Уже своими перестраховками мудрые юристы увеличили стоимость работ на 15%
Это не перестраховка юристов. Это должно быть коммерческим требованием, которое оформили юристы. Просто информация о существенных условиях договора должна быть изначально на тендере. Если цена вдруг вырастает потом после правок юристов (чаще всего не на пустом месте, а исходя из опыта — переделка за допплату после сдачи работ), то решение о сотрудничестве должно принимать руководство. Точно так же взвешивая эти риски и их стоимость.
Всегда было интересно, а как этот субподряд определяется? Работа субчиком почти всегда означает «на объекте представляться компанией подрядчика».
Если это никак не вскроется, то никак и не определится. Но если вас устроили работы, то какая разница?
А потом хочется увидеть финал — кто страдает чаще? Заказчик заплатил и не получил желаемых работ, или подрядчик сделал но несправедливо получил много меньше?
По моей практике — все хороши. При этом в условиях России достаточно часто встречается ситуация, когда заказчик, понимая все риски, жёстко нагинает всех подрядчиков по цене, получая на выходе кучу косяков из-за того, что адекватные исполнители не идут на драконовские условия. Но в итоге исправить косяки (или подретушировать их) выходит дешевле, чем изначально платить рыночные цены. Так что, тоже модель бизнеса.
Если субподрядчик судится с заказчиком (он, я так понимаю, использует), то зачем ему привлекать подрядчика в качестве ответчика? Это же отказ с последующим возмещением судебных расходов. А без его согласия привлечь не получится. Можно как третье лицо на стороне ответчика. Тогда уже без учёта желания истца будет. Но будет полезно, да. Не проявляя активно процессуально себя в этом процессе будет сложнее доказывать «невиновность» в последующем.
P.S. Другое дело, если незаконно используют оба — и заказчик, и подрядчик. Но опять же, это только с пожелания истца. Именно он выбирает ответчика. Суд навязать не может.
Вы так написали, будто розовые и невинные заказчики ни о чём не думая платили подрядчикам, а после моей статьи задумаются над всякими гарантиями и штрафами, и начнут делать невыносимой жизнь подрядчикам, которые в свою очередь тоже были непорочными, и даже не думали о выставлении встречных условиях. Добро пожаловать в реальный мир, где каждый тянет одеяло на себя. Или вы подписываете договоры не глядя?
У меня следующая статья будет про условия в интересах подрядчика. Тоже плохо? Я ведь это не из пальца высасываю. Делюсь опытом, так как работал с обеими сторонами.
Типа «у меня деньги, я и делаю что хочу — хочу заплачу, хочу — нет».
Это так не работает. А если вам не нравится «жлобский» договор, то выход очевиден — не подписывать его. Это ж рынок. Здесь конкуренция не только по цене и навыкам, но и по готовности взять на себя риски заказчика. Другой подпишет. В подавляющем большинстве случаев условия навязывает тот, кто сильнее. Обычно это тот, кто платит.
Подрядчик всё сделал, вы расторгаете договор (к примеру, по просрочке из-за хитрых действий ваших менеджеров, которые тянули с ТЗ и заложили там пару мин, на которые налетел исполнитель), а подрядчик передаёт вам права? ;))
Не понял ситуацию. Если подрядчик всё сделал, то что ему мешает пойти в суд и взыскать деньги, неустойку и убытки? Он очень скромный?
Этот пункт любой суд признает ничтожным
Это сильное заявление, которое редко звучит в стенах суда, потому что требует серьёзного и обстоятельного обоснования. Вы не могли бы привести цепочку рассуждений?
Ну ок, софт для вас пишет технический директор или юрист или даже главный бухгалтер подрядчика
Ну давайте подумаем над вашей ситуацией, где главбух по вечером пишет ПО. В случае запрета субподряда с отражением на цене, я могу не платить за это ПО подрядчику, штрафы взять, переложить на него убытки. Могу для давления написать правильные слова в правильные органы, чтобы директора подрядчика вместе с главбухом полгода таскали на всякие допросы (вряд ли что выйдет, но нервы потреплют изрядно).
Но все эти рассуждения не имеют смысла, потому что это не дырка в договоре. Невозможно в договоре с подрядчиком что-нибудь сделать с этим главбухом. Потому что у вас нет договорных отношений с главбухом. Или вы просто хотели придумать случай «кидалова»? Поверьте, есть много возможностей для подрядчика осложнить жизнь заказчику, не прибегая к таким экзотическим схемам.
используются и явно всё нацелено на то, чтобы обмануть исполнителя
Нет, они используются, чтобы переложить проблемы заказчика на подрядчика. Вас никто не заставляет подписывать договор в таком виде, никто не запрещает выдвигать свои условия. Но если вы подписались, значит вы провели расчёты выгод и потерь. Потом-то что на заказчика пенять?
