Если смотреть на пример Японии, для которых и дистанция, и гигиена, и ношение масок — обыденность, то у них не получается сдержать экспоненциальный рост числа инфицированных. Хотя там все очень благополучно, на фоне других стран.
Так может именно потому в Японии медленнее, чем в Италии? Но всё же нормальный образ жизни подразумаевает огромное количество контактов на расстоянии меньше метра, потому надо как минимум перестраивать этот образ жизни — на что нужно время.
В пересчёте на размер населения, в Японии пока примерно столько случаев, как в Европе на момент введения карантина. Так что может скоро введут.
гигиенических рекомендаций ВОЗ недостаточно, либо есть проблемы с их внедрением
Так это очевидно, что есть проблемы с внедрением. Потому что вообще мало что можно внедрить за один день, а если мы говорим о почти 9 миллионах индивидов в одной только Австрии — то уж тем более. Начать с того, что магазины вообще не спроектированы чтобы держать расстояние в 1 метр, и одномоментно это не исправишь… да и вообще не исправишь.
А если такой дурак работает в магазине? Если он эти продукты раскладывает по полкам, что тогда? Чихает на них, кашляет, смеется, думая о «всяких паникерах».
Например, в Италии за такое уже можно сесть в тюрьму. В Австрии пока вроде максимум штраф, но учитывая фейсбук и общественное внимание к проблеме, такой «дурак» потеряет работу примерно в течении суток. А вместе с ним, возможно, и руководство магазина.
Насчет того, чтобы посмотреть, как пойдут дела в Австрии — я абсолютно за.
Пока всё идёт по прогнозам — первую неделю продолжался экпоненциальный рост, вторую рост, но вроде медленнее, на третью неделю количество новых заболевших уменьшается каждый день. Количество госпитализированных и в интенсивной терапии вроде стабилизируется, так как уже выздоравливают первые заболевшие. Но пока стоит быть очень осторожным с оценкой этих данных.
все точки над i расставит статистика распространения болезни после снятия карантина в Австрии
Тут есть нюанс — учитывая инкубационный период, все точки над i расставить получится тогда, когда это уже будет поздно для принятия решений. В Австрии прогнозируется частичное и медленное снятие карантина не ранее 14 апреля. И результаты любых мер появляются через 2 недели — то есть поговорить на эту тему мы сможем в мае. А до тех пор остаётся исходить из имеющихся данных и математических моделей.
В дополнение к ответу комментатора выше, ещё целИ
— научить людей носить маски и наладить их производство.
— наладить массовое тестирование. Сейчас делают около 4000 тестов в день, сформулирована цель 15000.
По выполнению этих задач можно частично снимать карантин и держать ситуацию под контролем.
Ну и вообще это 2 разных вопроса — помогает ли карантин и как долго его держать. Я отвечал на первый.
что у вас нет фактов замедления распространения инфекции в условии карантина, которые были бы подсчитаны честно по всей популяции, используя тотальный скрининг для выявления всех случаев, а не только тех, кто дошел до больницы
Посмотрите статистику по Австрии. Если не хотите читать по немецки, то основное что хочу сказать — количество тестов растёт, количество новых заболевших падает уже неделю (и очень надеюсь продолжит). карантин 3 недели уже.
По всей популяции не дождётесь. Если бы это было возможно, вирусы (причём все включая грипп) были бы уже побеждены.
активно тестировать окружение заболевших и вообще разных подозрительных граждан
Тут проблема — как делать столько тестов? Как показала Корея, это отлично работает, но пока больше ни одна страна столько тестов делать не может. Есть надежда, что за время карантина и лаборатории подтянутся, и появятся надёжные и доступные экспресс-тесты в нужном количестве.
Текущие рекомендации ВОЗ утверждают, что вирус не передаётся посылками и товарами в магазинах (потому что недолго живёт на них, а Вы должны бы мыть руки часто); и что он не передаётся между людьми на расстоянии больше метра (если не чихать/кашлять). По австрийким нормам, «контаком первой степени» с высоким шансом заразиться считается общение на расстоянии меньше метра в течении 15 минут.
