? Ну, чтобы предметно можно было.
У тех, у кого на улице сейчас -36, да, могут быть с этим проблемы. Ну так они и до того были. Зачем эти экстремальные примеры? У Вас в апреле -36, но Вы хотите жить по привычкам Москвы или Вены?
Выходим гулять — комнаты на проверку. Приходят с прогулки — форточки закрыли, потом раздевать. А вы что, своё детство забыли?
Даже в моём детстве проветривали чуть чаще, чем раз в день. А если в какой-то день дождь и на улице не гуляли, то тоже как-то проветривали.
И даже на улицах не бывают? Целый день в чулане на цепи сидят?
Карантин не заставляет держать детей в чулане. При грамотной организации можно и гулять. Если не гулять — то современный ютюб предлагает физические упражнения на любой вкус. Да, и для взрослых тоже.
Просто беготня в доме — к разрушению мебели и травмам.
Нет. Как и беготня в садике.
А травмы как дома, так и в садике или на улице бывают и до карантина.
Поймите, пока Вы теоретизируете, у меня двое детей и сегодня четвертая неделя карантина началась (и соответственно весь круг общения состоит из таких же с дентьми на карантине). Потому Вам будет крайне трудно меня переубедить.
Можете и моржеванием сдуру (то есть без тренировок) заняться. Эффект тот же будет.
Вот и ответ. Если ребёнка всё детство греть, а потом внезапно посадить надолго на сквозняк, то да, заболеет. Если же ребёнок понемногу привык к воздуху на пару градусов холоднее, то когда он играет и движется на сквознячке в пару минут, ничего страшного не произойдёт. Да и если в квартире более одной комнаты, то можно и без этого проветрить.
А по поводу смешных и грустных примеров выше — а как эти люди жили до карантина? Как они проветривали до того, как дети в садик пошли? У некоторых дети не ходят в садик вообще, или ходят полдня, и тоже на шкафы не лазят.
Я вижу пример своей страны, где первую неделю продолжался экспоненциальный рост, вторую было больше похоже на статистическую погрешность, третью явный спад.
Если у Вас есть информация про 5 дней, то почему был такой слабый эффект на 5й день и откуда он взялся через 14?
И нет, тут к счастью ещё в разы меньше чем в Италии, так что оно не само собой дошло до насыщения.
Если мы рассматриваем сценарий 5% умерших и «страшных картин из больниц», при этом государство карантин не вводит и люди изолируются сами от страха, то такому просвещению просто не будут верить.
И правильно сделаете.
Перед карантином у нас по радио советовали закупиь запас непортящихся продуктов на 2-3 недели, иметь дома запас лекарств и мыть руки. Не из-за коронавируса, а просто потому что это правильно.
Что я и написал — да, локальный дефицит возник, когда все внезапно бросились закупать. Но не такой уж и большой, в супермаркетах и аптеках тоже есть запас, и как раз то что «благо это все хранится долго» завозят редко и много.
Так и я тоже так считаю, но статья доказывает именно что коронавирус убивает не больше гриппа, а от карантина растёт безработица и будет больше смертей, коллапс медицины и т.д. И сторонников много.
Это на мой взгляд наиболее справедливый из имеющихся (принципиально несправедливых) вариантов.
Зачем людям доверие к государству для восстановления отношений друг с другом? Нет ведь никакого разрешения, если у вас не было запрета.
Обсуждался вопрос стихийной «добровольной изоляции» вызванной страхом. Люди не могут в таких условиях достоверно и согласованно оценить исчезновение угрозы, соотвественно будут восстанавливаться медленнее, чем при управляемом процессе с доверием к правительству.
Простите, но в этих темах всё очень переплетается. То оценивают вред от карантина на примере Италии, то статистику круизного лайнера, то вдруг расстрел непокорных огнемётами и серые зарплаты.
Да, не все разумные меры применимы в условиях российских реалий. Но я и не хочу рассуждать о российских реалиях.
Дефицит туалетной бумаги произошёл до карантина и продлился несколько дней. Во время карантина она есть во всех машазинах в достаточном количестве.
И это при том, что туалетной бумаги даже самые спокойные граждане (и я в их числе) купили сильно больше чем обычно, как и всех остальных непортящихся продуктов, просто чтобы реже ходить в магазин. Покупать рецептурные лекарства в таких количествах станут только самые паникёры.
Спасибо, я не бизнесмен, я просто продолжаю работать и получать зарплату.
