для меня шахматы перестали существовать как состязание, в тот момент когда человек уже не может переиграть даже смартфон средней руки
Почему? Если проблема в самом факте "машина превзошла человека", то тут нет ничего необычного (мы же не отказываемся от соревнований по тяжёлой атлетике из-за изобретения подъёмного крана?). Если проблема в подсказках, то смартфоны на это никак не влияют, потому что в любом случае подсказывать может знакомый гроссмейстер, был бы способ передать подсказку. Также как и спортивное программирование, вероятно, не исчезнет даже тогда, когда "неспортивное" будет полностью отдано нейросетям.
На HarmonyOS аналогично. Установка приложений apk и hap из сторонних источников вызывает похожее предупреждение с чекбоксом и потом ещё требует ввести код разблокировки смартфона.
Так ведь и надо придумывать задачи, которых нет в учебниках. Хотя бы на половину варианта. Кстати, уравнение с тридцать второй степенью из моего списка разобрано на ютубе сотни раз, однако ж нейросети пока что не научились его решать доступными восьмикласснику методами и лезут куда-то в дебри ламбертовых функций.
Повторюсь: олимпиада - это не задачи со звёздочкой и не программа на класс старше. Там должны быть нетривиальные задачи. Не непосильные ("откуда школьнику это знать?"), а именно нетривиальные, соразмерные уровню этого класса, но не входящие в обычные учебники и требующие особого подхода.
По моему опыту - некоторые яро боролись, некоторые допускали в умеренных пределах - с учебника или рукописной шпаргалки ("раз писал, значит, что-то запомнил" + задачки такие, что ещё попробуй примени), некоторые обозначали недопустимость и при этом не особо следили, а некоторые - но это прям редкость - неявно намекали, что можно всё, только тихо. В целом списывание всегда воспринималось как нечто запрещённое, но при должной сноровке возможное и повсеместное, главное - не попадаться.
Учитывая, что идея списать настолько очевидна, что до неё без подсказок догадается даже первоклассник, с этим невозможно бороться путём социальной пропаганды. Максимум можно запугать: спалишься - тебе писец. На ГИА это, в сочетании с техническими мерами, работает, большинство школьников даже не пытается списывать.
Скорее всего, "особо одарённые" идут в более высокоуровневые вузы: МГУ ВШЭ, Физтех и т.д. Не особо одарённые идут в обычные вузы. Совсем не одарённые идут в колледжи. А дальше возможны варианты. Например, кто-то вдруг почувствует в себе тягу к знаниям и дообучится.
можно натренировать любого
А зачем тратить на это усилия и ограниченный ресурс спецшкол, если есть уже готовые?
Боюсь что следующий этап может и не состоятся, а жаль
Да уж. Мы участвовали в турнире "Точка опоры" - заочный тур из нескольких этапов, надо было сидеть в кабинете информатики и искать в интернете для решения задач (так и задумано, неофициально его называли турниром по поиску информации). Очный тур - без компьютера, чисто на знания и логику, там могли быть и "данеточные", и "чугекашные" задачи.
олимпиадные задачи построены таким образом, что собственно знаний предмета для них недостаточно - необходимо знание МЕТОДИК РЕШЕНИЯ ТАКИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ задач. <... > надо было либо знать, каким методом решаются такие задачи, либо как-то его изобрести гениальным озарением
А мне всегда именно это и нравилось, я участвовал в олимпиадах и кайфовал. Имхо, олимпиадные задачи не должны быть "уравнениями со звёздочкой" по школьной программе (тоже можно, но не большинство). Они должны, в основном, требовать необычного ума, догадливости и умения искать нетривиальные подходы. Они должны быть сопоставимы по сложности школьной программе за этот класс, но не соответствовать ей.
натаскивание школьников на решения олимпиадных задач
Никогда с таким не сталкивался и мне довольно трудно это представить, учитывая, что вариативность необычных задач и способов их решения потенциально бесконечна.
