Кем, простите, написано? Автором этой заметки? Ну, так это его личная выдумка и ничего более. Как и заявление: "сообщения на форуме". Сходите по приведённой им ссылке и убедитесь, что там нет никаких "сообщений на форуме", а есть только личная переписка. И нет никаких "не является нормой", а, наоборот, прямо указано, что уже само обращение на "вы" является проявлением вежливости и дополнять его прописной буквой, в общем-то, нет никакой надобности.
Аффтару - низачот. :) И не верьте на слово, сами проверяйте.
Эта традиция (не использовать пробел) возникла во времена пишущих машинок и перенеслась на компьютеры когда и те и другие обладали возможностью отображения (печати) только моноширинных шрифтов.
>то во втором случае зависит аккурат от вас, как от веб-мастера.
Да, конечно, это ведь так просто - добавить поддержку цсс3 в игсплорер. Удивительно, почему мыргосовт этого до сих пор не сделал. А, понял! Им надо просто нанять на работу веб-мастера - это ведь его работа!
Круто берёте. Вы, стало быть, сидели? Только вы уж определитесь за что сидели - за "просто так" или всё-таки за пропаганду?
ЗЫ. С пишмашинок при регистрации снимали образец печати и потом экспертиза могла определить на какой именно машинке что печаталось. В цветные ксероксы средства идентификации тоже встраиваются. А если вы, наконец, подумаете, то поймёте, что и средсва идентификации и разрешение на копирование преследовали и преследуют цель воспрепятствовать подделке денег и документов. Это обычная уголовщина.
Чтобы печатать антисоветские материалы на цветном ксероксе (вспомните цену цветной копии в те времена!) надо быть реально невменяемым.
А ч/б ксероксы в конце 80-х совершенно свободно. Правда очень дорого, поэтому "советские люди на такси в булошную не ездили".
Ну, автор первоначального сообщения не я, поэтому претензии не ко мне. Но что касается лично меня, то да, синтаксис пхп мне тоже не нравится :). "Тоже" в том смысле, что мне вообще в пхп ничего не нравится. Язык не имеющий положительных качеств :).
@@ против $ - конечно симпатичнее. Переменные класса используются на порядок реже, чем локальные переменные. Хотя лично я бы предпочёл просто описывать переменные (примерно как в перле) и полное отсутствие префиксов.
А про пример - самое главное забыл :). Это _весь_ код, который должен написать пользователь. Вообще. То есть ни про User, ни про базу данных не надо писать ничего. Ну, разве, что указать парамтры бд в конфиге.
Когда кажется - креститься надо. Я не являюсь ни идиотом, ни жополизом, поэтому едим россию - не моя.
В далёком совке нужно было регистрировать пишущие машинки - это да.
В теории ксероксы нужно было тоже регистрировать, но в позднем совке никто этого не делал. Кстати, и сейчас цветные принтеры надо регистрировать.
Ну, а про "в любое время изъять, обвинить и расстрелять" - это, извините, опять бред.
Бред какой-то.
В совке за ксерокс не сажали.
За двд-резак в теории могут посадить. Если вы контора,+ если направление вашей деятельности - копирование программ, + если лицензии на копируемые вами программы не принадлежат вам, + если вы не лицензировали свою деятельность, + если вас на этом поймали и выписали штраф, + если вы штраф платить отказались... Вот только тогда в теории вас могут посадить в тюрьму, но, скорее всего, судебные исполнители просто реквизируют что-нибудь из вашего имущества (имущества фирмы) в счёт погашения долга.
Да приблизительно так же там сделано. Как-то так (точно не помню)
user = Users.find(5)
user.last_activity = Time.new
user.save
логика та же, отсутсвуют только эти безумные знаки доллара и стрелочки. Ну, и сущность db отсутствует.
