В ЕКСД же 3 года это просто условие чтобы можно было на следующий грейд претендовать, но ты не обязан идти на повышение. Ну то есть, человек выполняет рабочие обязанности, претензий к нему нет (допустим), но если он уже отработал 3 года и не возвысился до мидла (а как мы это поняли?), то его увольняют? Мдэ... А потом мы удивляемся почему у нас софт такое говно.
Ну вот вы и попались, мистер эффективный менеджер который везде видит очередь за забором. Может где-то кандидатов и полно, не спорю, но я их как-то не наблюдаю в своей сфере. Я кстати слышал что сеньоров при попытке устроиться на позицию мидла частенько заворачивают по причине Overqualified. А то вдруг он к вам пришёл чисто пересидеть, а через полгода уйдёт в местечко пожирнее.
Да вот только затраченное опытным человек время тоже не факт что вернётся в будущем, создание чего-то это всегда риск.
Да, оплачивается рабочий день, но не просто так, а потому что вы решаете какую-то проблему бизнеса. И передача опыта и локального контекста, что нынче окрестили bus-factor, это тоже одна из проблем бизнеса. А считая только упущенную выгоду в моменте, можно легко повторить судьбу боинга. Только с учётом того что боинг что называется too big to fail.То что описываете - чистейшая экономия на салфетках как она есть.
А как вы измеряете кто бизнесу пользу приносит а кто нет?
Вы же не думаете что на работе они по другому начнут делать?)
А может и начнут. А может они и лабы добросовестно делали? Это называется инвестиционный риск - стажёра берут не чтобы он прям сейчас пользу приносил, а с прицелом на будущее. И да, нанятый сеньор помидор тоже потратит от месяца до полугода на онбординг, так что, нам вообще никого не нанимать? А что насчёт узких сфер, где мидлам взяться просто неоткуда, у нас же не только крудошлёпы код пишут.
Ну а если на него время не тратить, он херни наделает, которая потом может встать в копеечку. То бишь - операционный риск, вот Баба Клава защищает от штрафов, опытные коллеги - от херни. Зачем тогда нам джуны? А опытных вы откуда возьмёте? Ладно если это бигтех с более-менее прозрачными процессами, а если это среднячок или производство где половина всей информации в головах четырёх дедов? Кто контекст будет молодняку передавать?
А то получится как обычно - вот херь написанная при царе горохе, никто не знает как она работает, документации с гулькин нос, разберись пж, срочно надо. И в итоге фирма тратит больше времени и денег, чтобы другой опытный понял что и зачем наделал почивший опытный.
Хотя как по мне посадить молодого на гремучее легаси, чтобы он разобрался что там в спокойном темпе - идея не самая плохая, сразу поймёт как делать не надо, опыт работы с чужим кодом, насмотренность какая-никакая. И когда петух клюнет (а он клюнет), не придётся тратить кучу денег. Ну или приставить его к опытному пока он жив чтобы опыта набирался.
В английском для такого есть очень точная идиома penny-wise but pound foolish, дословно - мудр на пенни, да глуп на фунт. Вот это как раз про экономию на салфетках, ближайшая аналогия у нас - скупой платит дважды, но масштаб не тот.
А вы уверены что прям на всех стеках? Может мы смотрим не туда? А может они и не мидлы вообще, но таковыми себя считают? А какие вообще нонче критерии у мидла? Вот то-то и оно.
А я догадываюсь почему у OpenAI/Anthropic разница в 2-3 раза всего. Скорее всего в их расходы внесён операционный убыток, в то время как инфраструктурные и инвестиционные расходы лежат на плечах тех кто в самом большом минусе. И дело далеко не в отставании, просто инференс дороже обучения, которым как раз и занимается OpenAI/Anthropic. Причём дело не в сожжённом электричестве, сначала надо купить то, что электричество будет сжигать и построить место где оно будет сжигаться, и вот это основная причина сильного минуса крупняка. И как мне кажется, демпинг идёт как раз потому что пока не придумали как выстроить рабочий процесс без деградации низших кадров (вот как раз о чём вы говорите).