Де-факто олимпиады занимаются лишь ОТБОРОМ беговых жеребцов, но надо ли это обществу, причем ценой демотивации миллионов остальных учеников? Что даст сотня процентов набранных олимпиадников на курс?
Если система олимпиад действительно позволяет проводить отбор "особо одарённых", то это очень здорово, они нужны обществу не в ущерб обычным. Проблема, по-видимому, в том, что олимпиадники занимают места егэшников. Решается это очень просто: зачислять олимпиадников не в рамках числа мест, а сверх них. (Например, если выделено 100 мест и пришло 100 олимпиадников, то зачислено будет 200 человек).
ты можешь нежно любить математику и информатику, получать пятерки, решать задачи сверх программы, но на олимпиаде тебе быстро покажут, что ты никто и звать тебя никак
Мой пример противоположен. Я нейтрально относился к школьной программе (велели учиться, я и учусь), но от олимпиад получал большое удовольствие. И никогда не воспринимал неудачи как позорные попытки - ну, оказались задачи не по зубам, бывает.
история
Вот да, с историей, литрой и похожими предметами всё сложно. Всё-таки знание мелкой фактики и общая нагугленность - это лишь малая часть того, что требуется от олимпиадника, а тут непонятно, что и придумать. Разработать альтернативный план сражения? Разгадать мотивацию действующих лиц? Сопоставить города и страны по этимологии названия? С точным науками чуть проще.
Не горит ребенок в крысиную гонку, хотя и сильно беспокоится насчет поступления.
Я никогда не рассчитывал на поступление по олимпиадам. Участвовал в них чисто ради удовольствия + репутации в школе + пятёрок. Можете порекомендовать дочери такое же отношение, и будет ей счастье!
Каждый раз, когда выходит новая версия общедоступного чат-бота, я иду проверять в нём несколько задач и загадок. Пока ни одна не решена. Вот почти полный список моих задач:
Чунга вышла замуж за Чанга, почему их дочь дразнят в школе?
Где стоит ларёк с надписью "Шаверма": в Москве на вокзале, на вокзале в Москве, на московском вокзале, на Московском вокзале?
2^x=x^32
2 в пентации 3
Коза в круглом загоне привязана к ограде нерастяжимой верёвкой. Ей доступна ровно половина площади загонами. Найдите длину верёвки. (требую точное аналитическое решение)
В поединке по панкратиону участвуют 2 спортсмена. У одного чёрный пояс по хапкидо, у другого чёрный пояс по вин-чун, опыта в других единоборствах нет, вес равный. Оцени вероятность победы каждого из них.
(Хабровчане, а вы справитесь?)
Пока что ни один не справился. Максимум, на что способны - методом тыка и неправильной логики случайно дать ответ про вокзал.
Я думаю, для школьных олимпиад по любому предмету надо придумывать нечто в таком духе. Когда я учился, там всегда были необычные и интересные задачи, а не просто уравнения со звёздочкой. Сегодня попробую проверить, справится ли ИИ с олимпиадными вариантами.
Разве это так? По моему опыту, что школьные учителя, что преподы в институте всегда боролись со списыванием на контрольных работах и даже просто на уроках - например, требовали убрать всё лишнее с парты и ходили вдоль рядов.
С другой стороны, в вузе мне встречались преподы, которые разрешали списывать, но только с собственноручно сделанных шпаргалок. Логика: раз ты потрудился навалять шпору, то ты наверняка в процессе что-то выучил или понял. А если ты катаешь с интернета, то ты - не приходящий в сознание биоробот с ручкой.
Все знают, что списывание российских вузах -- это норма, риски быть пойманными и реально наказанными малы по сравнению с возможностью на порядок улучшить результаты экзаменов
Не только в российских, не только в вузах, не только на экзаменах. По-моему, до этой мысли доходит любой первоклассник, причём сам, без советов друзей, вопреки запретам учителя. И, разумеется, эта идея не выветривается из головы с годами, учитывая, что учебная программа всё сложнее, а опыта в маскировке всё больше.
