Большинство недовольства генерируют те, кто хоть раз да оступился и не заплатил вовремя — конечно там и штрафы и просрочки и все прочее, согласно договору.
Кредитов у меня нет и никогда не было ибо зарабатываю я достаточно для удовлетворения своих потребностей, но уже много лет у меня есть очки и чтение мелкого шрифта приносит мне реальный вред здоровью.
По этому, я очень рад, что банк нагнули(простите за выражение) таким образом через мелкий шрифт, может еще один банк одумается и начнет печатать договора нормальным, читаемым без ущерба для здоровья шрифтом…
Знаете, я никогда не занимался коммерческой веб-разработкой, по этому не знаю, принято ли в этой отрасли подписывать договора не читая их.
Однако, это не отменяет того, что обычай делового оборота никаких отношений к процедуре подписания договора не имеет и не дает бронь при подписании договоров в слепую.
Процедурой согласования является даже простое подписание договора, так как подпись выражает согласие с условиями договора, а не что-либо еще. Так что процедура согласования, те выражения взаимного согласия с условиями, она неотъемлема от процесса заключения договора.
Не запретит же мне ваш обычай после прочтения договора плюнуть и уйти в другой банк с менее грабительскими процентами…
Именно, что в типовые договора. Придя неважно как физ. или юр. лицо к кому угодно вы получите в качестве проекта самый что ни на есть типовой договор, Который после процедуры согласования станет уже подписанным документом, который может как отличаться от типового, так и совпадать с ним.
Договоры с нуля под конкретного клиента разрабатывают скорее в исключительных случаях. Во всех остальных работа начинается с рассмотрения и последующих доработок имеющегося типового договора.
Абсолютно никакой. Первые, типовые, версии договоров рассылаются теми-же тысячами или сколько там клиентов у компании, а дальше уже идет работа по согласованию и подписанию окончательных вариантов.
договором между физлицом и конфертом
Договор с конвертом это пять! А какие услуги у нас конверты оказывают? Только давайте остановимся на легальных услугах и не будем рассматривать услуги по выдаче зарплат или посредничество в передаче денег…
Деньги — это документ сам по себе.
Договор становится документом только после того, как его подпишут ВСЕ стороны (договор может быть более чем двусторонним).
До того, как бумага стала договором она ничем не регламентируется. А вот после того как стала она подпадает под защиту УК и за подделку документа можно огрести по полной.
Сложившаяся деловая практика — это внесение изменений. Именно по этому договоры все всегда читают прежде чем печати ставить и подписи. В связи с этим отвечать на второй пункт не имеет смысла, так как он неразрывно связан с первым.
Хоть в четвертый.
Общепринятая процедура это отправка своей версии. Эта процедура явно прописана в ГК.
Скажите, Вы вообще между двумя юр.лицами договоры когда-нибудь заключали? Просто там эта практика является настолько постоянной, что у знакомого с этой нормальной практикой заключения договоров просто не возникнет мыслей, что предложение своей версии договора может являться введением в заблуждение.
Скорее введением в заблуждение является сокрытие от граждан информации, что они совершенно законно могут вносить изменения в не подписанные договора и предлагать эти варианты для подписания второй стороне.
А банк тогда что подписал, чистый лист бумаги что-ли? Нет, никто никого дополнительно ставить в известность тут не должен.
Измененный текст был прямо отправлен банку, а там уже банк решал, что с ним делать, в шреддер пустить или печать поставить. Банк выбрал второе.
Это не подлог, а нормальная практика. Практически любой договор между организациями как минимум по одному раунду правок и согласований проходит и никого такая практика не удивляет (юр.службы организаций всегда найдут к чему придраться в совершенно любом тексте договора:) ).
Более того, физические лица в этом случае ничем от юридических не отличаются и тоже имеют право предложить организации договор со своими условиями, и в результате переговоров прийти к соглашению об окончательной форме договора.
ТКС решил сразу подписать предложенный клиентом вариант договора, значит добровольно согласился с изложенными в нем условиями. Более того, законность такого договора ранее установил суд.
Может быть и так. Наблюдений в других городах у меня нет. В гостиницах правда чаще наблюдаются телефоны с проводной трубкой :)
В собственных показаниях запутались Вы. Абонентский терминал PON — это коробочка с одной стороны которой оптический ввод, а с другой RJ-11, RJ-45(8P8C) и т.д. Разговаривать через нее физически не возможно ибо она просто продвинутый медиаконвертор с некоторыми дополнительными функциями.
А вот уже в эту коробочку и подключается телефон, компьютер, телевизор и другое оборудование, которое к сети связи уже не относится и находится в зоне ответственности абонента.
Все телефоны, у которых есть проводная трубка пассивные. А по моим личным наблюдениям полностью радиотелефонов все-же меньшинство по крайней мере среди множества наблюдаемых мною телефонов.
Но это не отменяет того, что телефонный аппарат к сети оператора отношения уже не имеет и у абонента есть техническая возможность использовать использовать услуги связи даже при отсутствии электричества, так как сигнал в проводах есть.
