Не в интернейшенал понтах дело, а чисто в деньгах. Если Вы платите работнику 450к, то 150к взносов в пфр и омс отдадите государству и еще 80 тысяч ндфл, итого 680к. Плюс к этому прибавьте все минусы наемного работника, организация ему офиса, потеря работника на период отпуска, риски что он ударится пальчиком и надо будет ему компенсировать перелом, невозможность повесить на него соразмерную задаче ответственность за результат работы, возможный уход в декрет или больничный, увольнение по собственному. Риски стоящие иногда больше чем зарплата. А теперь сравните с наймом на работу компании, и не важно откуда. Никаких рисков наемного работника, а денег можно заплатить 680к вместо 450к не потеряв ни копейки. Да, для ИТ сейчас там льготы и все такое, но без льгот это как-то так и выглядит.
Нет, чтобы профинансировать целевой набор в российские ВУЗы для нужд ЦБ.
Дело не в финансировании, а в квалификации после вуза. С финансированием проблем нет, и бюджетных мест достаточно и целевой кредит на образование под 3% на 15 лет при ставке цб в 21% это считай бесплатно. Ну то есть смотрите. В рядовом вузе образование в год 250к плюс минус (давайте не говорить об мгу, бауменке и прочих итмо). 4 года бакалавриата это 1млн, при платеже размазанном на 15 лет это около 7к в месяц, при чем на срок учебы платежи вообще урезаны до смешной суммы (меньше даже чем чисто начисляющиеся проценты). Еще раз - 7к в месяц, за кучу предметов очно и с преподавателями. Инфоцыганские курсы с Вас возьмут в 3 раза больше в месяц за один предмет с виртуально существующим преподавателем:)
И после первого курса на практику уже джунами брать.
При текущих требованиях к планам образования не прокатит. Первые два курса общеобразовательные предметы - история, русский, философия, физкультура, обж, овп, орг, математика, английский, физика, психология, политология, химия, начертательная... непосредственно по программированию первые два курса только базовое введение уровня "как оформить реферат в ворд" и "синтаксис языка си". С 3-4 на ИТ направлениях ситуация уже лучше, но учитывая все еще продолжающееся преподавание не профильных курсов и то, что среди профильных большое количество теоретических курсов и малое количество практических - программистом готовым даже джуном мало какой вуз выпустит. Кстати, учитывая превалирование теории над практикой - собес на сеньора выпускник пройдет с большей вероятностью чем на джуна:)
Да, полная удалённая работа (не путать с кейсом, когда офис находится в 1-2 часовом доступе) это очень тяжело.
Тяжело типичному офисному работнику уже сформировавшему для этого рефлексы, привычки, паттерны поведения, мотивационные якоря, жизненные сценарии и т.д. - перестроиться на удалёнку. Плюс есть психотипы подходящие для офиса, а есть для удалёнки - тяжело впихнуть не впихуемое. Сама удалёнка как таковая тяжелой не является. P.S.: Зуб даем, т.к. в офисе толком не удалось поработать, ушли практически сразу на удалёнку... и вот в офис сейчас вернуться (не путать с кейсом когда надо приехать на 1-2 часа 1-2 раза в неделю) это "ну очень тяжело".
Стажировки без оплаты - это вообще глупость формата "МмМ" и если соискатель на такое соглашается, то брать его не стоит вообще.
Это Вы перегибаете уже. Любая деятельность это совмещение получаемых знания и отдаваемого труда. В платном университете Вы 90% получаете знания и 10% отдаете труд. На платящей работе Вы 10% получаете знания и 90% отдаете труд. А вот стажировка это серая зона, где баланс может быть смещен в любую сторону.
Сразу видно, что вы со стороны HR, Особенно выдаёт фраза
Абсолютно мимо кассы:) Нанимать кого-то пробовали лет 15 назад и у нас это настолько неудачно пошло, что больше к этому не возвращались никогда.
Кандадат заинтерисован зарабатывать деньги,
Для этого надо найти работу, не так ли?:) У нас есть пара знакомых, которые уже пару лет работу ищут. Сертификаты, тестовые задания, собеседования с HR - им ничего не интересно, т.к. это "не покажет как они профессионально работают" и "они не хотят на эту ерунду тратить время". Просто ждут сразу оффера от "понимающего как надо нанимать работодателя".
Есть люди, они крутые и признанные спецы, их с руками отрывают на рынке труда. Но тест они пройти не могут. Может быть с этими тестами что-то не так?