То есть понятно, что на само деле передаётся и на большем расстоянии, но вероятность такой передачи настолько мала, что вирус вымрет если не будет других вариантов передачи.
Стандартные маски отлично помогают уже тем, что мешают занести вирус в с рук (большинство непроизвольно почёсываниет нос, трогает рот).
Если мы верим рекомендациям ВОЗ, то можно выработать набор правил, при которых карантин можно понемногу снимать, при этом новых инфицированных будет немного, их можно эффективно отлавливать и изолировать. Если не верим — ну тогда и обсуждать бессмысленно, никакого консенсуса быть не может.
Сегодняшние проблемы с таким подходом:
— недостаточно масок
— нет привычки их носить
— мало тестов для эффективного отлавливания зараженных
Как пример, интересен подход Австрии — переключают предприятия на производство масок и антисептиков (госзаказ + запрет на производство и распространение товаров не первой необходимости, а также начали шить маски в тюрьмах), наращивают возможности тестирования, и с обязательное ношение масок в магазинах с обязанностью магазинов их раздавать. Пока что это очень непривычно и неудобно, но при этом официально озвучено, что когда население привыкнет носить маски в магазинах, можно будет открывать другой бизнес с обязательным ношением масок. Посмотрим, насколько это сработает.
«По мерам»:
по снижению скорости распространения коронавируса
Мыть руки и избегать контакта в общем достаточно. Остальное слишком нерационально, чтобы внедрять.
Меры по сохранению офисных рабочих мест
Напомню автору, что IT и подобные в Австрии уже 3 недели как без проблем работают из дома. Проблема в том, что есть профессии, где из дома работать невозможно. Единственное решение — частичное снятие карантина.
Меры по сохранению сферы услуг
Ресторан с полиэтиленовыми разделителями, серьёзно? А зачем?
Сфера питания и мелкая розница должна не проспать, адаптироваться и перейти на онлайн продажи. Все рестораны и даже книжный магазин в моём районе это сделали уже.
А некоторые сферы (вроде парихмахеров) должны просто пережить этот период на пособиях от государства, тут нет вариантов.
Меры по сохранению производства
См. выше — через товары не передаётся. Практически все товары могут полежать на складе (или у получателя) достаточно долго, чтобы вирус не выжил. Просто покупатель должен выкинуть внешнюю коробку и помыть руки.
Меры по сохранению доступности образования
В Школах Австии детям выдали учебный план на карантин с заданиями на каждый день. Если продлится дольше — будет и обучение по скайпу.
Но проблема не в этом совсем, а в том, что когда дети дома, то и родители должны быть дома. Потому отмена карантина невозможна без открытия школ и садиков.
Ну на самом деле судя по тому что я вижу в окно — вполне способны при помощи доброго слова и пистолета.
Но тут есть нюанс :) насколько хорошо Вы помните, что Вы обычно видите в окно?
Мне тоже показалось, что на улице никого. Но когда мне пришлось поехать на работу, я понял что на улице много людей, меньше чем обычно, держат дистанцию, но люди есть.
И тут я понял, что из окна видно часть улицы, и я просто никогда не имел возможности посмотреть что там видно в рабочий день в обед :)
А вы посчитайте. Известно, что бедные живут меньше богатых. Безработицу, разорение предприятий и так далее — можно выразить в жизнях.
А что считать? Я же написал «если экономика позволяет»: то есть если все уволенные получают пособие по безработице, владельцы бизнеса компенсации и т.д. А если нет — это другой разговор уже (на самом деле любая позволяет, но не все могут/хотят организовать).
Посмотрите число коек по странам на 1000 человек. Про ОРИТ — не нашел.
Я привёл Вам количество коек интенсивной терапии в Австрии — 2547 в 2018м. Ещё нашёл данные за 2011: 2260, были заняты 652021 дней (то есть 288 дней на каждую в среднем). Всего коек более 50к, но обычные как раз можно легко и быстро добавить.