Ну, вот, вы тоже про конкретный софт. ОпенОфис, МикрософтОфис - какая разница? Зачем выпускнику вуза знать конкретные названия? Их должен знать айти-специались того предприятия на которое данный экономист придёт работать. И быстренько начать пользоваться данной программой. Может с системами счисления и я погорячился, но изучать суть алгоритмизации на примере бейсика и основы функционирования операционных систем на примере доса вполне можно. И ведь курсы построены так, чтобы это можно было сделать. Но не хотят. Предпочитают зазубрить ответы, а потом пугаются того, что кнопочка пропала с зазубренного положения.
А система заинтересованности скоро придёт в норму - ну есть сейчас толпы недоэкономистов. Ну и что. Они же нахер никому не нужны, поскольку работодатели понимают всю никчёмность этих обладателей дипломов. Посмотрите, зачастую на экономических специальностях работают технари, получившие "второе высшее". И где они его получали? Ведь не в стенфорде, гарварде и итоне, а в тех же самых вузах, что и эти недоделки. Значит можно, ага? :)
А то, что недовузов и недофакультетов стало много - ну, это издержки рынка. Есть спрос (хоть и дутый) - учиться на экономиста всё ещё престижно. Ну и пусть их. Как правило, образование там платное и с помощью этих денег вузы имеют возмжность заткнуть свои дыры и поддержать другие не очень модные, но адекватные факультеты.
На заочном, возможно и не получите ничего. Факультеты, дающие реальные знания по айти заочных отделений не имеют.
Что касается работы... Я учился на очном и одновременно работал одно время сразу на двух(!) работах. На одной из них инженером какой-то категории. На другой, что-то вроде техника или лаборанта. Причём реально работал, а не просиживал, работы находились в разных концах города, работодатели о существовании друг-друга не подозревали и обо мне осталось у них обоих хорошее впечатление. Как я умудрялся такое проделывать, я уже и не упомню :).
> Ведь то что действительно мне полезно и нужно я прекрасно изучу и без вуза.
Вот здесь ошибка. Просто поверьте человеку, который тоже так думал, но понял эту ошибку только с третьего раза :).
Неа. Дело не в постах и указаниях. Кто вменяемо будет преподавать айти основы экономистам? Они на следующий день нажалуются, что их заставляют учить не "как написать заявление об отпуске в ворде", а какие-то системы счисления, которые им нахер не нужны.
У нас в _государственном_ университете, первом за Уралом и прочия и прочия экономистам преподавал статистику преподаватель, который эту самую статистику преподавал и нам. Ясен пень, что им преподавалась не статистика, а что-то вроде "популярных основ предмета, который лежал рядом со статистикой", причём в варианте "для идиотов", так они и на этот предмет плевались, считали слишком сложным и нахер им не нужным. Это статистика-то для экономистов предмет не нужный?! То же самое и с информатикой.
Я об этом и написал. Не стОит учиться в местах, где вся программа забита изучением конкретных реализаций технологий.
Но найти нужное место, вроде бы не проблема. Человек уже работает программистом, у него есть коллеги или знакомые из этой области - нужно просто поспрашивать. Сходить в вузы, поинтересоваться программами обучения (да хоть расписания почитать, чтобы узнать что конкретно изучается и на каком курсе). В нашем городе минимум три it-факультета достойны обучения на них. Причём один из них не совсем айти - прикладная математика, на которой я и учился. Ну, и должно быть понятно, что "факультет информатики академии пошива трикотажных изделий" - это скорее всего фуфло, а Факультет Прикладной Математики и Кибернетики Энского Государственного Университета - скорее всего хорошо. Хотя бывает и наоборот, но сильно реже :).
Гы! Я тоже думал, что в плане знаний ничего не получу, поскольку работал в разных местах лет пять без корочки. Пять лет, а не пять месяцев :). А на шестой год понял, что я дурак. И не потому, что во что-то упёрся, а просто - ответ свыше :).
Пошёл учиться и ни разу об этом не пожалел. Хотя _напряму_ практически ничего из того, чему меня учили не использую. Да и сугубо прикладным вещам нас мало учили - это бессмысленно. Но знание основ позволяет видеть суть многих вещей.
На социальную ущербность - наплевать.