Но знаю тех, кто получает, и тех кто вполне может получить. Когда всё закончится я у них спрошу. Боюсь правда, к тому моменту Вам будет уже неинтересно узнать ответ.
Получают они на данный момент непрямые дотации — право задействовать форс-мажорные пункты контрактов и возможность отправить сотрудников в отпуск за счёт государства по упрощённой процедуре.
А откуда возьмётся проблема с лекарствами, если вся фармацевтика и логистика продолжает работать в полном объеме?
Из Индии и Китая меньше привезут? Так тут наш карантин не повлияет никак.
Только от ажиотажа, и если он за месяц не проявился, то уже и не проявится.
При этом все, включая противников карантина, кардинально расходятся в оценке. Если вирус заразит всех за месяц, система здравохранения остановится вообще, с сопутствующим ростом смертности.
Существенная разница в том, что:
1. При государственном запрете, оно всё получает дотации от государства — то есть своими налогами все кто пошли бы на концерт, оплатят этот самый отменённый концерт. При «добровольном» это всё хаотично и неравномерно.
2. После государственного запрета следует такое же государственное разрешение, и всё восстанавливается. При добровольном, люди потерявшие доверия государству из-за отсутствие запрета, не поверят и разрешению.
Риск лично для Вас интересует лично Вас, и в очень малой степени интересует принимающих решение. Более того, он даже не интересует подавляющее большинство населения, которое на эти решения как-то может влиять (потому что оно не подозревает о лично Вашем существовании).
Так вам же показали, что это каждый год происходит.
Никто и не пытался этого показать, это очевидная неправда. Вы и сами видите, что далеко не каждый год смертность бъет рекорды всех предыдущих лет.
Кстати, Вы очевидно не из Италии, потому будьте осторожнее с утверждениями, о чём там говорили в январе 2017. Неужели Вы и правда об этом знаете?
Умирать — нормально. Дать умереть существенной части населения, теряя по несколько тысяч в день тех, кто мог бы жить ещё хотя бы несколько лет — не нормально.
Да, Вы конечно можете начать спорить с утверждением про несколько тысяч и существенную часть. Но проблема в том, что точно сказать пока никто не может (а тем более месяц назад), а если ждать пока выясним то будет уже поздно вводить любые меры.
Когда в стране умирает в 2 раза больше людей чем обычно, это может и «одного порядка», но достаточно ощутимо чтобы принимать меры. И уж тем более когда неясно, что будет в апреле.
Можно же ещё добавить, что январь 2017 — это тоже очень плохо. Может быть весьма близко к необходимости вводить карантин. Где-то же должна проходить граница, когда всё-таки стоит принимать меры.
У меня немного особое мнение по поводу спасения экономики России, но не буду лезть в политику в комментариях. Если хотите — это в личку.
Рад за Вас, если это правда. Значит Ваша система здравохранения сильно лучше австрийской. Это не очевидно, но если так — ок.
Ну то есть с одной стороны их зачем-то сделали много, с другой Вы утвеждаете что безболезненно можно с половины снять, и в ДТП от этого умирать больше не начнут.
Я Вам про Австрию скажу — большие госпитали с интенсивной терапией все государственные, как и основная служба скорой помощи. Есть ещё полу-частные (исторически католические) больницы и спасательные вертолёты автоклуба (вот так сложилось) — они уже частично финансируются государством и тоже под контролем. И есть чисто частные клиники и волонтёрская скорая помощь, которые скорее как отели для тех кто может платить, и их емкость для по-настоящему серьезных случаев погоды не делают.
Я это к чему? Когда больнах было немного, город решил выделить Franz-Josef-Spital под коронавирус и перераспределить всех больных оттуда в другие больницы, все больницы и скорая помощь «взяли под козырёк» и обеспечили.
К тому, что если оценка не сходится с реальностью, то скорее неправильна оценка, чем реальность.
Предвидя этот вопрос я и написал «тут к счастью ещё в разы меньше чем в Италии, так что оно не само собой дошло до насыщения».
Тем более. Если в Италии нет насыщения в целом, а у нас в 5 раз меньше чем в Италии в целом (или в 10-20 для моего города миллионника), то как могла у нас значительная часть переболеть?
Меня вполне устраивает конкретный полученный результат. И в сравнении с соседней Италией, я не вижу других факторов кроме карантина, которые бы этот результат объяснили. Потому проверять «что бы было без карантина» — это пусть кто-нибудь другой, если хочет.