То есть да, для Австрии много больных — это проблема, свободных коек интенсивной терапии мало. Если для России всё хорошо — ок. Но я не уверен что по России у Вас есть такие точные данные.
Теории заговора...
Что бы не происходило в мире, кому-то выгодно. И кто-то на этом наживётся. Но это не значит, что этот кто-то мог инициировать кризис, и уж тем более что реально это сделал. Вот у меня в раёоне есть 2 веломагазина конкурирующих. У одного есть онлайн-продажи, у второго нет, и первый сильно заработает сейчас. Но мы же не верим, что фирма с 3 сотрудниками устроила коронавирус?
Что интересно, что исторически как правило наживаются не те, кто мог устроить кризис.
Сочуствую Вам. Проблема рекомендаций в том, что вроде как хорошо бы, но не имеет правовых последствий, потому реально не работает. Это уже почуствовали в Британии — если послушался рекомендаций и потерял прибыль, то никаких компенсаций от государства, страховок и т.д. Ну и ответственность по срокам контрактов не отменяется.
А все, что больше итальянских норм — это наш резерв. И у нас он больше, чем в США.
Ок, рад за Вас.
Во-первых я не знаю точных данных по России, во-вторых мне в общем всё равно. Если Вам хватит карантина только стариков — ок.
Расчёты страдают тем, что они очень зависят от полноты модели, а у нас точных данных нет, и будут нескоро. Пока это всё похоже на гадание — в Италии заболели доли процента, вроде всего по расчётам должно хватать, а по факту не хватает. И смысл в этом расчёте?
А если цель — уменьшить смертность жителей, то нет ли способов поэффективней и подешевле, чем паралич половины экономики?
Если экономика позволяет, то не так страшен паралич.
Италии нужно 150 тысяч коек резерва, 37.5 тысяч мест в реанимации и 18 тысяч резервных аппаратов ИВЛ.
Возможно, они считают по другим методичкам. Например, в Италии делают прививки от гриппа. Про Италию не скажу, в Австрии 2500 мест интенсивной терапии на почти 9 миллионов населения, и это не резерв — свободных сильно меньше.
Может, расчёт на прививки и прочее. Да, таких эпидемий тут давно не было.
И ещё учтите неравномерность заболеваемости — около половины заболевших и умерших в Ломбардии, это 1/6 страны. То есть умножьте на 3.
Остальные регионы нормально справляются. Благодаря карантину или оно бы так само — сложно сказать.
Теории заговора разрешите не обсуждать.
Не понял термин. «Нормально» — это натуральное или восстановленное из порошка?
Натуральное, коровье. Если любопытно:
Система маркировки молока в Австрии
В Австрии термин «молоко» по стандарту означает «натуральное коровье». Молоко из порошка не видел вообще в магазинах (и на пачке не может быть просто написано «молоко»). Непастеризованное в магазинах тоже не продаётся (разрешено, но оно должно быть обозначено «сырое» с заметной пометкой «кипятить перед употреблением», срок хранения максимум 4 дня). Есть 3 уровня:
1. «свежее» — нормальная пастеризация 72 — 75 °C, срок хранения около недели.
2. «долго свежее» — высокотемпературная пастеризация 85 — 127 °C, срок хранения до месяца.
3. «длительного хранения» — 135 – 150 °C, более 3 месяцев.
Первые 2 хранить в холодильнике. Разница в цене незначительна, от 0.8 до 1.3.
Био бывает любое из них, там требования к тому, где и как содержат коров. Оно дороже.
Известно, что в России товары немного дороже. В целом, молоко в бюджете австрийской семьт дыру не сделает. Семьи с детьми стараются покупать био, потому что «всё лучшее детям». Семьи без детей просто пьют сильно меньше молока.
Это очень реалистичный вариант. Однако из такой логики получается, что оптимально вводить карантин для всех и максимально строгий.
А при этом логично дать людям нормально выжить, а не провоцировать бунт.
Нет, власть делала ровно то, что декларировала — «Все для фронта, все для победы». Жители (кроме рабочих военных заводов) для победы не были нужны.
