Да, если с аэрацией, то это не септик. Такая установка называется другим термином. И это не значит, что я такую установку "неприемлю" или отказываю ей в праве на существование.
" несколько колец с зазорами между ними, негерметичным дном" - это фактически сооружение фильтрации, т.к. сток из него впитывается в грунт. Постановка вопроса неправильная, потому что это не взаимозаменяемые вещи. В нормальной системе должен быть и септик, и сооружение фильтрации. Если попробовать сделать автономную канализацию из одного только дырявого колодца (без септика), то грунт под дырявым колодцем будет очень быстро кольматироваться, и через какое-то время дырявый колодец станет герметичным. Его придется постоянно откачивать.
Это называется "разделение стоков". Оно имеет смысл в редких случаях. Смотрите статью Ратникова, в ней есть ответ.
Вы накидали много язвительных комментариев сходного содержания. Я отвечу на один.
НОСТРОЙ это просто частная лавочка которая для своих нужд и по своим мотивам разработала некие как они называют СТО. То есть стандарты организации. Которые только этой организации и касаются. И никого более.
Если вы читали мою статью, то знаете, что содержимое СТО НОСТРОЙ, теперь принято как ГОСТ Р 70818-2023. Государственный стандарт, а не частная лавочка. Можете теперь плевать слюной на этот ГОСТ вместо СТО.
Никто их не проверял и не подтверждал. И никаких ни научных ни технических основ к этим бумагам не прилагается.
Это ложь. Но, учитывая вашу ненависть к нормативам, доказывать вам ничего не буду.
То есть, дорогие мои сохабренники, нас с вами это не касается. Хотя у нас и есть менее 15м3 в сутки, но на самом деле ГОРАЗДО меньше.
Что конечно менее чем 15 тонн воды в сутки. Но это не просто МЕНЕЕЕ 15 тонн. Это в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ меньше.
И к чему вам такие рекомендации, по которым вам надо строить себе канализацию на дачу, которая может выдержать 15 тонн слива в сутки. 15 тонн это знаете сколько?
Как же вас бомбануло от этих "15 тонн"! Это ограничение сверху. Методика прекрасно работает и для 1, 2, 3, 4,... кубов слива в сутки. Никто вас не заставляет делать установку на 15 кубов. Даже можно для слива 0.2 куба/сутки сделать систему. Может еще раз попробуете объяснить, в чем проблема ограничения сверху на 15 кубов?
А можете уточнить, какая именно у вас система? Вы по каким нормативам строили? Тест на водопоглощение грунта делали? Ведь расчетной методики СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 не было 15 лет назад.
Зона 7 через 3 года забивается
Расчет по нормативам как раз направлен на то, чтобы таких проблем не было.
3.Отдельного восхищения вызывает корка ПАВ в емкости 3.
А что не так с коркой? Плавает себе пару лет, пока её не уберут при откачке.
4. Волосы женской длины заставят вас рыдать над насосом из п.2
А зачем насос? Система с септиком как правило самотёчная. Или у вас таки не септик?
Можно поподробнее с этого места? Ссылки какие-то или исследования. Я свои ссылки привел в статье.
И посмотрите канал, на который я ссылаюсь в статье. Там "зарубеж" откачивает септики, которые десятки лет не обслуживали. Откачали, промыли, система продолжает работать. Почему у них все норм?
Вы сами же пишете, что ваши "авторитетные источники" потерпели фиаско в попытке сделать надежную систему. Тогда на чем вы базируете ваши утверждения? Из того, что они не сумели вы делаете вывод, что надежная система невозможна. Извините, я не понимаю этого.
Моя цель - именно объяснить правильный, расчетный подход к проектированию, который дает гарантированный результат. В конце статьи я привел канал, где откачивают септики, в которые десятки лет не заглядывали. Что они делают не так, что у них не заиливается? Хотя правильная постановка вопроса будет такая: "что ваши авторитетные источники делали не так, что у них все сдохло?".
