Для рассуждений нужны основы. Учитывая, что тематика не профильная для хабра, то я хочу сначала объяснить базовые механизмы и только потом переходить к рассуждениям и выводам, так как все сильно взаимосвязано и поиск баланса компромиссов в системе непростое занятие.
Так я ни разу не сказал, что АЧХ это плохо, лишь то, что ее одной в вакууме недостаточно, и даже при идеальной АЧХ может быть много косяков, которые ей не покрываются. А заголовок про ширму о том, что это один из самых часто используемых инструментов в маркетинговых материалах, но за кадром может остаться много позорных вещей.
Тут же зависит от метода измерений - если через sweep то искажения отбрасываются при построении АЧХ (но отображаются отдельно, как вы и указали), а если через белый/розовый шум, то конечно все в кучу пойдет, так что тут по чужим графикам тоже не все всегда понятно, на что именно мы смотрим.
В этом плане меня очень удивило изменение в позиции John Darko, который после 15 лет обзоров техники (а славу он сыскал на обзорах и ранжировании DAC) это цикл статей о том, к чему он пришел спустя все эти годы. Основная выжимка тут. Если очень кратко - расположение себя и акустики в пространстве, подготовка помещения, сабы в нужных местах, а потом уже все остальное. Очень неожиданная позиция для обзорщика, озвученная публично.
Но тут есть и обратная сторона монеты - акустика проектируется под красивые графики из безэховой комнаты, что вынуждает пользователей эти условия воспроизводить. Но можно же пойти и с обратной стороны - заложить эффекты комнаты изначально в дизайн. Подробнее еще расскажу, но из того, что на слуху - Kii Three, Dutch & Dutch 8c (минимизация отражений) или Epos ES-7N (учет последствий установки у стены).
Предохранители, вы забыли о предохранителях! Неназванные герои настоящего звука.
Но вообще от текущего рынка мне очень больно, я понимаю что дилеры берут очень много, логистика, маркетинг и все прочее, но такая экономия на спичках для меня, как для клиента которому не все равно, выглядит прям оскорбительно. Надежда производителей что "и так сойдет, все равно никто не услышит разницы" мягко говоря некрасива.
А комната... Она есть, от нее никуда не деться, но это не конец всего. Просто свой набор условий и ограничений, с которыми необходимо считаться. И небольшой тизер - с ней можно научиться дружить, а не пытаться себя убедить в том, что ее не существует.
DIY не закончился на журналах Радио, и мне всегда очень приятно видеть как у нас кто-то старается разбираться, в том числе с учетом всего прогресса, произошедшего с тех пор.
Скорее всего магия взаимодействия с усилителем. Наиболее вероятно, что обе акустики номинально 4омные, что в параллель дает жесткие для домашнего аудио 2ома (еще и с провалами), от чего падает damping factor (как соотношение выходного сопротивления и входного), и включается два эффекта - легкое тональное искажение (которое начинает напоминать график импеданса акустики, с ростом на низах и верхах), и более высокий уровень искажений (если ресивер не совсем новодел, то есть высокий шанс что вы получаете 2й или 3й порядок, который зачастую может звучать даже приятно).
Короче по факту у вас получился эффект лампового усилителя из подручных средств.
Верно подмечено, что всегда надо начинать с корректного вопроса, прежде чем идти что-то делать (измерить, чинить, проектировать). Себя я как раз отношу к меломанам в первую очередь, но я люблю слушать внимательно, как кино, и тут уже важна возможность разложить композицию на составляющие, что где происходит и как звучит.
Статьи построены аналогично моим попыткам "сделать хорошо" за прошедшие годы, если я сразу начну с выводов, тогда будет не понятно почему они такие, и мы в комментариях все копья сломаем на этот счет.
Пока вывод первой статьи - дешевые колонки чудом не вытянуть в разряд "хороших", тут цифра физику не починит.
А подбирать на свой вкус... Дорого, долго и не гарантировано, но крайне увлекательно. Для кого-то в этом и есть удовольствие, а кто-то просто хочет включить что бы работало. Я где-то на пути сдался, и пришлось все разобрать по косточкам и собрать заново, надоело обжигаться.