Это понятно для войны. А для больбы с коронавирусом, в чём цель борьбы, если жители не нужны? Ну впрочем ок, может я и правда слишком оптимистично настроен.
Вы что, настолько богатые, что натуральное молоко пьете?
Я предпочитаю нормально пастеризованное молоко со сроком хранения около недели (1-1.30 в супермаркете, 2 у фермеров). Длительного хранения стоит примерно столько же. Ультрапастеризованное чуть дешевле, но опять таки не настолько, чтобы это было заметно для бюджета.
Вы не заметили общее у спорящих? Обе стороны согласны, что перезаражались все.
Нет, я не заметил этого.
«Все заразились до карантина» означает «все кто заразились», а не «все кто могли». «Карантин не удался» значит, что продолжали заражаться во время карантина, то есть полностью противоречит «заразились до карантина»; и опять таки, нет утверждения что заразились все кто восприимчив.
Угу, 28-29 тысяч резерва и есть. См. расчеты.
Надо по расчёту и имеется в наличии — это разные вещи. То, что надо 29к, и всего есть 40к, совсем не значит, что эти 29к это свободный резерв. Может из них 35к используются ежедневно, резерв всего 5к, и надо бы докупить 24к? А может и нет… но пока я не вижу конкретных данных.
Вы сменили позицию? «Сгладить кривую» — это смягчение, при нем переболеет 60% восприимчивых, а эпидемия останавливается коллективным иммунитетом.
Не сменил. Процитирую один из первых своих комментариев в этой теме:
Идея не в полном уничтожении вируса, а в том, чтобы «сгладить кривую» — регулировать, чтобы количество случаев заражения не превышало возможности системы.
Это «задача минимум». Есть надежда, что сработает и сдерживание — не вообще в принципе, а хотя бы до того момента, когда появятся вакцины и лекарства. Но даже если и нет — «задачу минимум» таки надо выполнить.
Про корабль — как видите, даже эти специалисты не выдвигают гипотез, почему не заразилось 80%. И при этом:
То есть одни эксперты (без кавычек) говорят, что карантин не удался. А другие — что мол все заразиись до карантина.
то есть у реальных экспертов есть два противоречащих мнения. Если об этом спорят, то для разговоров о восприимчивости данных нет вообще.
А тут есть методичка. Кстати, по ней у нас должно быть 29.4 тысяч ИВЛ, а есть порядка 40 тысяч.
Должно быть свободных и доступных в больницах, а не вообще в сумме.
Методичка исходит из того, что все 100 тыс (или хотя бы 1200 на ИВЛ) переболеют в течении 60 дней строго равномерно, и тогда хватит 200 аппаратов.
И та же методичка предполагает некоторую эффективной общей противогриппозной вакцины и заразность за 24 часа до проявления симптомов — разница с короновирусом видна сразу. То есть для короновируса можно ожидать более неравномерную картину — быстрый и высокий пик.
Во всяком случае многие страны исходят из того, что это возможный сценарий, от которого стоит защититься, и попробовать «сгладить кривую» карантином. Если на примере Швеции окажется, что она сгладится и без карантина — отлично, нам очень повезло, можно отменить карантин. Если нет — значит всё делаем правильно, а Шведам сильно не повезло.
Испания уже близка к ситуации с Ломбардией. Австрия уверенно шла по показателям Ломбардии, но карантин вели раньше (в смысле относительно раньше — при меньшем количестве больных). Вроде многие страны Европы так.
Болеют только восприимчивые. Самый большой процент заболевших — diamond princess, там 10% (несмотря на то, что в основном 70+), и ещё 10% бессимптомных.
Напомню, у них там был карантин. Утверждение, что они все успели переобщаться с расстояния меньше метра до карантина — весьма спорное. Так что было бы хорошо, но пока не доказано.
И повторюсь — можно ссылку на хоть одного учёного, который оценивает восприимчивость в 10%?