Но если вы уверены в своей правоте, то ОК, не буду настаивать.
Канализация - это даже не трубы, а процесс проведения чего-либо по каналам. Есть еще канализация электроэнергии. Я вообще старался использовать более точный термин "автономная система канализации", но он слишком длинный, поэтому сокращал до просто к. Если скажете, в каком месте это выглядит некорректным, то поправлю.
Кто такой этот "сам Ратников", что его статья является основанием про что-то забыть? :-)
Ратников - это основной автор действующих нормативов СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015, ГОСТ Р 70818-2023, а также книги - пособия. Буквально главный и единственный в публичном поле специалист по данной тематике.
Не соглашусь про "септики с аэрацией", и на то есть ряд причин: 1. Если есть и анаэробный, и аэробный процессы, то это просто имеет другое название. Не септик. Об этом прямо написано в статье. 2. Внутри одной емкости нельзя совместить, т.к. аэрация бурлит, что несовместимо с отстаиванием (которое принципиально в септике).
Вообще о взаимном совмещении того и другого и целесообразности этого планировал написать в следующих частях.
Я ничего не забыл. Статью написал ровно для того, чтобы развеять подобные заблуждения. Приведите, пожалуйста, авторитетные источники в обоснование своей точки зрения (я источники привёл) - и тогда предметно обсудим. И где можно почитать про ваше "мини-сооружение"? Про отравление грунтовых вод путем закачивания стока под давлением - без комментариев :)
В статье все описано очень криво, не используйте её как руководство к действию! Не надо делать никакую трубу. Во-первых, металл сгниёт быстро в агрессивной среде. Во-вторых, при откачке осадка надо ВОДИТЬ всасывающей трубой по дну септика, чтобы собрать осадок со всей площади дна. Если не водить, то высосется "воронка" в середине септика, а края густого осадка останутся лежать нетронутыми. К следующей откачке эти края осадка еще уплотнятся и откачать их будет крайне сложно.
Статья написана настолько мутно, что даже и не понятно, о чем она. В названии написано:
Как перестать «ходить на дырку» на даче и не надышаться миазмами
Так как же "перестать «ходить на дырку» на даче"? Процитируйте, где у вас об этом написано.
Что касается миазмов, то ответ заключается ровно в трех словах: сделать вентиляционный стояк. Зачем все остальные тысячи букв статьи? Но и даже тут вы напутали! У вас диаметр лежака 100-150 мм, а диаметр вентиляционного стояка 50 мм. Это прямо противоречит СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015:
5.2.3 Диаметр вытяжной части одиночного канализационного вентилируемого стояка должен быть равен диаметру его сточной части.
Вы вообще какими нормативами руководствовались, когда свою статью писали?
Как к теме статьи относятся заголовки "Как часто откачивать септик" и "Где построить септик, чтобы машина для откачки могла к нему подъехать на участок" - это все вообще к запахам никак не пришить.
То, что написано в статье народ называет септиком. И это и есть септик.
Во-первых, в статье не "написано" ничего похожего на септик. Во-вторых, не важно, что как народ называет - термин септик даётся в ГОСТ 25150-82 (термин 44).
А прежде чем учить кого-то желательно почитать хоть в википедии что такое септик.Так вот два колодца с переливом и выходом в грунт это и есть септик.
Какое совпадение - статью "Септик" в Википедии написал я. Проверьте сами - ничего подобного там нет. Вы начинаете морочить людям голову ровно в тот момент, когда используете неправильные термины. Никаких "колодцев" в конструкции септика нет - есть камеры. И чтобы камеры работали как септик, надо выполнить кучу условий.
Статья совершенно негодная, не используйте её как источник информации по теме септиков! По конструкции септика тут вообще ничего нет. Зато есть сборник типичных заблуждений. Если хотите изучить тему автономной канализации, то вот основные источники:
СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015.