А если про это не написать, то он может красть тогда?) Для таких случаев лучше действительно очень внимательно подойти к порядку возмещения убытков, как вы написали ниже. Но порядок будет работать и без этого пункта. Он вполне может покрывать любые убытки.
Тут я обязательств у исполнителя не вижу. Если сократить, то смысл текста «исполнитель обещает не нарушать права работников». Чтобы это как-то работало на случай предъявления к вам претензий нужно прописывать условия возмещения убытков.
Можно, но с моей колокольни это вопрос вкуса. Ведь как ни крути, это именно авторское право в силу прямого указания закона. Можно для упрощения понимания у неюристов оставить. Но, впрочем, вариант с точной формулировкой из ГК «исключительные права» мне тоже больше импонирует. Слово «авторские», наверное, больше по привычке использую)
Мне всё же кажется, что мой вариант удачнее. В вашем примере он избыточен. Единственное, в нём дополнительно ограничены права исполнителя. Но и это можно описать меньшими словами.
Кстати, с учётом того, что в вашем примере, насколько я понял, речь идёт именно о правах на произведение, которое и является предметом договора, то права на него по умолчанию и так переходят к заказчику (п. 1 ст. 1296 ГК РФ).
Открываем главу про авторские права в ГК РФ. В ст. 1255 перечислены какие права принадлежат автору:
исключительное право на произведение;
право авторства;
право автора на имя;
право на неприкосновенность произведения;
право на обнародование произведения.
Всё это является авторскими правами. Сама статья так называется. И так, у нас вопрос возник про исключительные права. Что это такое? За этим идём в ст. 1270. Там большой перечень, но по сути там все возможные варианты использования произведения. Кстати, статья сама начинается словами "автору произведения или иному правообладателю...".
Давайте теперь обратимся к статье, о котором и шла речь в моей заметке. Если мы откроем второй пункт ст. 1297, то там "в случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком и заказчиком исключительное право на произведение передано заказчику или указанному им третьему лицу...".
Значит всё же можно передать? Возможно, вы имели ввиду право авторства? Это тоже одно из авторских прав. И оно конечно же неотчуждаемо.
Это же статья не для юристов. Если вам в разговоре скажут «интеллектуальная собственность», вы же поймёте о чём речь, хотя с точки зрения российского права — это полная дикость.
Вас смущает слово «авторские» или вы в принципе считаете этот пункт ничтожным?
Безусловно, уникальный товар меняет сильную сторону в договоре. Но, как правило, это нечастое явление. Обычно последнее слово за тем, кто платит. Помочь может только выставление встречных выгодных условий. К примеру, шире гарантийные обязательства. Или работа без первоначального аванса. Такие предложения по сути сами являются уникальным товаром, что вас отличает в конкуренции с другими подрядчиками.
Шина на руке мне как раз помогла. Когда начало болеть запястье, купил такую. Боль почти сразу начала отпускать. Носил несколько недель по несколько часов. Боль почти перестала беспокоить. Возможно, это и есть профилактика — перехватил ухудшение.
Плюс купил себе эргономичный набор из клавиатуры и мыши от Microsoft. Пришлось привыкать, но в итоге на обычных «инструментах» мне теперь всегда неудобно. Мышь здесь, кстати, золотая середина — она наполовину где-то вертикальная. То есть рука не боком, а полубоком.
Не знаю, я не рекламщик. Возможно, банк очень плохо этим занимается, для галочки. Для него это непрофильная деятельность. Агенты же обычно замотивированы процентами от сделки. Именно поэтому к окончанию страховки на автомобиль мне начинают звонить вообще все. Хотя откуда у них номер?
P. S. Кроме того, вполне возможно, что достаточно рабочая ситуация — вынесли мозг спамом 100 клиентам, но в итоге наскребли несколько кредитов. Профит?
Это не паранойя. Мы как раз наняли продвинутого рекламщика для большого проекта. Он мне рассказал, почему у меня коллега на работе выбирал себе квартиру, а мне уже полгода застройщики звонят на мой личный телефон. В общем, на всех составляется цифровой профиль. Присваиваются определённые категории. Все сервисы собирают инфу и продают её. В том числе слушаются через приложения. Никаких нарушений приватности. Просто анализ ключевых слов и дополнительное наполнение профиля. Чтобы узнать, что вы в потенциале готовы купить. И как лучше вам это впаривать с учётом вашего поведения, образа жизни и прочего.
Нашёл про такие штуки отзыв: «Фильтры такого типа практически не борются с отражениями, они ФОКУСИРУЮТ звук — записанный голос будет представлен более полно и насыщенно в частотном плане. Это лишь полезный штрих в акустически подготовленной комнате, но не полноценная замена вокальной комнате».