Оговорюсь сразу - я не большой знаток нюансов авто аудио, так что где-то могу ошибаться.
Отражения от стекол возможно, но зато все остальные поверхности либо криволинейны, либо с поглощающими свойствами, так что в целом благодать. И даже те, которые есть они все равно не самые ранние, а только от противоположных от стекла динамиков (что все равно близко, конечно, но метр с чем-то есть).
Асимметричное место не большая проблема при индивидуальной настройке задержки динамиков. Ведь важно не когда импульс произошел, а когда он пришел. Та же разница в положении твиттеров на стойках и середины в картах дверей можно нивелировать в конкретной точке.
С шумом не поспоришь, но пока мы говорим о теоретической настройке а не субъективном восприятии это не так критично. Современный автомобиль со средней шумкой мне кажется все равно лучше, чем жилая комната с установленной акустикой "где место нашлось". А если уже идут заморочки с акустикой помещения, то и арки закатать можно.
Применяют, еще как, но в большинстве своем в студийном оборудовании. Автомобили в данном случае управляемее - меньше объема, меньше отражений, и главное фиксированное положение слушателя в пространстве, с комнатами не все сработает так же красиво. Вообще звук в комнате это про то, как создать себе много проблем а потом героически их преодолевать.
Ощущения. Метрики сами по себе это либо спорт (мои 0.001% лучше твоих), либо лишь один из методов объяснить происходящее. В конце концов цель в чем? Графиками наслаждаться или вечером сесть и отвлечься на часок так, чтобы не хотелось телефон в руки брать? У каждого свои приоритеты.
Темы, которые вы поднимаете определенно важны и я буду о них говорить, но в рамках одной статьи это все не уместится, и надо иметь либо огромный багаж знаний до, либо получится учебник. Поэтому всему свое время.
Про гармоники и диффузоры основной посыл был в том, что 0.25% не слышно, но если попасть в какой-нибудь сильный резонанс недемпфированного алюминия, который легко может выдать +20дб, то уже внезапно оно превращается в 3%+.
Поддерживаю. Мне кажется у колонок есть некая минимальная граница, когда заканчиваются прям преступные косяки в дизайне, но он явно выше 10к. Комната может все испортить, но уж лучше проблемы с одной стороны, чем со всех сразу.
Последняя системы была (пока я ее не разобрал) это Infinity Renaissance 90 + Primaluna Dialogue Pre+Power, VPI Scout Prime + Dynavector 10x5 с соответствующей обвязкой. Было хорошо, но все равно не совсем то.
По музыке разброс во все стороны, от Mars Volta до Кровостока. Никогда не выбирал музыку по качеству записи, скорее это оказывался приятный бонус если внезапно было хорошо.
И да и нет, тут тоже с ограничениями. Сильные задержки (типа фазоинвертора) group delay (ГВЗ) показывает отлично, а вот резонансы не особо, по двум причинам:
он показывает центр массы сигнала. Если большая его часть пришла вовремя от прямого излучения, а резонанс добавил какую-то долю это будет почти не заметно на ГВЗ, но отчетливо слышно. Тут как раз полезен waterfall.
На частотах выше где-то 400гц длина волны на столько коротка, что даже преступные задержки будут выглядеть как минимальные колебания (так как шкала абсолютна во времени). И тут гораздо полезнее CSD как зависимый от частоты инструмент.
Фазу я буду отдельно разбирать в следующих статьях, это вообще довольно сложная штука в реальных условиях.
Дырявый подвесной потолок это же классический резонатор Гельмгольца. Скорее всего когда ловили частоту начинались сильные воздушные колебания от которых панели скакали громче, чем сам резонанс. Это как в машине с приоткрытыми окнами - на определенной скорости начинается "вертолет" в ушах.
Для рассуждений нужны основы. Учитывая, что тематика не профильная для хабра, то я хочу сначала объяснить базовые механизмы и только потом переходить к рассуждениям и выводам, так как все сильно взаимосвязано и поиск баланса компромиссов в системе непростое занятие.