Про Австрию. Это которая рядом с Италией :)
Даже в моём детстве проветривали чуть чаще, чем раз в день. А если в какой-то день дождь и на улице не гуляли, то тоже как-то проветривали.
Карантин не заставляет держать детей в чулане. При грамотной организации можно и гулять. Если не гулять — то современный ютюб предлагает физические упражнения на любой вкус. Да, и для взрослых тоже.
Нет. Как и беготня в садике.
А травмы как дома, так и в садике или на улице бывают и до карантина.
Поймите, пока Вы теоретизируете, у меня двое детей и сегодня четвертая неделя карантина началась (и соответственно весь круг общения состоит из таких же с дентьми на карантине). Потому Вам будет крайне трудно меня переубедить.
Вот и ответ. Если ребёнка всё детство греть, а потом внезапно посадить надолго на сквозняк, то да, заболеет. Если же ребёнок понемногу привык к воздуху на пару градусов холоднее, то когда он играет и движется на сквознячке в пару минут, ничего страшного не произойдёт. Да и если в квартире более одной комнаты, то можно и без этого проветрить.
А по поводу смешных и грустных примеров выше — а как эти люди жили до карантина? Как они проветривали до того, как дети в садик пошли? У некоторых дети не ходят в садик вообще, или ходят полдня, и тоже на шкафы не лазят.
Если у Вас есть информация про 5 дней, то почему был такой слабый эффект на 5й день и откуда он взялся через 14?
И нет, тут к счастью ещё в разы меньше чем в Италии, так что оно не само собой дошло до насыщения.
Перед карантином у нас по радио советовали закупиь запас непортящихся продуктов на 2-3 недели, иметь дома запас лекарств и мыть руки. Не из-за коронавируса, а просто потому что это правильно.
Что я и написал — да, локальный дефицит возник, когда все внезапно бросились закупать. Но не такой уж и большой, в супермаркетах и аптеках тоже есть запас, и как раз то что «благо это все хранится долго» завозят редко и много.
Это на мой взгляд наиболее справедливый из имеющихся (принципиально несправедливых) вариантов.
Обсуждался вопрос стихийной «добровольной изоляции» вызванной страхом. Люди не могут в таких условиях достоверно и согласованно оценить исчезновение угрозы, соотвественно будут восстанавливаться медленнее, чем при управляемом процессе с доверием к правительству.
Да, не все разумные меры применимы в условиях российских реалий. Но я и не хочу рассуждать о российских реалиях.
И это при том, что туалетной бумаги даже самые спокойные граждане (и я в их числе) купили сильно больше чем обычно, как и всех остальных непортящихся продуктов, просто чтобы реже ходить в магазин. Покупать рецептурные лекарства в таких количествах станут только самые паникёры.
Но знаю тех, кто получает, и тех кто вполне может получить. Когда всё закончится я у них спрошу. Боюсь правда, к тому моменту Вам будет уже неинтересно узнать ответ.
Получают они на данный момент непрямые дотации — право задействовать форс-мажорные пункты контрактов и возможность отправить сотрудников в отпуск за счёт государства по упрощённой процедуре.
Из Индии и Китая меньше привезут? Так тут наш карантин не повлияет никак.
Только от ажиотажа, и если он за месяц не проявился, то уже и не проявится.
1. При государственном запрете, оно всё получает дотации от государства — то есть своими налогами все кто пошли бы на концерт, оплатят этот самый отменённый концерт. При «добровольном» это всё хаотично и неравномерно.
2. После государственного запрета следует такое же государственное разрешение, и всё восстанавливается. При добровольном, люди потерявшие доверия государству из-за отсутствие запрета, не поверят и разрешению.
Никто и не пытался этого показать, это очевидная неправда. Вы и сами видите, что далеко не каждый год смертность бъет рекорды всех предыдущих лет.
Кстати, Вы очевидно не из Италии, потому будьте осторожнее с утверждениями, о чём там говорили в январе 2017. Неужели Вы и правда об этом знаете?
Умирать — нормально. Дать умереть существенной части населения, теряя по несколько тысяч в день тех, кто мог бы жить ещё хотя бы несколько лет — не нормально.
Да, Вы конечно можете начать спорить с утверждением про несколько тысяч и существенную часть. Но проблема в том, что точно сказать пока никто не может (а тем более месяц назад), а если ждать пока выясним то будет уже поздно вводить любые меры.
Можно же ещё добавить, что январь 2017 — это тоже очень плохо. Может быть весьма близко к необходимости вводить карантин. Где-то же должна проходить граница, когда всё-таки стоит принимать меры.