У меня лет десять назад был забавный случай. По одному семейному спору из Австралии привезли документ, который я и предъявил в суде. И вот это было «интересно». 10 лет назад мировому судье дают документ без каких-либо печатей, да ещё подпись не синей ручкой, а чёрной. То есть выглядит всё это почти как ксерокс какой-то. Ну нет у них там требований по печатям и синим ручкам. Отсталая страна! Судья в итоге приняла документ только потому, что я её убедил, что все отказы, которые она сможет сочинить, будут только со ссылками на требования к документам российского происхождения.
Так с этим штампом большим и не принимают. Говорят, где печать нормальная?! Постепенно становится лучше. Несколько лет назад в судах вообще круглые глаза на такие квадратные штампы делали. Сейчас судьи хотя бы знают об их существовании. Многие уже спокойно относятся.
Про лёгкость получения ЭЦП подтверждаю. Требуют какую-то простенькую доверенность. От нас ездит курьер. Разумеется, никто ничего не проверяет. Круглую печать для доверки можно заказать везде за тысячу рублей. При этом с годовым сроком действия те ещё приключения. Иногда заказываешь заранее, чтобы не остаться без подписи. А потом узнаёшь, что УЦ с какого-то перепугу старую аннулировал, потому что новую выдал. И пофиг, что старая ещё не закончилась, а новая начнётся через месяц только.
Есть ещё другая сторона электронного документооборота. Никто до сих пор так и не понимает, что с этим делать. Порой в судах настоящая боль. Есть требования, к примеру, к оригиналу документа. И очень сложно доказывать судьям, что вот эта вот бумажка, распечатанная на принтере, самый максимум, который они получат в качестве оригинала. Потому что оригинал один, в электронном виде, и хранится на компьютере.
Та же платёжка из банка распечатанная. Где стоит чёрно-белый штамп банка о проведённой операции. Несмотря на все разъяснения высших судебных инстанций, требуют заверять этот лист своей печатью, ставить штамп «копия верна» и приносить из банка портянку с движением средств по счёту, заверенную живой синей печатью банка. При этом отдельная проблема со спорами какую печать нужно ставить — кругленькую или квадратненькую.
К сожалению, очень у нас всё неравномерно в стране с электронным документооборотом.
Пару лет назад отдыхал во Вьетнаме, подхватил местный грипп какой-то. Из-за высокой температуры то ли сам отключился, то ли из-за слабости ноги подкосились, но упал головой об пол. Очнувшись, понял, что потерял частично память, потому что не понимал, где я нахожусь. Даже страну не помнил.
Начал анализировать. Сам себе задавал наводящие вопросы, по ответам восстанавливая глубину провала и пытаясь распутать цепочку. Жену узнаю? Да. Где я работаю, помню? Да. Где я нахожусь? Не знаю. Это Россия? Нет, точно нет. Помню как я улетал из России? Да. Давно это было? Нет, несколько недель, не больше. Значит я в отпуске? Наверное. Часть света? Хм, Азия вроде, только хз какая часть. И так далее.
То есть по факту из памяти вычеркнулась неделя или чуть больше. К счастью, минут за 30 смог всё восстановить. Но с тех пор тоже по-другому амнезию воспринимаю. А риски, как оказывается, не только от ДТП и спорта существуют.
Это не перестраховка юристов. Это должно быть коммерческим требованием, которое оформили юристы. Просто информация о существенных условиях договора должна быть изначально на тендере. Если цена вдруг вырастает потом после правок юристов (чаще всего не на пустом месте, а исходя из опыта — переделка за допплату после сдачи работ), то решение о сотрудничестве должно принимать руководство. Точно так же взвешивая эти риски и их стоимость.
Если это никак не вскроется, то никак и не определится. Но если вас устроили работы, то какая разница?
По моей практике — все хороши. При этом в условиях России достаточно часто встречается ситуация, когда заказчик, понимая все риски, жёстко нагинает всех подрядчиков по цене, получая на выходе кучу косяков из-за того, что адекватные исполнители не идут на драконовские условия. Но в итоге исправить косяки (или подретушировать их) выходит дешевле, чем изначально платить рыночные цены. Так что, тоже модель бизнеса.
P.S. Другое дело, если незаконно используют оба — и заказчик, и подрядчик. Но опять же, это только с пожелания истца. Именно он выбирает ответчика. Суд навязать не может.
У меня следующая статья будет про условия в интересах подрядчика. Тоже плохо? Я ведь это не из пальца высасываю. Делюсь опытом, так как работал с обеими сторонами.
Это так не работает. А если вам не нравится «жлобский» договор, то выход очевиден — не подписывать его. Это ж рынок. Здесь конкуренция не только по цене и навыкам, но и по готовности взять на себя риски заказчика. Другой подпишет. В подавляющем большинстве случаев условия навязывает тот, кто сильнее. Обычно это тот, кто платит.