Расчёты по населению — да тоже пока нет достоверных данных для предсказаний. Но только Вы в своих расчётах не забывайте учитывать, что при изоляции только стариков, молодёжь будет попадать в больницы. И тут считать надо не всего койки и ИВЛ в стране, а свободные койки и ИВЛ.
Так может именно потому в Японии медленнее, чем в Италии? Но всё же нормальный образ жизни подразумаевает огромное количество контактов на расстоянии меньше метра, потому надо как минимум перестраивать этот образ жизни — на что нужно время.
В пересчёте на размер населения, в Японии пока примерно столько случаев, как в Европе на момент введения карантина. Так что может скоро введут.
Так это очевидно, что есть проблемы с внедрением. Потому что вообще мало что можно внедрить за один день, а если мы говорим о почти 9 миллионах индивидов в одной только Австрии — то уж тем более. Начать с того, что магазины вообще не спроектированы чтобы держать расстояние в 1 метр, и одномоментно это не исправишь… да и вообще не исправишь.
Например, в Италии за такое уже можно сесть в тюрьму. В Австрии пока вроде максимум штраф, но учитывая фейсбук и общественное внимание к проблеме, такой «дурак» потеряет работу примерно в течении суток. А вместе с ним, возможно, и руководство магазина.
Пока всё идёт по прогнозам — первую неделю продолжался экпоненциальный рост, вторую рост, но вроде медленнее, на третью неделю количество новых заболевших уменьшается каждый день. Количество госпитализированных и в интенсивной терапии вроде стабилизируется, так как уже выздоравливают первые заболевшие. Но пока стоит быть очень осторожным с оценкой этих данных.
Тут есть нюанс — учитывая инкубационный период, все точки над i расставить получится тогда, когда это уже будет поздно для принятия решений. В Австрии прогнозируется частичное и медленное снятие карантина не ранее 14 апреля. И результаты любых мер появляются через 2 недели — то есть поговорить на эту тему мы сможем в мае. А до тех пор остаётся исходить из имеющихся данных и математических моделей.
— научить людей носить маски и наладить их производство.
— наладить массовое тестирование. Сейчас делают около 4000 тестов в день, сформулирована цель 15000.
По выполнению этих задач можно частично снимать карантин и держать ситуацию под контролем.
Ну и вообще это 2 разных вопроса — помогает ли карантин и как долго его держать. Я отвечал на первый.
Посмотрите статистику по Австрии. Если не хотите читать по немецки, то основное что хочу сказать — количество тестов растёт, количество новых заболевших падает уже неделю (и очень надеюсь продолжит). карантин 3 недели уже.
По всей популяции не дождётесь. Если бы это было возможно, вирусы (причём все включая грипп) были бы уже побеждены.
Тут проблема — как делать столько тестов? Как показала Корея, это отлично работает, но пока больше ни одна страна столько тестов делать не может. Есть надежда, что за время карантина и лаборатории подтянутся, и появятся надёжные и доступные экспресс-тесты в нужном количестве.
То есть понятно, что на само деле передаётся и на большем расстоянии, но вероятность такой передачи настолько мала, что вирус вымрет если не будет других вариантов передачи.
Стандартные маски отлично помогают уже тем, что мешают занести вирус в с рук (большинство непроизвольно почёсываниет нос, трогает рот).
Если мы верим рекомендациям ВОЗ, то можно выработать набор правил, при которых карантин можно понемногу снимать, при этом новых инфицированных будет немного, их можно эффективно отлавливать и изолировать. Если не верим — ну тогда и обсуждать бессмысленно, никакого консенсуса быть не может.
Сегодняшние проблемы с таким подходом:
— недостаточно масок
— нет привычки их носить
— мало тестов для эффективного отлавливания зараженных
Как пример, интересен подход Австрии — переключают предприятия на производство масок и антисептиков (госзаказ + запрет на производство и распространение товаров не первой необходимости, а также начали шить маски в тюрьмах), наращивают возможности тестирования, и с обязательное ношение масок в магазинах с обязанностью магазинов их раздавать. Пока что это очень непривычно и неудобно, но при этом официально озвучено, что когда население привыкнет носить маски в магазинах, можно будет открывать другой бизнес с обязательным ношением масок. Посмотрим, насколько это сработает.