Э, ну мы же буквально выше написали: "Если кандидат профессионал, то для него не будет проблемой пройти этот тест(давайте не путать проблему пройти тест и возможность его завалить просто попробовав) ". Тот же sql-ex, которому Вы же доверяете, далеко не каждый крутой спец сразу сходу пройдет, не так ли? Так в чем дело? Что-то не так с тестом?
Щябы зазубривать алгоритмы и тонко-архитектурно-проектировать пройдя через 254 этапа собеса в Яндексе, а потом перекладывать джейсоны из эндпоинта в эндпоинт 95% времени.
В 90-тых вон кандидаты наук с физтеха отучившись 10 лет шли канавы копать, на этом фоне зазубрить пару алгоритмов для перекладывания эндпойнтов ерунда. Однако тут возникает другой вопрос. А кандидат что, не имеет выбора разве? Ну не хочешь ты эндпоинты перекладывать - так не иди на вакансию где нужно будет этим заниматься, хочешь тонко проектировать - иди туда где будешь тонко проектировать.
А совместить никак?:) Позвольте процитировать Вас же "Сертификату с sql-ex.ru я поверю." и "всегда можно спросить человека, например "в чём особенность бисмарка"?". Понятно, что если Вы нацелены на какую-то конкретную звезду и звезда принципиально отказывается проходить тест, то и плевать на тест. Но тут же не звезда какая-то ищется. Если кандидат профессионал, то для него не будет проблемой пройти этот тест (давайте не путать проблему пройти тест и возможность его завалить просто попробовав) заодно освежив старые знания (что никогда не лишнее), а если он хоть как-то заинтересован в этой работе, то найдет на это пару часов (иногда дольше на собес ехать). Так что вопрос в целом сводится к тому, хотите ли Вы просто профессионала который умеет решать какие-то задачи или профессионала который не только умеет решать какие-то задачи, но и того, который может легко освежить старые знания и достаточно заинтересован в работе чтобы потратить немного времени на тест.
Коллаген - это просто белок, один из многих, и он синтезируется самим организмом из белков, получаемых с пищей, в соответствии с потребностями организма. Поэтому просто ешьте больше белка и коллаген тоже подтянется.
Это верно для некоего абстрактного человека в вакууме. На практике же в потребляемой пище может не оказаться нужных аминокислот, а организм может не справляться с выработкой нужных доз.
Это с углеводами проще - там и по фиг какие употребляешь и недобрать их до нормы почти нереально. А вот с белками всё сложнее. И усвояемость разная и в аминокислоты нужные надо попадать и добрать их сложнее и вырабатываются нужные не всегда легко.
не знаю, что там переодевать надо. Душ я и так вечером принимал бы
Наверное мы покажемся Вам какими-нибудь snowflakes, но после тренировки, будучи потным, мокрым и вонючим, не принять душ и не переодеться лично для нас достаточно тяжело, а если едем общественным транспортом - то тяжело было бы не только нам:) Да и запрещена залах уличная одежда и уличная обувь, этого даже блин в подвальных качалках в россии 90-тых не понимали.
час сорок на тренировку, Я не сомневаюсь, что 5-звёзд-из-5-фитнес с полотенчиками на входе и видом на лес с оленями из кардио-зала может быть и в часе езды, но блины и штанги во всех фитнесах весят и поднимаются примерно одинаково.
Как Вы час-то посчитали? 1ч 40м на занятие, 20 минут на душ, 20 переодевание в зале туда и обратно - вот уже на дорогу в каждую сторону (вместе со сборами) остается 20 минут, а не час. В питере по адекватным ценам только одна нормальная сеть, поэтому если нет желания платить от 15 косарей в месяц, то добраться до тренажера в ближайшем зале (не чисто на дорогу, а именно начиная от "сижу на диване" до "поднимаю штангу") 30 минут всяко займет. Ближайший "5 звезд с полотенчиками" - да, есть в 10 минутах, что опять же погоды не делает, ну будет не 3 часа, а 2 часа 40 минут.
решили попробовать. Результат неудовлетворительный почти у всех. Зная подобные факты, буду ли я доверять этим тестам?
Это проблема любых тестов. Тест подразумевает наличие широких знаний прямо в голове, работа подразумевает узкие знания с возможностью подсказки гугла. И чем больше опыта - тем больше расхождение между этими двумя вещами. Мы сдавали несколько серьезных тестов (от микрософта, зенда, циски даже как-то) и совершенно однозначно можем сказать, что ни один знакомых нам реальных профи с большим опытом работы их не затащил бы просто "решив попробовать".