Так-то не только в России, а вообще везде, и да, дело вообще не в ИИ.
Чтобы автоматизировать нужно привлечь людей и много времени.
А я на это тоже уже отвечал, для сохранения рабочих мест этот процесс должен быть непрерывным. И если так, то мы начнём пытаться автоматизировать автоматизацию. А ой, уже пытаемся создавая ИИ и используя его для написания кода. И даже автоматизировать автоматизацию автоматизации обучая ИИ на выдаче других ИИ. А всё ради удешевления. И отрасль не возьмётся из воздуха. Тут такое дело, что ИИ и робототехника были и раньше, как отрасли с ограниченным, но всё же применением.
Пока в одной задаче заменили человека роботом и освободили от работы 1 млн человек, создали новую отрасль на 2 млн.
Список в студию. Можно даже с меньшим масштабом. Держу в курсе, в Waymo работает 2500 человек, а их парк уже насчитывает 4000 авто. То есть уже не 1:1, и это при учёте работы в пилотном режиме без законодательной базы. А учитывая что они просто переоборудуют серийные авто, сами понимаете.
робототехника. Волшебная отрасль
Ага, такая же как коммерческий космос и метаверс. Да и робототехника не на горизонте, а уже тут, и не захватила она всё потому что труд кожаных дешевле. Причём проблема не в разработчиках, а в построении производственного процесса и его окупаемости, и занимается этим не ИТ.
Меня всегда поражали такие вот технооптимисты. Вас всеми правдами и неправдами будут пытаться заставить работать 24/7 за миску риса или заменить роботом ради выгоды, а вы грезите о технической сингулярности и как мы все дружно пойдём вайбкодить и строить роботов на благо планеты Земля. Твёрдо и чётко, ВЕРИМ. Так что я бы вообще не стал ничего загадывать дальше чем на год вперёд, особенно учитывая геополитическую обстановку.
Как говорится, есть нюанс. Это происходило на фоне расширения рынков сбыта, производства и увеличения базового уровня жизни, а также роста стоимости жилья в 100 раз, как раз из-за увеличения денег в карманах у всех (если взять вашу шкалу), это называется инфляция. Да, еды на человека стало больше, а что с её качеством? А если мы возьмём не средний класс в развитых/развивающихся странах, а посмотрим в другую сторону?
Да, автоматизация не обязательно ведёт к обнищанию, но тем не менее это возможно, когда дальше автоматизировать уже некуда или не выгодно, сейчас же эта проблема решается поиском дешёвой рабочей силы. Сейчас цикл капитала такой: перенос производства - рост качества жизни - удорожание рабочей силы - автоматизация - поиск нового источника дешёвой рабочей силы. А что произойдёт когда последний этап исчезнет? Вот это - хороший вопрос.
Неплохая в общем попытка экстраполировать ситуацию второй половины 20-го века на будущее.
Снижение требований к разработчикам? А оно сейчас с нами в одной комнате? Я например вижу только повышение, что на самом деле хорошо, если бы не было реализовано через одно место как сейчас. Я имею в виду разговоры про t-shape специалистов если что.
И вот тут есть момент. Крестьяне шли на завод. А куда пойдёт человек низкой квалификации когда все места либо автоматизированы, либо с огромной конкуренцией за миску риса.
Вот взять исторический процесс о котором вы говорите. Условно, аграрное общество - специализация - постепенный переход в индустриальную эпоху - автоматизация - постиндустриальная эпоха (мы тут). Вы может знаете ещё один глобальный сектор экономики способный переварить столько людей? Я вот не знаю. Это с учётом того что добыча, производство, обслуживание были всегда в зачаточном уровне, что и позволило им развиться в отдельные сектора макроэкономики. А расширение рабочих мест обеспечивалось за счёт расширения рынков сбыта, новыми формами производства и увеличения качества жизни. Что там на горизонте у нас из нового? Да что-то не особо видно грядущего поднятия целины в какой-либо из отраслей. Разве что расширение на Индию, Африку с последующим увеличением уровня жизни там. Как это отразится на остальных - вопрос хороший. Да и в России и без этого своих приколов хватает.