Так я ни разу не сказал, что АЧХ это плохо, лишь то, что ее одной в вакууме недостаточно, и даже при идеальной АЧХ может быть много косяков, которые ей не покрываются. А заголовок про ширму о том, что это один из самых часто используемых инструментов в маркетинговых материалах, но за кадром может остаться много позорных вещей.
Тут же зависит от метода измерений - если через sweep то искажения отбрасываются при построении АЧХ (но отображаются отдельно, как вы и указали), а если через белый/розовый шум, то конечно все в кучу пойдет, так что тут по чужим графикам тоже не все всегда понятно, на что именно мы смотрим.
В этом плане меня очень удивило изменение в позиции John Darko, который после 15 лет обзоров техники (а славу он сыскал на обзорах и ранжировании DAC) это цикл статей о том, к чему он пришел спустя все эти годы. Основная выжимка тут. Если очень кратко - расположение себя и акустики в пространстве, подготовка помещения, сабы в нужных местах, а потом уже все остальное. Очень неожиданная позиция для обзорщика, озвученная публично.
Но тут есть и обратная сторона монеты - акустика проектируется под красивые графики из безэховой комнаты, что вынуждает пользователей эти условия воспроизводить. Но можно же пойти и с обратной стороны - заложить эффекты комнаты изначально в дизайн. Подробнее еще расскажу, но из того, что на слуху - Kii Three, Dutch & Dutch 8c (минимизация отражений) или Epos ES-7N (учет последствий установки у стены).
Предохранители, вы забыли о предохранителях! Неназванные герои настоящего звука.
Но вообще от текущего рынка мне очень больно, я понимаю что дилеры берут очень много, логистика, маркетинг и все прочее, но такая экономия на спичках для меня, как для клиента которому не все равно, выглядит прям оскорбительно. Надежда производителей что "и так сойдет, все равно никто не услышит разницы" мягко говоря некрасива.
А комната... Она есть, от нее никуда не деться, но это не конец всего. Просто свой набор условий и ограничений, с которыми необходимо считаться. И небольшой тизер - с ней можно научиться дружить, а не пытаться себя убедить в том, что ее не существует.
DIY не закончился на журналах Радио, и мне всегда очень приятно видеть как у нас кто-то старается разбираться, в том числе с учетом всего прогресса, произошедшего с тех пор.
Скорее всего магия взаимодействия с усилителем. Наиболее вероятно, что обе акустики номинально 4омные, что в параллель дает жесткие для домашнего аудио 2ома (еще и с провалами), от чего падает damping factor (как соотношение выходного сопротивления и входного), и включается два эффекта - легкое тональное искажение (которое начинает напоминать график импеданса акустики, с ростом на низах и верхах), и более высокий уровень искажений (если ресивер не совсем новодел, то есть высокий шанс что вы получаете 2й или 3й порядок, который зачастую может звучать даже приятно).
Короче по факту у вас получился эффект лампового усилителя из подручных средств.
Верно подмечено, что всегда надо начинать с корректного вопроса, прежде чем идти что-то делать (измерить, чинить, проектировать). Себя я как раз отношу к меломанам в первую очередь, но я люблю слушать внимательно, как кино, и тут уже важна возможность разложить композицию на составляющие, что где происходит и как звучит.
Статьи построены аналогично моим попыткам "сделать хорошо" за прошедшие годы, если я сразу начну с выводов, тогда будет не понятно почему они такие, и мы в комментариях все копья сломаем на этот счет.
Пока вывод первой статьи - дешевые колонки чудом не вытянуть в разряд "хороших", тут цифра физику не починит.
А подбирать на свой вкус... Дорого, долго и не гарантировано, но крайне увлекательно. Для кого-то в этом и есть удовольствие, а кто-то просто хочет включить что бы работало. Я где-то на пути сдался, и пришлось все разобрать по косточкам и собрать заново, надоело обжигаться.
Оговорюсь сразу - я не большой знаток нюансов авто аудио, так что где-то могу ошибаться.
Отражения от стекол возможно, но зато все остальные поверхности либо криволинейны, либо с поглощающими свойствами, так что в целом благодать. И даже те, которые есть они все равно не самые ранние, а только от противоположных от стекла динамиков (что все равно близко, конечно, но метр с чем-то есть).