Тут показана корреляция, но не причинно-следственная связь.
Именно. Нечто из серии "владельцы лошадей более здоровые и долгоживущие", которые просто оказались боле богатыми.
Но в целом, любая физуха это лучше, чем ничего, тут и так все понятно.
Имхо, сейчас планку все же задирают, возможно спонсируется фитнес клубами. 3 раза в неделю, 3 часа на клуб (доехать, переодеться туда сюда, позаниматься, душ все дела), это 9 часов активной свободной жизни в неделю теряется. А сколько ее в неделю есть? Если вычесть сон, работу, обязательные домашние дела, дорогу? Не сильно больше.
Тот кто что-то понимает, при условии что он заинтересован в работе, тест этот пройдет без проблем. Тест не вполне отражает реалии, но никаких трудностей с прохождением его нет, по крайней мере для практикующего кандидата работающего не в пузыре и имеющего теоретическую основу.
Глянули на sql-ex, там что, достаточно без подтверждения личности и ограничения времени просто решить ХХ задач и оплатить 1500р? Или мы где-то что-то упускаем?
Лично мы более или менее доверяем сертификатам которые получались через personvue, т.к. там хоть что-то похожее на реальный экзамен (проходит в контроллируемой аудитории, пользоваться ничем нельзя, проверяют 2 документа для идентификации личности). Может быть немного openedu (там удалённо, но хотя бы под видеокамеру и с контролем окружения).
работодатель такой: О крутяк! Ты учишься на 3-5 курсах, приходи, берём! Выпускник? Не, нам они не интересны уже.
Как раз пару недель назад обсуждали этот нюанс с одной фирмой. Практика и стажировка в рамках обучения конторам интереснее, т.к. они смотрят реальную работу кандидата до непосредственного найма (и у них нет никаких обязанностей перед ним за пределами отведенного срока), а не просто нанимают (пусть даже на испытательный) сразу после малоинформативного собеса и пары тестовых заданий.
Тут еще дело не только в общительности, но и в том чтобы не "отрываться от коллектива". У нас вроде в контактах навалом людей с которыми работали, но... кто-то намного сильнее нас вырос, кто-то наоборот сильно отстал, кто-то сменил сферу деятельности радикально, кто-то сменил страну, кто-то вообще FIRE-нулся уже.
Дык, это, "коллеги с прошлых лет" это и есть "связи и рекомендации". И их наличие совсем не такое частое явление, как Вам кажется, со своего удачного опыта.
"Отказать работнику в трудоустройстве можно, если есть конфликт интересов и ограничения, связанные с конфликтом интересов установлены федеральным законом. "
Скажем в полтинник почти нереально (без связей и рекомендаций) устроиться на исполнительскую должность, а руководителем/начальником - возьмут ( конечно если скиллы и опыт есть). А скажем в 20 на исполнительскую легко возьмут, а вот руководителем/начальником совсем не факт. В том числе связано с тем, что коллектив считается (справедливо или нет - отдельный вопрос) менее конфликтным и более слаженным, когда руководство старше исполнителей.
Не в интернейшенал понтах дело, а чисто в деньгах.
Если Вы платите работнику 450к, то 150к взносов в пфр и омс отдадите государству и еще 80 тысяч ндфл, итого 680к.
Плюс к этому прибавьте все минусы наемного работника, организация ему офиса, потеря работника на период отпуска, риски что он ударится пальчиком и надо будет ему компенсировать перелом, невозможность повесить на него соразмерную задаче ответственность за результат работы, возможный уход в декрет или больничный, увольнение по собственному. Риски стоящие иногда больше чем зарплата.
А теперь сравните с наймом на работу компании, и не важно откуда. Никаких рисков наемного работника, а денег можно заплатить 680к вместо 450к не потеряв ни копейки.
Да, для ИТ сейчас там льготы и все такое, но без льгот это как-то так и выглядит.
Дело не в финансировании, а в квалификации после вуза. С финансированием проблем нет, и бюджетных мест достаточно и целевой кредит на образование под 3% на 15 лет при ставке цб в 21% это считай бесплатно.
Ну то есть смотрите. В рядовом вузе образование в год 250к плюс минус (давайте не говорить об мгу, бауменке и прочих итмо). 4 года бакалавриата это 1млн, при платеже размазанном на 15 лет это около 7к в месяц, при чем на срок учебы платежи вообще урезаны до смешной суммы (меньше даже чем чисто начисляющиеся проценты).