Единственный способ борьбы со списыванием - перевод школы на осадное положение и тотальный надзор. Именно так происходит на ГИА: досмотр на входе, обыск всего здания до начала, глушение связи, рассадка по одному за парту, конвоирование до туалета и т.д. Как результат - списывание на ГИА крайне редко, большинство школьников даже не пытаются. Вот только выдержит ли такой режим учебное заведение, если по такой схеме проводить все экзамены 2 раза в год у всех студентов? Будь то школа, вуз или центр профподготовки.
Легалист ответил бы так: в Конституции есть статья о том, что конституционные права и свободы могут быть ограничены федеральным законом в целях охраны интересов граждан и общества. ФЗ, регулирующий деятельность РКН, есть (ссылка-пруф). Пояснительная записка, объясняющая цели охраны интересов граждан и общества, есть (ссылка-пруф). Значит, ничего не нарушено.
Однако ж задачу о козе в круге (которую в 2021 году решили аналитически через офигенно сложные выкладки) пока что ни один чат-бот не решил. Я регулярно проверяю их - пока без подвижек.
Если вкратце, обеспечить безопасность самобеглых автомобилей можно двумя способами - через строгое соблюдение ПДД и через повышение точности работы.
В первом случае они будут обучены не нарушать ПДД, а поскольку ПДД исключают возможность ДТП при их всеобщем соблюдении, то и аварийность будет не выше, чем у несчастных случаев.
Во втором случае ПДД будут в принципе не нужны, потому что беспилотники научатся связи друг с другом и с центральным сервером. А тот просто-напросто велит обгоняющему набрать скорость 253 км/ч, обгоняемому сбросить до 224, встречке сбросить до 188 и сместиться влево на 7 см, затем по завершении обгона всем вернуть штатную скорость, оптимальную с учётом мощности, массы, уровня загрузки и рассчитанного по пробегу износа шин - и никакие правила приоритета будут не нужны. А на перекрёстках будут 2 потока один сквозь другой на полной скорости.
авто самых разных калибров — от седанов до газелек. Они там стоят в нишах у стилобатов домов, выезжают-заезжают.
Я не знаю конкретно вашу ситуацию, но, судя по тому что это происходит у метро, вероятно, они заезжают разгружаться в магазины на первом этаже стилобата. Емнип, в ПДД есть оговорка на этот счёт, разрешающая выезд на тротуар, если нет возможности другого подъезда. Другое дело что действительно ли они заезжают для разгрузки или это просто злоупотребление - я не знаю.
Потому что они должны выходить за рамки школьной программы, иначе в олимпиаде не будет никакого смысла и она выродится в тот же экзамен.
Почему? Если проблема в самом факте "машина превзошла человека", то тут нет ничего необычного (мы же не отказываемся от соревнований по тяжёлой атлетике из-за изобретения подъёмного крана?). Если проблема в подсказках, то смартфоны на это никак не влияют, потому что в любом случае подсказывать может знакомый гроссмейстер, был бы способ передать подсказку. Также как и спортивное программирование, вероятно, не исчезнет даже тогда, когда "неспортивное" будет полностью отдано нейросетям.
На HarmonyOS аналогично. Установка приложений apk и hap из сторонних источников вызывает похожее предупреждение с чекбоксом и потом ещё требует ввести код разблокировки смартфона.
Так ведь и надо придумывать задачи, которых нет в учебниках. Хотя бы на половину варианта. Кстати, уравнение с тридцать второй степенью из моего списка разобрано на ютубе сотни раз, однако ж нейросети пока что не научились его решать доступными восьмикласснику методами и лезут куда-то в дебри ламбертовых функций.
Повторюсь: олимпиада - это не задачи со звёздочкой и не программа на класс старше. Там должны быть нетривиальные задачи. Не непосильные ("откуда школьнику это знать?"), а именно нетривиальные, соразмерные уровню этого класса, но не входящие в обычные учебники и требующие особого подхода.