Ратников А. А. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Теоретические основы и практические рекомендации по выбору, расчету и эксплуатации
Если есть реальный запрос на раскрытие темы септиков и автономной канализации, то могу попробовать написать на Хабре цикл статей (если хватит времени).
Статьи "Септик" и "Сооружения подземной фильтрации" в Википедии написал я. Но Википедия - не формат для тьюториалов, там все очень сухо и формально, поэтому не очень понятно простым людям.
Да, если с аэрацией, то это не септик. Такая установка называется другим термином. И это не значит, что я такую установку "неприемлю" или отказываю ей в праве на существование.
Это в каком месте я "неприемлю" аэрацию?
В сооружении фильтрации имеет место естественная (не принудительная) аэрация, без этого сооружение нормально работать не будет.
" несколько колец с зазорами между ними, негерметичным дном" - это фактически сооружение фильтрации, т.к. сток из него впитывается в грунт. Постановка вопроса неправильная, потому что это не взаимозаменяемые вещи. В нормальной системе должен быть и септик, и сооружение фильтрации. Если попробовать сделать автономную канализацию из одного только дырявого колодца (без септика), то грунт под дырявым колодцем будет очень быстро кольматироваться, и через какое-то время дырявый колодец станет герметичным. Его придется постоянно откачивать.
Это называется "разделение стоков". Оно имеет смысл в редких случаях. Смотрите статью Ратникова, в ней есть ответ.
Я прочитал и ничего не понял! Питон базово знаю. Наверное это все-таки не "простой" уровень сложности, или изложено не очень доходчиво.
Но всё равно спасибо.
ГОСТ Р 70818-2023 - это "не нормы государства"? Вы сами поняли, что сказали? Вообще то это государственный стандарт.
Вы накидали много язвительных комментариев сходного содержания. Я отвечу на один.
Если вы читали мою статью, то знаете, что содержимое СТО НОСТРОЙ, теперь принято как ГОСТ Р 70818-2023. Государственный стандарт, а не частная лавочка. Можете теперь плевать слюной на этот ГОСТ вместо СТО.
Это ложь. Но, учитывая вашу ненависть к нормативам, доказывать вам ничего не буду.
Как же вас бомбануло от этих "15 тонн"! Это ограничение сверху. Методика прекрасно работает и для 1, 2, 3, 4,... кубов слива в сутки. Никто вас не заставляет делать установку на 15 кубов. Даже можно для слива 0.2 куба/сутки сделать систему. Может еще раз попробуете объяснить, в чем проблема ограничения сверху на 15 кубов?
Это не мои нормы. Вы чего-то попутали.
Нет никакого 25-кратного запаса, откуда вы его берёте? Система рассчитывается под конкретное потребление.
Главный вопрос: по каким нормативам рассчитано сооружение? Тест на водопоглощение грунта делали?
А можете уточнить, какая именно у вас система? Вы по каким нормативам строили? Тест на водопоглощение грунта делали? Ведь расчетной методики СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 не было 15 лет назад.
Расчет по нормативам как раз направлен на то, чтобы таких проблем не было.
А что не так с коркой? Плавает себе пару лет, пока её не уберут при откачке.
А зачем насос? Система с септиком как правило самотёчная. Или у вас таки не септик?
Статья написана
Можно поподробнее с этого места? Ссылки какие-то или исследования. Я свои ссылки привел в статье.
И посмотрите канал, на который я ссылаюсь в статье. Там "зарубеж" откачивает септики, которые десятки лет не обслуживали. Откачали, промыли, система продолжает работать. Почему у них все норм?
Вы сами же пишете, что ваши "авторитетные источники" потерпели фиаско в попытке сделать надежную систему. Тогда на чем вы базируете ваши утверждения? Из того, что они не сумели вы делаете вывод, что надежная система невозможна. Извините, я не понимаю этого.
Моя цель - именно объяснить правильный, расчетный подход к проектированию, который дает гарантированный результат. В конце статьи я привел канал, где откачивают септики, в которые десятки лет не заглядывали. Что они делают не так, что у них не заиливается? Хотя правильная постановка вопроса будет такая: "что ваши авторитетные источники делали не так, что у них все сдохло?".