«По мерам»:
Мыть руки и избегать контакта в общем достаточно. Остальное слишком нерационально, чтобы внедрять.
Напомню автору, что IT и подобные в Австрии уже 3 недели как без проблем работают из дома. Проблема в том, что есть профессии, где из дома работать невозможно. Единственное решение — частичное снятие карантина.
Ресторан с полиэтиленовыми разделителями, серьёзно? А зачем?
Сфера питания и мелкая розница должна не проспать, адаптироваться и перейти на онлайн продажи. Все рестораны и даже книжный магазин в моём районе это сделали уже.
А некоторые сферы (вроде парихмахеров) должны просто пережить этот период на пособиях от государства, тут нет вариантов.
См. выше — через товары не передаётся. Практически все товары могут полежать на складе (или у получателя) достаточно долго, чтобы вирус не выжил. Просто покупатель должен выкинуть внешнюю коробку и помыть руки.
В Школах Австии детям выдали учебный план на карантин с заданиями на каждый день. Если продлится дольше — будет и обучение по скайпу.
Но проблема не в этом совсем, а в том, что когда дети дома, то и родители должны быть дома. Потому отмена карантина невозможна без открытия школ и садиков.
Даже заглянул в оригинал:
Спасибо переводчику за линк на интересную статью. Но сам перевод читать невозможно — неясно, где правда а где ляп перевода.
Но тут есть нюанс :) насколько хорошо Вы помните, что Вы обычно видите в окно?
Мне тоже показалось, что на улице никого. Но когда мне пришлось поехать на работу, я понял что на улице много людей, меньше чем обычно, держат дистанцию, но люди есть.
И тут я понял, что из окна видно часть улицы, и я просто никогда не имел возможности посмотреть что там видно в рабочий день в обед :)
А что считать? Я же написал «если экономика позволяет»: то есть если все уволенные получают пособие по безработице, владельцы бизнеса компенсации и т.д. А если нет — это другой разговор уже (на самом деле любая позволяет, но не все могут/хотят организовать).
Я привёл Вам количество коек интенсивной терапии в Австрии — 2547 в 2018м. Ещё нашёл данные за 2011: 2260, были заняты 652021 дней (то есть 288 дней на каждую в среднем). Всего коек более 50к, но обычные как раз можно легко и быстро добавить.
То есть да, для Австрии много больных — это проблема, свободных коек интенсивной терапии мало. Если для России всё хорошо — ок. Но я не уверен что по России у Вас есть такие точные данные.
Что бы не происходило в мире, кому-то выгодно. И кто-то на этом наживётся. Но это не значит, что этот кто-то мог инициировать кризис, и уж тем более что реально это сделал. Вот у меня в раёоне есть 2 веломагазина конкурирующих. У одного есть онлайн-продажи, у второго нет, и первый сильно заработает сейчас. Но мы же не верим, что фирма с 3 сотрудниками устроила коронавирус?
Что интересно, что исторически как правило наживаются не те, кто мог устроить кризис.
Ок, рад за Вас.
Во-первых я не знаю точных данных по России, во-вторых мне в общем всё равно. Если Вам хватит карантина только стариков — ок.
Расчёты страдают тем, что они очень зависят от полноты модели, а у нас точных данных нет, и будут нескоро. Пока это всё похоже на гадание — в Италии заболели доли процента, вроде всего по расчётам должно хватать, а по факту не хватает. И смысл в этом расчёте?
Если экономика позволяет, то не так страшен паралич.
Возможно, они считают по другим методичкам. Например, в Италии делают прививки от гриппа. Про Италию не скажу, в Австрии 2500 мест интенсивной терапии на почти 9 миллионов населения, и это не резерв — свободных сильно меньше.
Может, расчёт на прививки и прочее. Да, таких эпидемий тут давно не было.
И ещё учтите неравномерность заболеваемости — около половины заболевших и умерших в Ломбардии, это 1/6 страны. То есть умножьте на 3.