Вообще ничего похожего на правильный ответ
По моему опыту - некоторые яро боролись, некоторые допускали в умеренных пределах - с учебника или рукописной шпаргалки ("раз писал, значит, что-то запомнил" + задачки такие, что ещё попробуй примени), некоторые обозначали недопустимость и при этом не особо следили, а некоторые - но это прям редкость - неявно намекали, что можно всё, только тихо. В целом списывание всегда воспринималось как нечто запрещённое, но при должной сноровке возможное и повсеместное, главное - не попадаться.
Учитывая, что идея списать настолько очевидна, что до неё без подсказок догадается даже первоклассник, с этим невозможно бороться путём социальной пропаганды. Максимум можно запугать: спалишься - тебе писец. На ГИА это, в сочетании с техническими мерами, работает, большинство школьников даже не пытается списывать.
Скорее всего, "особо одарённые" идут в более высокоуровневые вузы: МГУ ВШЭ, Физтех и т.д. Не особо одарённые идут в обычные вузы. Совсем не одарённые идут в колледжи. А дальше возможны варианты. Например, кто-то вдруг почувствует в себе тягу к знаниям и дообучится.
А зачем тратить на это усилия и ограниченный ресурс спецшкол, если есть уже готовые?
Да уж. Мы участвовали в турнире "Точка опоры" - заочный тур из нескольких этапов, надо было сидеть в кабинете информатики и искать в интернете для решения задач (так и задумано, неофициально его называли турниром по поиску информации). Очный тур - без компьютера, чисто на знания и логику, там могли быть и "данеточные", и "чугекашные" задачи.
А мне всегда именно это и нравилось, я участвовал в олимпиадах и кайфовал. Имхо, олимпиадные задачи не должны быть "уравнениями со звёздочкой" по школьной программе (тоже можно, но не большинство). Они должны, в основном, требовать необычного ума, догадливости и умения искать нетривиальные подходы. Они должны быть сопоставимы по сложности школьной программе за этот класс, но не соответствовать ей.
Никогда с таким не сталкивался и мне довольно трудно это представить, учитывая, что вариативность необычных задач и способов их решения потенциально бесконечна.
Если система олимпиад действительно позволяет проводить отбор "особо одарённых", то это очень здорово, они нужны обществу не в ущерб обычным. Проблема, по-видимому, в том, что олимпиадники занимают места егэшников. Решается это очень просто: зачислять олимпиадников не в рамках числа мест, а сверх них. (Например, если выделено 100 мест и пришло 100 олимпиадников, то зачислено будет 200 человек).
Мой пример противоположен. Я нейтрально относился к школьной программе (велели учиться, я и учусь), но от олимпиад получал большое удовольствие. И никогда не воспринимал неудачи как позорные попытки - ну, оказались задачи не по зубам, бывает.
Вот да, с историей, литрой и похожими предметами всё сложно. Всё-таки знание мелкой фактики и общая нагугленность - это лишь малая часть того, что требуется от олимпиадника, а тут непонятно, что и придумать. Разработать альтернативный план сражения? Разгадать мотивацию действующих лиц? Сопоставить города и страны по этимологии названия? С точным науками чуть проще.
Я никогда не рассчитывал на поступление по олимпиадам. Участвовал в них чисто ради удовольствия + репутации в школе + пятёрок. Можете порекомендовать дочери такое же отношение, и будет ей счастье!
Каждый раз, когда выходит новая версия общедоступного чат-бота, я иду проверять в нём несколько задач и загадок. Пока ни одна не решена. Вот почти полный список моих задач:
Чунга вышла замуж за Чанга, почему их дочь дразнят в школе?
Где стоит ларёк с надписью "Шаверма": в Москве на вокзале, на вокзале в Москве, на московском вокзале, на Московском вокзале?
2^x=x^32
2 в пентации 3
Коза в круглом загоне привязана к ограде нерастяжимой верёвкой. Ей доступна ровно половина площади загонами. Найдите длину верёвки. (требую точное аналитическое решение)
В поединке по панкратиону участвуют 2 спортсмена. У одного чёрный пояс по хапкидо, у другого чёрный пояс по вин-чун, опыта в других единоборствах нет, вес равный. Оцени вероятность победы каждого из них.