Еще раз - 7к в месяц, за кучу предметов очно и с преподавателями. Инфоцыганские курсы с Вас возьмут в 3 раза больше в месяц за один предмет с виртуально существующим преподавателем:)
При текущих требованиях к планам образования не прокатит.
Первые два курса общеобразовательные предметы - история, русский, философия, физкультура, обж, овп, орг, математика, английский, физика, психология, политология, химия, начертательная... непосредственно по программированию первые два курса только базовое введение уровня "как оформить реферат в ворд" и "синтаксис языка си".
С 3-4 на ИТ направлениях ситуация уже лучше, но учитывая все еще продолжающееся преподавание не профильных курсов и то, что среди профильных большое количество теоретических курсов и малое количество практических - программистом готовым даже джуном мало какой вуз выпустит. Кстати, учитывая превалирование теории над практикой - собес на сеньора выпускник пройдет с большей вероятностью чем на джуна:)
У индусов есть рейты на любой вкус, качество естественно соответствует.
Тяжело типичному офисному работнику уже сформировавшему для этого рефлексы, привычки, паттерны поведения, мотивационные якоря, жизненные сценарии и т.д. - перестроиться на удалёнку.
Плюс есть психотипы подходящие для офиса, а есть для удалёнки - тяжело впихнуть не впихуемое.
Сама удалёнка как таковая тяжелой не является.
P.S.: Зуб даем, т.к. в офисе толком не удалось поработать, ушли практически сразу на удалёнку... и вот в офис сейчас вернуться (не путать с кейсом когда надо приехать на 1-2 часа 1-2 раза в неделю) это "ну очень тяжело".
Это Вы перегибаете уже.
Любая деятельность это совмещение получаемых знания и отдаваемого труда.
В платном университете Вы 90% получаете знания и 10% отдаете труд. На платящей работе Вы 10% получаете знания и 90% отдаете труд. А вот стажировка это серая зона, где баланс может быть смещен в любую сторону.
Абсолютно мимо кассы:)
Нанимать кого-то пробовали лет 15 назад и у нас это настолько неудачно пошло, что больше к этому не возвращались никогда.
Для этого надо найти работу, не так ли?:)
У нас есть пара знакомых, которые уже пару лет работу ищут. Сертификаты, тестовые задания, собеседования с HR - им ничего не интересно, т.к. это "не покажет как они профессионально работают" и "они не хотят на эту ерунду тратить время". Просто ждут сразу оффера от "понимающего как надо нанимать работодателя".
Э, ну мы же буквально выше написали: "Если кандидат профессионал, то для него не будет проблемой пройти этот тест (давайте не путать проблему пройти тест и возможность его завалить просто попробовав) ".
Тот же sql-ex, которому Вы же доверяете, далеко не каждый крутой спец сразу сходу пройдет, не так ли? Так в чем дело? Что-то не так с тестом?
В 90-тых вон кандидаты наук с физтеха отучившись 10 лет шли канавы копать, на этом фоне зазубрить пару алгоритмов для перекладывания эндпойнтов ерунда.
Однако тут возникает другой вопрос. А кандидат что, не имеет выбора разве? Ну не хочешь ты эндпоинты перекладывать - так не иди на вакансию где нужно будет этим заниматься, хочешь тонко проектировать - иди туда где будешь тонко проектировать.
А совместить никак?:) Позвольте процитировать Вас же "Сертификату с sql-ex.ru я поверю." и "всегда можно спросить человека, например "в чём особенность бисмарка"?".
Понятно, что если Вы нацелены на какую-то конкретную звезду и звезда принципиально отказывается проходить тест, то и плевать на тест. Но тут же не звезда какая-то ищется.
Если кандидат профессионал, то для него не будет проблемой пройти этот тест (давайте не путать проблему пройти тест и возможность его завалить просто попробовав) заодно освежив старые знания (что никогда не лишнее), а если он хоть как-то заинтересован в этой работе, то найдет на это пару часов (иногда дольше на собес ехать).
Так что вопрос в целом сводится к тому, хотите ли Вы просто профессионала который умеет решать какие-то задачи или профессионала который не только умеет решать какие-то задачи, но и того, который может легко освежить старые знания и достаточно заинтересован в работе чтобы потратить немного времени на тест.
Это верно для некоего абстрактного человека в вакууме.
На практике же в потребляемой пище может не оказаться нужных аминокислот, а организм может не справляться с выработкой нужных доз.