А учиться, если есть желание - более чем стОит. Ну будут пара-тройка дебильных курсов "для галочки" - что они вас пугают? Сдадите их так же для галочки. А вот очень многим вещам, о существовании которых вы даже не подозреваете, а поэтому сами никогда не станите изучать, вас научат. Смело поступайте и бегите факультетов на которых "серьёзно изучают" (щас скажу страшную для хабра ересь) всякие там пхп, да даже и руби с питоном. Ничего страшного во включении их программу нет, конечно, но это должны быть что-то вроде факультативов или дополнительных занятий. Идите туда, где изучают методы и технологии (не конкретные, даже особо модные реализации технологий, а их обоснования и принципы). Это будет полезно.
Гм. Сорри. Насчёт инженерно-экономического был неправ. Посыпаю голову пеплом, ухожу есть свою шляпу :(. Когда работал на промышленны предприятиях структура их управления меня не интересовала. Погорячился.
Допускаю, что в отдельных случаях кто-то и готовит вменяемых инженеров-экономистов. Просто насмотрелся на местные шарашки (университеты, ага). От "инженера" там курсы физики и химии на уровне не выше школьного и следы начерталки, от "экономиста"... - ну, всё это можно выучить за пол-года примерно. Профанация.
А инженером-программистом какой-то там категории я как-то подрабатывал в научно-исследовательском проектном институте нефти. Причём ещё студентом :). Просто "программистом" тоже был, впрочем, когда разжаловали из мнсов :).
"Радио"? Ну, в коневодство прогресс пришёл довольно поздно в виде "Микроши" по-моему. В самом конце 80-х. Гораздо интереснее были МПСС - Микропроцессорные Средства и Системы, там, в числе прочего, была "Ириша", а потом "Васик - друг Ириши" :).
Про книжки - уверен.
Дийкстра - 1978 год
Кнут - не помню, но что-то около того
Вирт - Алгоритмы + структуры данных = программы - 1985
Остальные лень искать.
В конце школьного учебника алгебры за 8-й класс было описание Алгола-60 (я по нему и выучил этот алгол :)
Книгу про Лисп (и способ его реализации на БЭСМ-6, по-моему) я купил в районе 85-86-го года
Были книги, можете не сомневаться.
А профессиональных программистов в вузах готовили ещё до 70-х. Главный герой "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, если вы помните, программист. Книжка вышла в районе 70-го года.
Сейчас книг, конечно, гораздо больше, но число вменяемых среди них не очень увеличилось :), а в процентном отношении вообще упало и сильно.
По программированию... Небыло??. Гм.
Для начала - Никлаус Вирт, два или три учебника. Потом, конечно, Кнут. Трёхтомник. Дальше - Дийкстра - "Дисциплина программирования". Более конкретные курсы - Ахо, Ульман, например. Двухтомник про операционный системы... забыл.. Грис, кажется.
А вот всяких "С++ для идиотов", "ПХП для подонков", "Руби для насильников и убийц" :) - таких "учебников", конечно, небыло. И слава кпсс за это :).
Российское образование - не фуфло. Просто для галочки, зарабатывания бабок, конъюктуры, получения статуса "университета" и пр. бывшие фазанки пооткрывали мегафакультеты типа этого инженерно-экономического, а так же сантехническо-педагогического, химическо-психологического и прочей ботвы. Поскольку такие нелепости нахер никому не нужны, там и учат соответственно. И м-учатся там люди, которым нужно не образование, а бумажка. Что же тут сетовать на качество? Если нужно вменяемое образование, нужно идти на вменяемый факультет вменяемого вуза.
Какого специалиста выпустит этот факультет? Инжерена-экономиста? И что это за чудо, чем оно будет заниматься? На каком предприятии вы видели вакансию "инженера-экономиста"? Вот то-то и оно. И как вы предлагаете готовить специалиста, который нахер никому не нужен? Зачем на него силы тратить?
Аффтару - низачот. :) И не верьте на слово, сами проверяйте.