Асимметричное место не большая проблема при индивидуальной настройке задержки динамиков. Ведь важно не когда импульс произошел, а когда он пришел. Та же разница в положении твиттеров на стойках и середины в картах дверей можно нивелировать в конкретной точке.
С шумом не поспоришь, но пока мы говорим о теоретической настройке а не субъективном восприятии это не так критично. Современный автомобиль со средней шумкой мне кажется все равно лучше, чем жилая комната с установленной акустикой "где место нашлось". А если уже идут заморочки с акустикой помещения, то и арки закатать можно.
Повторяемости бесспорно, экстраполируемости с оговорками, к сожалению. Про искажения в целом планируется отдельная статья, там много разобрать надо.
Золотой век японского HiFi просто. Много чего интересного у них было, v-fet или sigma drive с одной стороны и Kondo с другой.
Применяют, еще как, но в большинстве своем в студийном оборудовании. Автомобили в данном случае управляемее - меньше объема, меньше отражений, и главное фиксированное положение слушателя в пространстве, с комнатами не все сработает так же красиво. Вообще звук в комнате это про то, как создать себе много проблем а потом героически их преодолевать.
Интересная штука, не сталкивался. На сегодняшний день наверное самый универсальный стэк это REW + CamillaDSP.
Ощущения. Метрики сами по себе это либо спорт (мои 0.001% лучше твоих), либо лишь один из методов объяснить происходящее. В конце концов цель в чем? Графиками наслаждаться или вечером сесть и отвлечься на часок так, чтобы не хотелось телефон в руки брать? У каждого свои приоритеты.
Когда я их покупал это было субъективно-эмоциональное. До вменяемых измерений я дошел уже сильно позже.
Но, к сожалению, другая моя покупка "по измерениям" оказалась полным разочарованием - KEF LSX в реальности звучат очень посредственно.
Темы, которые вы поднимаете определенно важны и я буду о них говорить, но в рамках одной статьи это все не уместится, и надо иметь либо огромный багаж знаний до, либо получится учебник. Поэтому всему свое время.
Про гармоники и диффузоры основной посыл был в том, что 0.25% не слышно, но если попасть в какой-нибудь сильный резонанс недемпфированного алюминия, который легко может выдать +20дб, то уже внезапно оно превращается в 3%+.
Поддерживаю. Мне кажется у колонок есть некая минимальная граница, когда заканчиваются прям преступные косяки в дизайне, но он явно выше 10к. Комната может все испортить, но уж лучше проблемы с одной стороны, чем со всех сразу.
Последняя системы была (пока я ее не разобрал) это Infinity Renaissance 90 + Primaluna Dialogue Pre+Power, VPI Scout Prime + Dynavector 10x5 с соответствующей обвязкой. Было хорошо, но все равно не совсем то.
По музыке разброс во все стороны, от Mars Volta до Кровостока. Никогда не выбирал музыку по качеству записи, скорее это оказывался приятный бонус если внезапно было хорошо.
И да и нет, тут тоже с ограничениями. Сильные задержки (типа фазоинвертора) group delay (ГВЗ) показывает отлично, а вот резонансы не особо, по двум причинам:
он показывает центр массы сигнала. Если большая его часть пришла вовремя от прямого излучения, а резонанс добавил какую-то долю это будет почти не заметно на ГВЗ, но отчетливо слышно. Тут как раз полезен waterfall.
На частотах выше где-то 400гц длина волны на столько коротка, что даже преступные задержки будут выглядеть как минимальные колебания (так как шкала абсолютна во времени). И тут гораздо полезнее CSD как зависимый от частоты инструмент.
Фазу я буду отдельно разбирать в следующих статьях, это вообще довольно сложная штука в реальных условиях.
Дырявый подвесной потолок это же классический резонатор Гельмгольца. Скорее всего когда ловили частоту начинались сильные воздушные колебания от которых панели скакали громче, чем сам резонанс. Это как в машине с приоткрытыми окнами - на определенной скорости начинается "вертолет" в ушах.