(Хабровчане, а вы справитесь?)
Пока что ни один не справился. Максимум, на что способны - методом тыка и неправильной логики случайно дать ответ про вокзал.
Я думаю, для школьных олимпиад по любому предмету надо придумывать нечто в таком духе. Когда я учился, там всегда были необычные и интересные задачи, а не просто уравнения со звёздочкой. Сегодня попробую проверить, справится ли ИИ с олимпиадными вариантами.
Разве это так? По моему опыту, что школьные учителя, что преподы в институте всегда боролись со списыванием на контрольных работах и даже просто на уроках - например, требовали убрать всё лишнее с парты и ходили вдоль рядов.
С другой стороны, в вузе мне встречались преподы, которые разрешали списывать, но только с собственноручно сделанных шпаргалок. Логика: раз ты потрудился навалять шпору, то ты наверняка в процессе что-то выучил или понял. А если ты катаешь с интернета, то ты - не приходящий в сознание биоробот с ручкой.
Имхо, нужно задавать школьникам нестандартные задачи (на то она и олимпиада!), в том числе такие, с которыми ИИ не справляется.
Не только в российских, не только в вузах, не только на экзаменах. По-моему, до этой мысли доходит любой первоклассник, причём сам, без советов друзей, вопреки запретам учителя. И, разумеется, эта идея не выветривается из головы с годами, учитывая, что учебная программа всё сложнее, а опыта в маскировке всё больше.
Единственный способ борьбы со списыванием - перевод школы на осадное положение и тотальный надзор. Именно так происходит на ГИА: досмотр на входе, обыск всего здания до начала, глушение связи, рассадка по одному за парту, конвоирование до туалета и т.д. Как результат - списывание на ГИА крайне редко, большинство школьников даже не пытаются. Вот только выдержит ли такой режим учебное заведение, если по такой схеме проводить все экзамены 2 раза в год у всех студентов? Будь то школа, вуз или центр профподготовки.
Легалист ответил бы так: в Конституции есть статья о том, что конституционные права и свободы могут быть ограничены федеральным законом в целях охраны интересов граждан и общества. ФЗ, регулирующий деятельность РКН, есть (ссылка-пруф). Пояснительная записка, объясняющая цели охраны интересов граждан и общества, есть (ссылка-пруф). Значит, ничего не нарушено.
Лет через 10 мы наконец поймём, что "Нива" - лучший автомобиль.
Однако ж задачу о козе в круге (которую в 2021 году решили аналитически через офигенно сложные выкладки) пока что ни один чат-бот не решил. Я регулярно проверяю их - пока без подвижек.
Думайсабрь
Если вкратце, обеспечить безопасность самобеглых автомобилей можно двумя способами - через строгое соблюдение ПДД и через повышение точности работы.
В первом случае они будут обучены не нарушать ПДД, а поскольку ПДД исключают возможность ДТП при их всеобщем соблюдении, то и аварийность будет не выше, чем у несчастных случаев.
Во втором случае ПДД будут в принципе не нужны, потому что беспилотники научатся связи друг с другом и с центральным сервером. А тот просто-напросто велит обгоняющему набрать скорость 253 км/ч, обгоняемому сбросить до 224, встречке сбросить до 188 и сместиться влево на 7 см, затем по завершении обгона всем вернуть штатную скорость, оптимальную с учётом мощности, массы, уровня загрузки и рассчитанного по пробегу износа шин - и никакие правила приоритета будут не нужны. А на перекрёстках будут 2 потока один сквозь другой на полной скорости.
На Яндекс.Картах все подъезды (и подъезды к подъездам) отмечены, во многих домах даже с номерами квартир.
Я не знаю конкретно вашу ситуацию, но, судя по тому что это происходит у метро, вероятно, они заезжают разгружаться в магазины на первом этаже стилобата. Емнип, в ПДД есть оговорка на этот счёт, разрешающая выезд на тротуар, если нет возможности другого подъезда. Другое дело что действительно ли они заезжают для разгрузки или это просто злоупотребление - я не знаю.