не верьте efind (там цены по большей части для приманки стоят), на стоках stm32 в товарном количестве нигде нет. Вот чип дип, это реально, на что вы можете рассчитывать.
если вы попробуете купить чипы для ЭБУ с температурным диапазоном для применения в двигательном отсеке (+125'C), они выйдут вам почти золотые, мы просто привыкли видеть только ширпотреб stm32 и atmel (они же ардуинки), да ширпотреб дешев, но даже сейчас ширпотреб плохо не доступен и уже по другим ценам, а все что не ширпотреб - дорого, как минимум для нас и так было всегда, а не только сейчас.
"Буржуйские ЭБУ для автомобилей явно не 10-50k$ за чип стоят"
откуда это заблуждение про цены на чип 10-50к зелени, не берите в ЭБУ керамику, возьмите пластик, более того, в самом проце достаточно ОЗУ и ПЗУ, можно даже ставить минимум обвязки, уверен, что при покупке не по одной штуке будет значительно дешевле... но вы получаете чип с широким температурным диапазоном...
что бы вы в эйфорию не впадали, что все можно купить у соседей, вот ценник на часть комплектации, которую когда-то хотелось бы купить, но естественно по таким ценам никто закупать не стал...
разработка процессоров тянет за собой разработку всей остальной номенклатуры, я не про то, что у нас все хорошо, это не так, но мы сейчас оцениваем происходящее с микроэлектроникой на уровне домохозяек и цепляемся за то, что нам понятно, а нам понятны только процессоры общего назначения типа "Эльбрусов", а то, что их разработка тянет (хотя и очень медленно) всю остальную электронику - это нам с нашего уровня не видно и не понятно... Если не развивать хотя и сильно не эффективным вливанием в отрасль бабла - микроэлектронику, то мы будем вынуждены закупать по таким конским ценам бросовую комплектацию за бугром...
ps: это в ценах 2012 года (когда-то давний ответ на запрос поставки для опытного образца одного стойкого изделия, держу как раз для демонстрации), в итоге от работы отказались... на тот момент аналогичной отечки даже рядом не было...
Hidden text
и никакой тонны зеленых за керамику, это заблуждение...
для ЭБУ нужны такие характеристики как надежность и работа при высоких температурах (если в двигательном отсеке), эта элементная база выдерживает до +125 градусов, так же сама технология чипов исключает защелкивание регистров, что чрезвычайно важно для ответственных применений. Чипы доступны в пластиковых корпусах и значительно дешевле. Так что если бы нам поставили задачу делать ЭБУ для автомобиля, то при прочих равных я бы рекомендовал чипы Миландра, а не STM32 или аналогичные.
Про 2Мбайта это вы зря - для ЭБУ этого более чем достаточно.
нет смысла в этих процах общего назначения прямо здесь и сейчас (пока есть импорт из Китая), их запуск и производство необходимо для того, что бы повышать уровень производимой в РФ всей остальной электроники. Условно, если локализовать производство Эльбрусов, то можно локализовать и большинство остальных чипов...
вот часть коммерческого изделия разработки моей группы: ПЗУ, ОЗУ и ЦПУ, интерфейсы - отечка, цена по качеству ЭРИ отличается от аналогичного импорта на порядок. Условно, что бы нам купить аналогичные чипы этого качества за бугром, нужно было бы выложить 10-50к зеленых за чип, процы же обошлись в 10-20к деревяных, память и интерфейсы дешевле...
на наших процах, ОЗУ и ПЗУ, интерфейсах никакой проблемы сделать какое-нибудь ЭБУ для автомобиля - вообще проблемы не составляет, было бы желание и возможности производить нужное количество чипов...
так вот локализация Эльбрусов дает возможность развивать локализованные и остальные ЭРИ, в том числе ОЗУ, ПЗУ, АЦП и интерфейсы... так что нужно смотреть глубже, имхо...
насколько я знаю, газотурбинные двигатели и их модификации могут использоваться не только на самолётах, а также: в качестве элементов мобильных электростанций большой мощности, в качестве насосов в магистральных газопроводах высокого давления, в качестве движителей на каких-то из версий кораблей, в качестве элемента завода по сжижению газа...
так что "в три смены будет производить детали для двигателей" не факт, что все эти детали пойдут на самолёты, вполне возможно идут и в другие отрасти...
с учётом текущих реалий уже пора доставать книжки 80-90х о кодинге на 48, 51, Z80, 8080 и возвращаться к азам =) либо даже уже пора осваивать ламповую схемотехнику =)
ps: Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены новейшие процессоры от Intel с частотой 4.2 гигагерца, AMD Atlon 64, а так же впервые процессор Зеленоградского НПО «Электроника». Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие. Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
как ни странно идеи еще есть, жаль времени свободного маловато =) современная элементная база очень-очень мощная, но ZX и MSX прекрасны в своей архитектуре и красоте решений, мне нравится к ним обращаться в своих хобби)
с учётом "В 1992 году было решено продолжить эксперимент и создать полностью автономную локальную энергосеть, " вероятно задача более практическая - создание автономной локальной самодостаточной энергосети для удаленных поселений или на островах.Это при любых затратах на создание самой сети имеет смысл, так как снижает расходы топлива, поставка которого может быть нерегулярной и затратной.