Это с углеводами проще - там и по фиг какие употребляешь и недобрать их до нормы почти нереально. А вот с белками всё сложнее. И усвояемость разная и в аминокислоты нужные надо попадать и добрать их сложнее и вырабатываются нужные не всегда легко.
Наверное мы покажемся Вам какими-нибудь snowflakes, но после тренировки, будучи потным, мокрым и вонючим, не принять душ и не переодеться лично для нас достаточно тяжело, а если едем общественным транспортом - то тяжело было бы не только нам:) Да и запрещена залах уличная одежда и уличная обувь, этого даже блин в подвальных качалках в россии 90-тых не понимали.
Как Вы час-то посчитали? 1ч 40м на занятие, 20 минут на душ, 20 переодевание в зале туда и обратно - вот уже на дорогу в каждую сторону (вместе со сборами) остается 20 минут, а не час.
В питере по адекватным ценам только одна нормальная сеть, поэтому если нет желания платить от 15 косарей в месяц, то добраться до тренажера в ближайшем зале (не чисто на дорогу, а именно начиная от "сижу на диване" до "поднимаю штангу") 30 минут всяко займет. Ближайший "5 звезд с полотенчиками" - да, есть в 10 минутах, что опять же погоды не делает, ну будет не 3 часа, а 2 часа 40 минут.
Это проблема любых тестов. Тест подразумевает наличие широких знаний прямо в голове, работа подразумевает узкие знания с возможностью подсказки гугла. И чем больше опыта - тем больше расхождение между этими двумя вещами.
Мы сдавали несколько серьезных тестов (от микрософта, зенда, циски даже как-то) и совершенно однозначно можем сказать, что ни один знакомых нам реальных профи с большим опытом работы их не затащил бы просто "решив попробовать".
Так а что мешает эти задачи на sql-ex решать не самому? Вопрос же в этом был, а не в их сложности.
Именно. Нечто из серии "владельцы лошадей более здоровые и долгоживущие", которые просто оказались боле богатыми.
Имхо, сейчас планку все же задирают, возможно спонсируется фитнес клубами.
3 раза в неделю, 3 часа на клуб (доехать, переодеться туда сюда, позаниматься, душ все дела), это 9 часов активной свободной жизни в неделю теряется. А сколько ее в неделю есть? Если вычесть сон, работу, обязательные домашние дела, дорогу? Не сильно больше.
Тот кто что-то понимает, при условии что он заинтересован в работе, тест этот пройдет без проблем. Тест не вполне отражает реалии, но никаких трудностей с прохождением его нет, по крайней мере для практикующего кандидата работающего не в пузыре и имеющего теоретическую основу.
Глянули на sql-ex, там что, достаточно без подтверждения личности и ограничения времени просто решить ХХ задач и оплатить 1500р? Или мы где-то что-то упускаем?
Лично мы более или менее доверяем сертификатам которые получались через personvue, т.к. там хоть что-то похожее на реальный экзамен (проходит в контроллируемой аудитории, пользоваться ничем нельзя, проверяют 2 документа для идентификации личности). Может быть немного openedu (там удалённо, но хотя бы под видеокамеру и с контролем окружения).
Как раз пару недель назад обсуждали этот нюанс с одной фирмой.
Практика и стажировка в рамках обучения конторам интереснее, т.к. они смотрят реальную работу кандидата до непосредственного найма (и у них нет никаких обязанностей перед ним за пределами отведенного срока), а не просто нанимают (пусть даже на испытательный) сразу после малоинформативного собеса и пары тестовых заданий.
Тут еще дело не только в общительности, но и в том чтобы не "отрываться от коллектива". У нас вроде в контактах навалом людей с которыми работали, но... кто-то намного сильнее нас вырос, кто-то наоборот сильно отстал, кто-то сменил сферу деятельности радикально, кто-то сменил страну, кто-то вообще FIRE-нулся уже.
Дык, это, "коллеги с прошлых лет" это и есть "связи и рекомендации". И их наличие совсем не такое частое явление, как Вам кажется, со своего удачного опыта.
"Отказать работнику в трудоустройстве можно, если есть конфликт интересов и ограничения, связанные с конфликтом интересов установлены федеральным законом. "
Скажем в полтинник почти нереально (без связей и рекомендаций) устроиться на исполнительскую должность, а руководителем/начальником - возьмут ( конечно если скиллы и опыт есть).
А скажем в 20 на исполнительскую легко возьмут, а вот руководителем/начальником совсем не факт.
В том числе связано с тем, что коллектив считается (справедливо или нет - отдельный вопрос) менее конфликтным и более слаженным, когда руководство старше исполнителей.