Ну-ка стоп. Непосредственно написание кода (набор, оформление, называйте как хотите) - да, возможно. Разработка - нет. Нам же тут затирают что человек будет архитектором и ПМ для оркестра агентов, вы точно уверены что это низкоквалифицированный труд? И то, это пока всё не автоматизируют, это вот если принять вашу оптимистичную модель.
Другой вопрос - а нужно ли 1 млн человек чтобы производить камеры, лидары, обновлять софт 3 раза в день, и тем более кто будет держать оставшихся 980000 человек в качестве операторов.
Нам же во всю говорят что 1 разработчик с ИИ замещает команду из 10 человек, по такой логике вообще любые задачи можно закрыть текущей массой разработчиков. Просто потому что 10 продуктов не возьмутся из ниоткуда, на них должен быть спрос, а рынок ограничен. Да и чтобы сохранять рабочие места стройкой, она должна идти постоянно, потому что на обслуживание ЦОД людей надо меньше, нежели на стройку. А обслуживание инфраструктуры - это другой уровень компетенции, куда таксистов вряд-ли пустят. Это же касается производств - за счёт автоматизации самый трудозатратный период это строительство и ввод в эксплуатацию, на поддержание работы нужно меньше людей с куда более высоким уровнем компетенции. Остаётся только небольшая часть не поддающаяся автоматизации часть производства. И куда человеку деваться?
Пойти в науку, чтобы было общество "младших научных сотрудников" как грезили братья Стругацкие? Я вас умоляю, вспомните насколько туп среднестатистический человек (это не в упрёк, это факт, и это нормально). Вот половина ещё тупее. Выражаюсь неполиткорректно для краткости.
Пойти в обслуживание или другую работу человек-человек? А у нас что, резко людей больше станет что резко поднимется спрос на такой формат работы? Или неожиданно спрос на сантехников поднимется, а то что, зря Альтман говорил будущим разработчикам туда идти? Особенно учитывая рост стоимости жилья.
Ну я бы на оценки особо не смотрел, они и от места учёбы зависят. Я например в своей никакущей школе в пгт в 9-11 классах балду гонял, а медальку получил. Но в более-менее нормальной школе я бы максимум хорошистом был.
Ну вот я например не так давно начал получать столько, что после оплаты съёмной квартиры и еды у меня начало что-то оставаться. На что я трачу этот остаток? На нормальную еду, а не только гречку с сосисками, наконец-то пошёл к стоматологу, ну и родителям помочь с долгами. Когда последние 2 пункта трат уйдут, в сухом остатке у меня будет на руках 40к в месяц. Итого 10 лет чтобы накопить хотя бы на одну квартиру при условии сохранения цен (чего никогда не будет).
Максимум что было из развлечений - купил комп за 100к. Это 2% от стоимости двушки в моём городе. Интересно как бы это повлияло на покупку квартиры.
Так что дедушка Крылов тут к месту примерно так же, как скриллекс на похоронах.
Мне казалось всем очевидно что телега это временная мера, чтобы дать народу привыкнуть к максу, а потом проект прикрыть. Своеобразный дополнительный сосуд в чайничек - отвести резко возросшее давление, чтобы лягушку проще было варить, а как чуть давление подуменьшится, можно его и убрать. Что и произошло, ну и плюсом куча данных на граждан. Так что как я сказал, повода для радости нет. Просто очередное расширение окна овертона. Напомнило как в 2018 все радовались что телеграмм блокировать перестали, хотя я уже тогда подозревал что этим всё не закончится. Хотел бы я чтобы эти выводы были ошибочными.