а так же окупаемость проекта: затраты на производство к фактически выработанной энергии, которая поступила в сеть института (не той, которая поступила на аккумуляторы, а той, которая с аккумуляторов энергии уже поступила в сеть).
ООН выступает против любого разжигания ненависти и призывов к насилию, заявил официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик, отвечая на просьбу прокомментировать решение Meta позволить призывы к насилию против россиян.
"Мы четко выступаем против любого разжигания ненависти и всех призывов к насилию. Такая риторика неприемлема с любой стороны", - сказал Дюжаррик на брифинге
Кто-нибудь может обьяснить на русском, зачем Мета пошла на это? Мы потеряли из-за очень сомнительного решения руководства Меты сразу две огромных соцсети и еще можем лишиться удобного мессенджера...
мне кажется, но ваше личное мнение никак не вяжется с 59й резолюцией ООН. Удаление твиттов, аккаунтов, ютуб каналов, это нарушкние 59й резолюции в корне, нарушение теми странами, в чьей юрисдикции данные сми.
я ивиняюсь, но еще уточню, я заметил, что твиттер китая пропал после этой записи 23 февраля, китай сам удалил свой аккаунт или их твиттер удалил? я просто не думаю, что такие крупные компании будут удалять чужие официальные страницы других стран, это была провокация Китая?
извиняюсь за кучу вопросов, но такой сейчас бардак, что не хочется верить, что свободы слова в инете на самом деле нет...
что такое возможно в цивилизованном мире... но будем надеяться, что это все фейк, сомневаюсь, что Мета, такая крупная контора стала бы так низко опускаться, до поощерения создания статей с призывами к убийству...
кстати, я тут услышал, что Мета (fb, insta? и может что-то еще) разрешило к публикации призывы к убийству отдельных групп лиц в общем и некоторых личностей по списку в частности?
проверить не смог, это действительно так? это по какой статье о сми?
не верьте efind (там цены по большей части для приманки стоят), на стоках stm32 в товарном количестве нигде нет. Вот чип дип, это реально, на что вы можете рассчитывать.
если вы попробуете купить чипы для ЭБУ с температурным диапазоном для применения в двигательном отсеке (+125'C), они выйдут вам почти золотые, мы просто привыкли видеть только ширпотреб stm32 и atmel (они же ардуинки), да ширпотреб дешев, но даже сейчас ширпотреб плохо не доступен и уже по другим ценам, а все что не ширпотреб - дорого, как минимум для нас и так было всегда, а не только сейчас.
"Буржуйские ЭБУ для автомобилей явно не 10-50k$ за чип стоят"
откуда это заблуждение про цены на чип 10-50к зелени, не берите в ЭБУ керамику, возьмите пластик, более того, в самом проце достаточно ОЗУ и ПЗУ, можно даже ставить минимум обвязки, уверен, что при покупке не по одной штуке будет значительно дешевле... но вы получаете чип с широким температурным диапазоном...
что бы вы в эйфорию не впадали, что все можно купить у соседей, вот ценник на часть комплектации, которую когда-то хотелось бы купить, но естественно по таким ценам никто закупать не стал...
разработка процессоров тянет за собой разработку всей остальной номенклатуры, я не про то, что у нас все хорошо, это не так, но мы сейчас оцениваем происходящее с микроэлектроникой на уровне домохозяек и цепляемся за то, что нам понятно, а нам понятны только процессоры общего назначения типа "Эльбрусов", а то, что их разработка тянет (хотя и очень медленно) всю остальную электронику - это нам с нашего уровня не видно и не понятно... Если не развивать хотя и сильно не эффективным вливанием в отрасль бабла - микроэлектронику, то мы будем вынуждены закупать по таким конским ценам бросовую комплектацию за бугром...
ps: это в ценах 2012 года (когда-то давний ответ на запрос поставки для опытного образца одного стойкого изделия, держу как раз для демонстрации), в итоге от работы отказались... на тот момент аналогичной отечки даже рядом не было...
Hidden text
и никакой тонны зеленых за керамику, это заблуждение...
остальные идут прицепом, на слуху и озвучивается только самый технологически затратный чип (типа "Эльбрус"), имхо...
для ЭБУ нужны такие характеристики как надежность и работа при высоких температурах (если в двигательном отсеке), эта элементная база выдерживает до +125 градусов, так же сама технология чипов исключает защелкивание регистров, что чрезвычайно важно для ответственных применений. Чипы доступны в пластиковых корпусах и значительно дешевле. Так что если бы нам поставили задачу делать ЭБУ для автомобиля, то при прочих равных я бы рекомендовал чипы Миландра, а не STM32 или аналогичные.