Не понял ситуацию. Если подрядчик всё сделал, то что ему мешает пойти в суд и взыскать деньги, неустойку и убытки? Он очень скромный?
Это сильное заявление, которое редко звучит в стенах суда, потому что требует серьёзного и обстоятельного обоснования. Вы не могли бы привести цепочку рассуждений?
Ну давайте подумаем над вашей ситуацией, где главбух по вечером пишет ПО. В случае запрета субподряда с отражением на цене, я могу не платить за это ПО подрядчику, штрафы взять, переложить на него убытки. Могу для давления написать правильные слова в правильные органы, чтобы директора подрядчика вместе с главбухом полгода таскали на всякие допросы (вряд ли что выйдет, но нервы потреплют изрядно).
Но все эти рассуждения не имеют смысла, потому что это не дырка в договоре. Невозможно в договоре с подрядчиком что-нибудь сделать с этим главбухом. Потому что у вас нет договорных отношений с главбухом. Или вы просто хотели придумать случай «кидалова»? Поверьте, есть много возможностей для подрядчика осложнить жизнь заказчику, не прибегая к таким экзотическим схемам.
Нет, они используются, чтобы переложить проблемы заказчика на подрядчика. Вас никто не заставляет подписывать договор в таком виде, никто не запрещает выдвигать свои условия. Но если вы подписались, значит вы провели расчёты выгод и потерь. Потом-то что на заказчика пенять?
Кстати, с учётом того, что в вашем примере, насколько я понял, речь идёт именно о правах на произведение, которое и является предметом договора, то права на него по умолчанию и так переходят к заказчику (п. 1 ст. 1296 ГК РФ).
Открываем главу про авторские права в ГК РФ. В ст. 1255 перечислены какие права принадлежат автору:
Всё это является авторскими правами. Сама статья так называется. И так, у нас вопрос возник про исключительные права. Что это такое? За этим идём в ст. 1270. Там большой перечень, но по сути там все возможные варианты использования произведения. Кстати, статья сама начинается словами "автору произведения или иному правообладателю...".
Давайте теперь обратимся к статье, о котором и шла речь в моей заметке. Если мы откроем второй пункт ст. 1297, то там "в случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком и заказчиком исключительное право на произведение передано заказчику или указанному им третьему лицу...".
Значит всё же можно передать? Возможно, вы имели ввиду право авторства? Это тоже одно из авторских прав. И оно конечно же неотчуждаемо.
Вас смущает слово «авторские» или вы в принципе считаете этот пункт ничтожным?
Плюс купил себе эргономичный набор из клавиатуры и мыши от Microsoft. Пришлось привыкать, но в итоге на обычных «инструментах» мне теперь всегда неудобно. Мышь здесь, кстати, золотая середина — она наполовину где-то вертикальная. То есть рука не боком, а полубоком.
P. S. Кроме того, вполне возможно, что достаточно рабочая ситуация — вынесли мозг спамом 100 клиентам, но в итоге наскребли несколько кредитов. Профит?
Что скажете?
Есть ещё другая сторона электронного документооборота. Никто до сих пор так и не понимает, что с этим делать. Порой в судах настоящая боль. Есть требования, к примеру, к оригиналу документа. И очень сложно доказывать судьям, что вот эта вот бумажка, распечатанная на принтере, самый максимум, который они получат в качестве оригинала. Потому что оригинал один, в электронном виде, и хранится на компьютере.
Та же платёжка из банка распечатанная. Где стоит чёрно-белый штамп банка о проведённой операции. Несмотря на все разъяснения высших судебных инстанций, требуют заверять этот лист своей печатью, ставить штамп «копия верна» и приносить из банка портянку с движением средств по счёту, заверенную живой синей печатью банка. При этом отдельная проблема со спорами какую печать нужно ставить — кругленькую или квадратненькую.
К сожалению, очень у нас всё неравномерно в стране с электронным документооборотом.
Начал анализировать. Сам себе задавал наводящие вопросы, по ответам восстанавливая глубину провала и пытаясь распутать цепочку. Жену узнаю? Да. Где я работаю, помню? Да. Где я нахожусь? Не знаю. Это Россия? Нет, точно нет. Помню как я улетал из России? Да. Давно это было? Нет, несколько недель, не больше. Значит я в отпуске? Наверное. Часть света? Хм, Азия вроде, только хз какая часть. И так далее.
То есть по факту из памяти вычеркнулась неделя или чуть больше. К счастью, минут за 30 смог всё восстановить. Но с тех пор тоже по-другому амнезию воспринимаю. А риски, как оказывается, не только от ДТП и спорта существуют.
Кстати, у вас в редакции многоточие — три точки или специальный символ?