Да оно и в десктопном браузере почти так же выглядит
А в firefox ещё и слайд-шоу устраивает, хотя в chrome всё норм.
В ЕКСД же 3 года это просто условие чтобы можно было на следующий грейд претендовать, но ты не обязан идти на повышение. Ну то есть, человек выполняет рабочие обязанности, претензий к нему нет (допустим), но если он уже отработал 3 года и не возвысился до мидла (а как мы это поняли?), то его увольняют? Мдэ... А потом мы удивляемся почему у нас софт такое говно.
Ну вот вы и попались, мистер эффективный менеджер который везде видит очередь за забором. Может где-то кандидатов и полно, не спорю, но я их как-то не наблюдаю в своей сфере. Я кстати слышал что сеньоров при попытке устроиться на позицию мидла частенько заворачивают по причине Overqualified. А то вдруг он к вам пришёл чисто пересидеть, а через полгода уйдёт в местечко пожирнее.
Да вот только затраченное опытным человек время тоже не факт что вернётся в будущем, создание чего-то это всегда риск.
Да, оплачивается рабочий день, но не просто так, а потому что вы решаете какую-то проблему бизнеса. И передача опыта и локального контекста, что нынче окрестили bus-factor, это тоже одна из проблем бизнеса. А считая только упущенную выгоду в моменте, можно легко повторить судьбу боинга. Только с учётом того что боинг что называется too big to fail.То что описываете - чистейшая экономия на салфетках как она есть.
А как вы измеряете кто бизнесу пользу приносит а кто нет?
А может и начнут. А может они и лабы добросовестно делали? Это называется инвестиционный риск - стажёра берут не чтобы он прям сейчас пользу приносил, а с прицелом на будущее. И да, нанятый сеньор помидор тоже потратит от месяца до полугода на онбординг, так что, нам вообще никого не нанимать? А что насчёт узких сфер, где мидлам взяться просто неоткуда, у нас же не только крудошлёпы код пишут.
Ну а если на него время не тратить, он херни наделает, которая потом может встать в копеечку. То бишь - операционный риск, вот Баба Клава защищает от штрафов, опытные коллеги - от херни. Зачем тогда нам джуны? А опытных вы откуда возьмёте? Ладно если это бигтех с более-менее прозрачными процессами, а если это среднячок или производство где половина всей информации в головах четырёх дедов? Кто контекст будет молодняку передавать?
А то получится как обычно - вот херь написанная при царе горохе, никто не знает как она работает, документации с гулькин нос, разберись пж, срочно надо. И в итоге фирма тратит больше времени и денег, чтобы другой опытный понял что и зачем наделал почивший опытный.
Хотя как по мне посадить молодого на гремучее легаси, чтобы он разобрался что там в спокойном темпе - идея не самая плохая, сразу поймёт как делать не надо, опыт работы с чужим кодом, насмотренность какая-никакая. И когда петух клюнет (а он клюнет), не придётся тратить кучу денег. Ну или приставить его к опытному пока он жив чтобы опыта набирался.
В английском для такого есть очень точная идиома penny-wise but pound foolish, дословно - мудр на пенни, да глуп на фунт. Вот это как раз про экономию на салфетках, ближайшая аналогия у нас - скупой платит дважды, но масштаб не тот.
А вы уверены что прям на всех стеках? Может мы смотрим не туда? А может они и не мидлы вообще, но таковыми себя считают? А какие вообще нонче критерии у мидла? Вот то-то и оно.
А я догадываюсь почему у OpenAI/Anthropic разница в 2-3 раза всего. Скорее всего в их расходы внесён операционный убыток, в то время как инфраструктурные и инвестиционные расходы лежат на плечах тех кто в самом большом минусе. И дело далеко не в отставании, просто инференс дороже обучения, которым как раз и занимается OpenAI/Anthropic. Причём дело не в сожжённом электричестве, сначала надо купить то, что электричество будет сжигать и построить место где оно будет сжигаться, и вот это основная причина сильного минуса крупняка. И как мне кажется, демпинг идёт как раз потому что пока не придумали как выстроить рабочий процесс без деградации низших кадров (вот как раз о чём вы говорите).