Про 2Мбайта это вы зря - для ЭБУ этого более чем достаточно.
нет смысла в этих процах общего назначения прямо здесь и сейчас (пока есть импорт из Китая), их запуск и производство необходимо для того, что бы повышать уровень производимой в РФ всей остальной электроники. Условно, если локализовать производство Эльбрусов, то можно локализовать и большинство остальных чипов...
вот часть коммерческого изделия разработки моей группы: ПЗУ, ОЗУ и ЦПУ, интерфейсы - отечка, цена по качеству ЭРИ отличается от аналогичного импорта на порядок. Условно, что бы нам купить аналогичные чипы этого качества за бугром, нужно было бы выложить 10-50к зеленых за чип, процы же обошлись в 10-20к деревяных, память и интерфейсы дешевле...
на наших процах, ОЗУ и ПЗУ, интерфейсах никакой проблемы сделать какое-нибудь ЭБУ для автомобиля - вообще проблемы не составляет, было бы желание и возможности производить нужное количество чипов...
так вот локализация Эльбрусов дает возможность развивать локализованные и остальные ЭРИ, в том числе ОЗУ, ПЗУ, АЦП и интерфейсы... так что нужно смотреть глубже, имхо...
насколько я знаю, газотурбинные двигатели и их модификации могут использоваться не только на самолётах, а также: в качестве элементов мобильных электростанций большой мощности, в качестве насосов в магистральных газопроводах высокого давления, в качестве движителей на каких-то из версий кораблей, в качестве элемента завода по сжижению газа...
так что "в три смены будет производить детали для двигателей" не факт, что все эти детали пойдут на самолёты, вполне возможно идут и в другие отрасти...
привет из 2020-ого! =)
с учётом текущих реалий уже пора доставать книжки 80-90х о кодинге на 48, 51, Z80, 8080 и возвращаться к азам =) либо даже уже пора осваивать ламповую схемотехнику =)
ps: Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике. Представлены новейшие процессоры от Intel с частотой 4.2 гигагерца, AMD Atlon 64, а так же впервые процессор Зеленоградского НПО «Электроника». Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие. Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
- Вы не поверите! Он ламповый!
42! вот и ответ в том числе на негласный вопрос "зачем?"! спасибо!
Z80 - 4rever!
именно! причем как на ZX, так и MSX ;)))
Спасибо, Dolphin)))
как ни странно идеи еще есть, жаль времени свободного маловато =) современная элементная база очень-очень мощная, но ZX и MSX прекрасны в своей архитектуре и красоте решений, мне нравится к ним обращаться в своих хобби)
с учётом "В 1992 году было решено продолжить эксперимент и создать полностью автономную локальную энергосеть, " вероятно задача более практическая - создание автономной локальной самодостаточной энергосети для удаленных поселений или на островах.Это при любых затратах на создание самой сети имеет смысл, так как снижает расходы топлива, поставка которого может быть нерегулярной и затратной.
а так же окупаемость проекта: затраты на производство к фактически выработанной энергии, которая поступила в сеть института (не той, которая поступила на аккумуляторы, а той, которая с аккумуляторов энергии уже поступила в сеть).
ну как бы...
здесь на хабре комьюнити особое, по этому я позволяю себе иногда некоторый сарказм в сообщениях, ибо поймут...
не писать же открытым текстом: что цензуру мы только от китая могли бы ожидать, но ни как не от демократического западного мира....
Кто-нибудь может обьяснить на русском, зачем Мета пошла на это? Мы потеряли из-за очень сомнительного решения руководства Меты сразу две огромных соцсети и еще можем лишиться удобного мессенджера...
мне кажется, но ваше личное мнение никак не вяжется с 59й резолюцией ООН. Удаление твиттов, аккаунтов, ютуб каналов, это нарушкние 59й резолюции в корне, нарушение теми странами, в чьей юрисдикции данные сми.
я ивиняюсь, но еще уточню, я заметил, что твиттер китая пропал после этой записи 23 февраля, китай сам удалил свой аккаунт или их твиттер удалил? я просто не думаю, что такие крупные компании будут удалять чужие официальные страницы других стран, это была провокация Китая?
извиняюсь за кучу вопросов, но такой сейчас бардак, что не хочется верить, что свободы слова в инете на самом деле нет...
поверить не могу....
что такое возможно в цивилизованном мире... но будем надеяться, что это все фейк, сомневаюсь, что Мета, такая крупная контора стала бы так низко опускаться, до поощерения создания статей с призывами к убийству...
кстати, я тут услышал, что Мета (fb, insta? и может что-то еще) разрешило к публикации призывы к убийству отдельных групп лиц в общем и некоторых личностей по списку в частности?
проверить не смог, это действительно так? это по какой статье о сми?