Развеселило. А почему на своё обращение на «Вы» не в личных персональных письмах и анкетах вы как-то иначе смотрите? :)
Да, конечно, это ведь так просто - добавить поддержку цсс3 в игсплорер. Удивительно, почему мыргосовт этого до сих пор не сделал. А, понял! Им надо просто нанять на работу веб-мастера - это ведь его работа!
ЗЫ. С пишмашинок при регистрации снимали образец печати и потом экспертиза могла определить на какой именно машинке что печаталось. В цветные ксероксы средства идентификации тоже встраиваются. А если вы, наконец, подумаете, то поймёте, что и средсва идентификации и разрешение на копирование преследовали и преследуют цель воспрепятствовать подделке денег и документов. Это обычная уголовщина.
Чтобы печатать антисоветские материалы на цветном ксероксе (вспомните цену цветной копии в те времена!) надо быть реально невменяемым.
А ч/б ксероксы в конце 80-х совершенно свободно. Правда очень дорого, поэтому "советские люди на такси в булошную не ездили".
@@ против $ - конечно симпатичнее. Переменные класса используются на порядок реже, чем локальные переменные. Хотя лично я бы предпочёл просто описывать переменные (примерно как в перле) и полное отсутствие префиксов.
А про пример - самое главное забыл :). Это _весь_ код, который должен написать пользователь. Вообще. То есть ни про User, ни про базу данных не надо писать ничего. Ну, разве, что указать парамтры бд в конфиге.
В далёком совке нужно было регистрировать пишущие машинки - это да.
В теории ксероксы нужно было тоже регистрировать, но в позднем совке никто этого не делал. Кстати, и сейчас цветные принтеры надо регистрировать.
Ну, а про "в любое время изъять, обвинить и расстрелять" - это, извините, опять бред.
В совке за ксерокс не сажали.
За двд-резак в теории могут посадить. Если вы контора,+ если направление вашей деятельности - копирование программ, + если лицензии на копируемые вами программы не принадлежат вам, + если вы не лицензировали свою деятельность, + если вас на этом поймали и выписали штраф, + если вы штраф платить отказались... Вот только тогда в теории вас могут посадить в тюрьму, но, скорее всего, судебные исполнители просто реквизируют что-нибудь из вашего имущества (имущества фирмы) в счёт погашения долга.
user = Users.find(5)
user.last_activity = Time.new
user.save
логика та же, отсутсвуют только эти безумные знаки доллара и стрелочки. Ну, и сущность db отсутствует.
А система заинтересованности скоро придёт в норму - ну есть сейчас толпы недоэкономистов. Ну и что. Они же нахер никому не нужны, поскольку работодатели понимают всю никчёмность этих обладателей дипломов. Посмотрите, зачастую на экономических специальностях работают технари, получившие "второе высшее". И где они его получали? Ведь не в стенфорде, гарварде и итоне, а в тех же самых вузах, что и эти недоделки. Значит можно, ага? :)
А то, что недовузов и недофакультетов стало много - ну, это издержки рынка. Есть спрос (хоть и дутый) - учиться на экономиста всё ещё престижно. Ну и пусть их. Как правило, образование там платное и с помощью этих денег вузы имеют возмжность заткнуть свои дыры и поддержать другие не очень модные, но адекватные факультеты.
Что касается работы... Я учился на очном и одновременно работал одно время сразу на двух(!) работах. На одной из них инженером какой-то категории. На другой, что-то вроде техника или лаборанта. Причём реально работал, а не просиживал, работы находились в разных концах города, работодатели о существовании друг-друга не подозревали и обо мне осталось у них обоих хорошее впечатление. Как я умудрялся такое проделывать, я уже и не упомню :).
> Ведь то что действительно мне полезно и нужно я прекрасно изучу и без вуза.
Вот здесь ошибка. Просто поверьте человеку, который тоже так думал, но понял эту ошибку только с третьего раза :).
У нас в _государственном_ университете, первом за Уралом и прочия и прочия экономистам преподавал статистику преподаватель, который эту самую статистику преподавал и нам. Ясен пень, что им преподавалась не статистика, а что-то вроде "популярных основ предмета, который лежал рядом со статистикой", причём в варианте "для идиотов", так они и на этот предмет плевались, считали слишком сложным и нахер им не нужным. Это статистика-то для экономистов предмет не нужный?! То же самое и с информатикой.