Так-то не только в России, а вообще везде, и да, дело вообще не в ИИ.
А я на это тоже уже отвечал, для сохранения рабочих мест этот процесс должен быть непрерывным. И если так, то мы начнём пытаться автоматизировать автоматизацию. А ой, уже пытаемся создавая ИИ и используя его для написания кода. И даже автоматизировать автоматизацию автоматизации обучая ИИ на выдаче других ИИ. А всё ради удешевления. И отрасль не возьмётся из воздуха. Тут такое дело, что ИИ и робототехника были и раньше, как отрасли с ограниченным, но всё же применением.
Список в студию. Можно даже с меньшим масштабом. Держу в курсе, в Waymo работает 2500 человек, а их парк уже насчитывает 4000 авто. То есть уже не 1:1, и это при учёте работы в пилотном режиме без законодательной базы. А учитывая что они просто переоборудуют серийные авто, сами понимаете.
Ага, такая же как коммерческий космос и метаверс. Да и робототехника не на горизонте, а уже тут, и не захватила она всё потому что труд кожаных дешевле. Причём проблема не в разработчиках, а в построении производственного процесса и его окупаемости, и занимается этим не ИТ.
Меня всегда поражали такие вот технооптимисты. Вас всеми правдами и неправдами будут пытаться заставить работать 24/7 за миску риса или заменить роботом ради выгоды, а вы грезите о технической сингулярности и как мы все дружно пойдём вайбкодить и строить роботов на благо планеты Земля. Твёрдо и чётко, ВЕРИМ. Так что я бы вообще не стал ничего загадывать дальше чем на год вперёд, особенно учитывая геополитическую обстановку.
Как говорится, есть нюанс. Это происходило на фоне расширения рынков сбыта, производства и увеличения базового уровня жизни, а также роста стоимости жилья в 100 раз, как раз из-за увеличения денег в карманах у всех (если взять вашу шкалу), это называется инфляция. Да, еды на человека стало больше, а что с её качеством? А если мы возьмём не средний класс в развитых/развивающихся странах, а посмотрим в другую сторону?
Да, автоматизация не обязательно ведёт к обнищанию, но тем не менее это возможно, когда дальше автоматизировать уже некуда или не выгодно, сейчас же эта проблема решается поиском дешёвой рабочей силы. Сейчас цикл капитала такой: перенос производства - рост качества жизни - удорожание рабочей силы - автоматизация - поиск нового источника дешёвой рабочей силы. А что произойдёт когда последний этап исчезнет? Вот это - хороший вопрос.
Неплохая в общем попытка экстраполировать ситуацию второй половины 20-го века на будущее.
Да я уже заметил по ходу диалога. В общем, весёлые времена нас ждут, всё как всегда. Причём независимо от нейросетей.
Снижение требований к разработчикам? А оно сейчас с нами в одной комнате? Я например вижу только повышение, что на самом деле хорошо, если бы не было реализовано через одно место как сейчас. Я имею в виду разговоры про t-shape специалистов если что.
И вот тут есть момент. Крестьяне шли на завод. А куда пойдёт человек низкой квалификации когда все места либо автоматизированы, либо с огромной конкуренцией за миску риса.
Вот взять исторический процесс о котором вы говорите. Условно, аграрное общество - специализация - постепенный переход в индустриальную эпоху - автоматизация - постиндустриальная эпоха (мы тут). Вы может знаете ещё один глобальный сектор экономики способный переварить столько людей? Я вот не знаю. Это с учётом того что добыча, производство, обслуживание были всегда в зачаточном уровне, что и позволило им развиться в отдельные сектора макроэкономики. А расширение рабочих мест обеспечивалось за счёт расширения рынков сбыта, новыми формами производства и увеличения качества жизни. Что там на горизонте у нас из нового? Да что-то не особо видно грядущего поднятия целины в какой-либо из отраслей. Разве что расширение на Индию, Африку с последующим увеличением уровня жизни там. Как это отразится на остальных - вопрос хороший. Да и в России и без этого своих приколов хватает.