Остальные регионы нормально справляются. Благодаря карантину или оно бы так само — сложно сказать.
Теории заговора разрешите не обсуждать.
Натуральное, коровье. Если любопытно:
1. «свежее» — нормальная пастеризация 72 — 75 °C, срок хранения около недели.
2. «долго свежее» — высокотемпературная пастеризация 85 — 127 °C, срок хранения до месяца.
3. «длительного хранения» — 135 – 150 °C, более 3 месяцев.
Первые 2 хранить в холодильнике. Разница в цене незначительна, от 0.8 до 1.3.
Био бывает любое из них, там требования к тому, где и как содержат коров. Оно дороже.
Известно, что в России товары немного дороже. В целом, молоко в бюджете австрийской семьт дыру не сделает. Семьи с детьми стараются покупать био, потому что «всё лучшее детям». Семьи без детей просто пьют сильно меньше молока.
А при этом логично дать людям нормально выжить, а не провоцировать бунт.
Это понятно для войны. А для больбы с коронавирусом, в чём цель борьбы, если жители не нужны? Ну впрочем ок, может я и правда слишком оптимистично настроен.
Я предпочитаю нормально пастеризованное молоко со сроком хранения около недели (1-1.30 в супермаркете, 2 у фермеров). Длительного хранения стоит примерно столько же. Ультрапастеризованное чуть дешевле, но опять таки не настолько, чтобы это было заметно для бюджета.
Нет, я не заметил этого.
«Все заразились до карантина» означает «все кто заразились», а не «все кто могли». «Карантин не удался» значит, что продолжали заражаться во время карантина, то есть полностью противоречит «заразились до карантина»; и опять таки, нет утверждения что заразились все кто восприимчив.
Надо по расчёту и имеется в наличии — это разные вещи. То, что надо 29к, и всего есть 40к, совсем не значит, что эти 29к это свободный резерв. Может из них 35к используются ежедневно, резерв всего 5к, и надо бы докупить 24к? А может и нет… но пока я не вижу конкретных данных.
Не сменил. Процитирую один из первых своих комментариев в этой теме:
Это «задача минимум». Есть надежда, что сработает и сдерживание — не вообще в принципе, а хотя бы до того момента, когда появятся вакцины и лекарства. Но даже если и нет — «задачу минимум» таки надо выполнить.
то есть у реальных экспертов есть два противоречащих мнения. Если об этом спорят, то для разговоров о восприимчивости данных нет вообще.
Должно быть свободных и доступных в больницах, а не вообще в сумме.
Методичка исходит из того, что все 100 тыс (или хотя бы 1200 на ИВЛ) переболеют в течении 60 дней строго равномерно, и тогда хватит 200 аппаратов.
И та же методичка предполагает некоторую эффективной общей противогриппозной вакцины и заразность за 24 часа до проявления симптомов — разница с короновирусом видна сразу. То есть для короновируса можно ожидать более неравномерную картину — быстрый и высокий пик.
Во всяком случае многие страны исходят из того, что это возможный сценарий, от которого стоит защититься, и попробовать «сгладить кривую» карантином. Если на примере Швеции окажется, что она сгладится и без карантина — отлично, нам очень повезло, можно отменить карантин. Если нет — значит всё делаем правильно, а Шведам сильно не повезло.
Есть же данные по Бергамо (около 200 в месяц уже много лет, 881 за последний месяц), в соседней теме были.
Напомню, у них там был карантин. Утверждение, что они все успели переобщаться с расстояния меньше метра до карантина — весьма спорное. Так что было бы хорошо, но пока не доказано.
И повторюсь — можно ссылку на хоть одного учёного, который оценивает восприимчивость в 10%?
Расчёты по населению — да тоже пока нет достоверных данных для предсказаний. Но только Вы в своих расчётах не забывайте учитывать, что при изоляции только стариков, молодёжь будет попадать в больницы. И тут считать надо не всего койки и ИВЛ в стране, а свободные койки и ИВЛ.