Но найти нужное место, вроде бы не проблема. Человек уже работает программистом, у него есть коллеги или знакомые из этой области - нужно просто поспрашивать. Сходить в вузы, поинтересоваться программами обучения (да хоть расписания почитать, чтобы узнать что конкретно изучается и на каком курсе). В нашем городе минимум три it-факультета достойны обучения на них. Причём один из них не совсем айти - прикладная математика, на которой я и учился. Ну, и должно быть понятно, что "факультет информатики академии пошива трикотажных изделий" - это скорее всего фуфло, а Факультет Прикладной Математики и Кибернетики Энского Государственного Университета - скорее всего хорошо. Хотя бывает и наоборот, но сильно реже :).
Пошёл учиться и ни разу об этом не пожалел. Хотя _напряму_ практически ничего из того, чему меня учили не использую. Да и сугубо прикладным вещам нас мало учили - это бессмысленно. Но знание основ позволяет видеть суть многих вещей.
На социальную ущербность - наплевать.
А учиться, если есть желание - более чем стОит. Ну будут пара-тройка дебильных курсов "для галочки" - что они вас пугают? Сдадите их так же для галочки. А вот очень многим вещам, о существовании которых вы даже не подозреваете, а поэтому сами никогда не станите изучать, вас научат. Смело поступайте и бегите факультетов на которых "серьёзно изучают" (щас скажу страшную для хабра ересь) всякие там пхп, да даже и руби с питоном. Ничего страшного во включении их программу нет, конечно, но это должны быть что-то вроде факультативов или дополнительных занятий. Идите туда, где изучают методы и технологии (не конкретные, даже особо модные реализации технологий, а их обоснования и принципы). Это будет полезно.
Допускаю, что в отдельных случаях кто-то и готовит вменяемых инженеров-экономистов. Просто насмотрелся на местные шарашки (университеты, ага). От "инженера" там курсы физики и химии на уровне не выше школьного и следы начерталки, от "экономиста"... - ну, всё это можно выучить за пол-года примерно. Профанация.
А инженером-программистом какой-то там категории я как-то подрабатывал в научно-исследовательском проектном институте нефти. Причём ещё студентом :). Просто "программистом" тоже был, впрочем, когда разжаловали из мнсов :).
Про книжки - уверен.
Дийкстра - 1978 год
Кнут - не помню, но что-то около того
Вирт - Алгоритмы + структуры данных = программы - 1985
Остальные лень искать.
В конце школьного учебника алгебры за 8-й класс было описание Алгола-60 (я по нему и выучил этот алгол :)
Книгу про Лисп (и способ его реализации на БЭСМ-6, по-моему) я купил в районе 85-86-го года
Были книги, можете не сомневаться.
А профессиональных программистов в вузах готовили ещё до 70-х. Главный герой "Понедельник начинается в субботу" Стругацких, если вы помните, программист. Книжка вышла в районе 70-го года.
Сейчас книг, конечно, гораздо больше, но число вменяемых среди них не очень увеличилось :), а в процентном отношении вообще упало и сильно.
Для начала - Никлаус Вирт, два или три учебника. Потом, конечно, Кнут. Трёхтомник. Дальше - Дийкстра - "Дисциплина программирования". Более конкретные курсы - Ахо, Ульман, например. Двухтомник про операционный системы... забыл.. Грис, кажется.
А вот всяких "С++ для идиотов", "ПХП для подонков", "Руби для насильников и убийц" :) - таких "учебников", конечно, небыло. И слава кпсс за это :).
Какого специалиста выпустит этот факультет? Инжерена-экономиста? И что это за чудо, чем оно будет заниматься? На каком предприятии вы видели вакансию "инженера-экономиста"? Вот то-то и оно. И как вы предлагаете готовить специалиста, который нахер никому не нужен? Зачем на него силы тратить?