Но если вы уверены в своей правоте, то ОК, не буду настаивать.
Канализация - это даже не трубы, а процесс проведения чего-либо по каналам. Есть еще канализация электроэнергии. Я вообще старался использовать более точный термин "автономная система канализации", но он слишком длинный, поэтому сокращал до просто к. Если скажете, в каком месте это выглядит некорректным, то поправлю.
Ратников - это основной автор действующих нормативов СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015, ГОСТ Р 70818-2023, а также книги - пособия. Буквально главный и единственный в публичном поле специалист по данной тематике.
Не соглашусь про "септики с аэрацией", и на то есть ряд причин:
1. Если есть и анаэробный, и аэробный процессы, то это просто имеет другое название. Не септик. Об этом прямо написано в статье.
2. Внутри одной емкости нельзя совместить, т.к. аэрация бурлит, что несовместимо с отстаиванием (которое принципиально в септике).
Вообще о взаимном совмещении того и другого и целесообразности этого планировал написать в следующих частях.
Я ничего не забыл. Статью написал ровно для того, чтобы развеять подобные заблуждения. Приведите, пожалуйста, авторитетные источники в обоснование своей точки зрения (я источники привёл) - и тогда предметно обсудим. И где можно почитать про ваше "мини-сооружение"? Про отравление грунтовых вод путем закачивания стока под давлением - без комментариев :)
В статье все описано очень криво, не используйте её как руководство к действию! Не надо делать никакую трубу. Во-первых, металл сгниёт быстро в агрессивной среде. Во-вторых, при откачке осадка надо ВОДИТЬ всасывающей трубой по дну септика, чтобы собрать осадок со всей площади дна. Если не водить, то высосется "воронка" в середине септика, а края густого осадка останутся лежать нетронутыми. К следующей откачке эти края осадка еще уплотнятся и откачать их будет крайне сложно.
Статья написана настолько мутно, что даже и не понятно, о чем она. В названии написано:
Так как же "перестать «ходить на дырку» на даче"? Процитируйте, где у вас об этом написано.
Что касается миазмов, то ответ заключается ровно в трех словах: сделать вентиляционный стояк. Зачем все остальные тысячи букв статьи? Но и даже тут вы напутали! У вас диаметр лежака 100-150 мм, а диаметр вентиляционного стояка 50 мм. Это прямо противоречит СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015:
Вы вообще какими нормативами руководствовались, когда свою статью писали?
Как к теме статьи относятся заголовки "Как часто откачивать септик" и "Где построить септик, чтобы машина для откачки могла к нему подъехать на участок" - это все вообще к запахам никак не пришить.
Во-первых, в статье не "написано" ничего похожего на септик. Во-вторых, не важно, что как народ называет - термин септик даётся в ГОСТ 25150-82 (термин 44).
Какое совпадение - статью "Септик" в Википедии написал я. Проверьте сами - ничего подобного там нет. Вы начинаете морочить людям голову ровно в тот момент, когда используете неправильные термины. Никаких "колодцев" в конструкции септика нет - есть камеры. И чтобы камеры работали как септик, надо выполнить кучу условий.
Статья совершенно негодная, не используйте её как источник информации по теме септиков! По конструкции септика тут вообще ничего нет. Зато есть сборник типичных заблуждений. Если хотите изучить тему автономной канализации, то вот основные источники:
СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015.
Ратников А. А. Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод. Теоретические основы и практические рекомендации по выбору, расчету и эксплуатации
Если есть реальный запрос на раскрытие темы септиков и автономной канализации, то могу попробовать написать на Хабре цикл статей (если хватит времени).
Статьи "Септик" и "Сооружения подземной фильтрации" в Википедии написал я. Но Википедия - не формат для тьюториалов, там все очень сухо и формально, поэтому не очень понятно простым людям.