Ну-ка стоп. Непосредственно написание кода (набор, оформление, называйте как хотите) - да, возможно. Разработка - нет. Нам же тут затирают что человек будет архитектором и ПМ для оркестра агентов, вы точно уверены что это низкоквалифицированный труд? И то, это пока всё не автоматизируют, это вот если принять вашу оптимистичную модель.
Другой вопрос - а нужно ли 1 млн человек чтобы производить камеры, лидары, обновлять софт 3 раза в день, и тем более кто будет держать оставшихся 980000 человек в качестве операторов.
Нам же во всю говорят что 1 разработчик с ИИ замещает команду из 10 человек, по такой логике вообще любые задачи можно закрыть текущей массой разработчиков. Просто потому что 10 продуктов не возьмутся из ниоткуда, на них должен быть спрос, а рынок ограничен. Да и чтобы сохранять рабочие места стройкой, она должна идти постоянно, потому что на обслуживание ЦОД людей надо меньше, нежели на стройку. А обслуживание инфраструктуры - это другой уровень компетенции, куда таксистов вряд-ли пустят. Это же касается производств - за счёт автоматизации самый трудозатратный период это строительство и ввод в эксплуатацию, на поддержание работы нужно меньше людей с куда более высоким уровнем компетенции. Остаётся только небольшая часть не поддающаяся автоматизации часть производства. И куда человеку деваться?
Пойти в науку, чтобы было общество "младших научных сотрудников" как грезили братья Стругацкие? Я вас умоляю, вспомните насколько туп среднестатистический человек (это не в упрёк, это факт, и это нормально). Вот половина ещё тупее. Выражаюсь неполиткорректно для краткости.
Пойти в обслуживание или другую работу человек-человек? А у нас что, резко людей больше станет что резко поднимется спрос на такой формат работы? Или неожиданно спрос на сантехников поднимется, а то что, зря Альтман говорил будущим разработчикам туда идти? Особенно учитывая рост стоимости жилья.
Ну я бы на оценки особо не смотрел, они и от места учёбы зависят. Я например в своей никакущей школе в пгт в 9-11 классах балду гонял, а медальку получил. Но в более-менее нормальной школе я бы максимум хорошистом был.
Ну вот я например не так давно начал получать столько, что после оплаты съёмной квартиры и еды у меня начало что-то оставаться. На что я трачу этот остаток? На нормальную еду, а не только гречку с сосисками, наконец-то пошёл к стоматологу, ну и родителям помочь с долгами. Когда последние 2 пункта трат уйдут, в сухом остатке у меня будет на руках 40к в месяц. Итого 10 лет чтобы накопить хотя бы на одну квартиру при условии сохранения цен (чего никогда не будет).
Максимум что было из развлечений - купил комп за 100к. Это 2% от стоимости двушки в моём городе. Интересно как бы это повлияло на покупку квартиры.
Так что дедушка Крылов тут к месту примерно так же, как скриллекс на похоронах.
Да и не то что наигрался, скорее доигрался.
В общем и целом так и есть. На фоне миграционной политики Британии самая безобидная.
Мне казалось всем очевидно что телега это временная мера, чтобы дать народу привыкнуть к максу, а потом проект прикрыть. Своеобразный дополнительный сосуд в чайничек - отвести резко возросшее давление, чтобы лягушку проще было варить, а как чуть давление подуменьшится, можно его и убрать. Что и произошло, ну и плюсом куча данных на граждан. Так что как я сказал, повода для радости нет. Просто очередное расширение окна овертона. Напомнило как в 2018 все радовались что телеграмм блокировать перестали, хотя я уже тогда подозревал что этим всё не закончится. Хотел бы я чтобы эти выводы были ошибочными.