Чтобы старые АТС соответствовали требованиям надо поставить только одну систему бесперебойного питания и как показывает практика они на АТС есть. Чтобы новая система соответствовала требованиям нужно поставить систему бесперебойного питания каждому абоненту в квартиру, чего никто не делает.
входящих в состав узлов связи, точек присоединения сети связи
и
базовых станций фиксированного абонентского доступа
Ибо абонентский терминал — часть сети оператора, а не абонента.
С этим кстати никто не спорт, но в договорах пытаются юлить, что работать будет только при наличии электричества у абонента и при выполнении прочих не имеющих отношения к закону ограничений.
Частный бизнес, который во первых монополист или почти монополист, а во вторых занимается стратегической отраслью должен принимать решения строго в пределах инструкций и регламентов и думать, как зарабатывать на сопутствующих вещах, а не на качестве основной услуги.
Я думаю, что у большинства есть. Телефон с полностью радио-трубками я лично только у себя на работе в живую использовал.
Лично у меня два телефона в параллель с проводными трубками в разных комнатах и одна радио-трубка где-то по остальной части квартиры дрейфует пока заряжена :)
Даже на информированных неправильно ибо бытовой UPS может непредсказуемо сдохнуть в любой момент, а за бесперебойниками на АТС следят по регламенту.
Непонятно, зачем нужно дополнительное планирование, если все уже было и работало много лет, пока в погоне за сиюминутной прибылью данную инфраструктуру не начали разрушать.
Судя по ответу юристы уже поняли во что вляпались и теперь пытаются сделать хорошую мину при плохой игре…
[/оценочное суждение]
Кредитов у меня нет и никогда не было ибо зарабатываю я достаточно для удовлетворения своих потребностей, но уже много лет у меня есть очки и чтение мелкого шрифта приносит мне реальный вред здоровью.
По этому, я очень рад, что банк нагнули(простите за выражение) таким образом через мелкий шрифт, может еще один банк одумается и начнет печатать договора нормальным, читаемым без ущерба для здоровья шрифтом…
Однако, это не отменяет того, что обычай делового оборота никаких отношений к процедуре подписания договора не имеет и не дает бронь при подписании договоров в слепую.
Процедурой согласования является даже простое подписание договора, так как подпись выражает согласие с условиями договора, а не что-либо еще. Так что процедура согласования, те выражения взаимного согласия с условиями, она неотъемлема от процесса заключения договора.
Не запретит же мне ваш обычай после прочтения договора плюнуть и уйти в другой банк с менее грабительскими процентами…
Договоры с нуля под конкретного клиента разрабатывают скорее в исключительных случаях. Во всех остальных работа начинается с рассмотрения и последующих доработок имеющегося типового договора.
Договор с конвертом это пять! А какие услуги у нас конверты оказывают? Только давайте остановимся на легальных услугах и не будем рассматривать услуги по выдаче зарплат или посредничество в передаче денег…
Договор становится документом только после того, как его подпишут ВСЕ стороны (договор может быть более чем двусторонним).
До того, как бумага стала договором она ничем не регламентируется. А вот после того как стала она подпадает под защиту УК и за подделку документа можно огрести по полной.
Сложившаяся деловая практика — это внесение изменений. Именно по этому договоры все всегда читают прежде чем печати ставить и подписи. В связи с этим отвечать на второй пункт не имеет смысла, так как он неразрывно связан с первым.
Общепринятая процедура это отправка своей версии. Эта процедура явно прописана в ГК.
Скажите, Вы вообще между двумя юр.лицами договоры когда-нибудь заключали? Просто там эта практика является настолько постоянной, что у знакомого с этой нормальной практикой заключения договоров просто не возникнет мыслей, что предложение своей версии договора может являться введением в заблуждение.
Скорее введением в заблуждение является сокрытие от граждан информации, что они совершенно законно могут вносить изменения в не подписанные договора и предлагать эти варианты для подписания второй стороне.
Измененный текст был прямо отправлен банку, а там уже банк решал, что с ним делать, в шреддер пустить или печать поставить. Банк выбрал второе.
Более того, физические лица в этом случае ничем от юридических не отличаются и тоже имеют право предложить организации договор со своими условиями, и в результате переговоров прийти к соглашению об окончательной форме договора.
ТКС решил сразу подписать предложенный клиентом вариант договора, значит добровольно согласился с изложенными в нем условиями. Более того, законность такого договора ранее установил суд.
В собственных показаниях запутались Вы. Абонентский терминал PON — это коробочка с одной стороны которой оптический ввод, а с другой RJ-11, RJ-45(8P8C) и т.д. Разговаривать через нее физически не возможно ибо она просто продвинутый медиаконвертор с некоторыми дополнительными функциями.
А вот уже в эту коробочку и подключается телефон, компьютер, телевизор и другое оборудование, которое к сети связи уже не относится и находится в зоне ответственности абонента.
Но это не отменяет того, что телефонный аппарат к сети оператора отношения уже не имеет и у абонента есть техническая возможность использовать использовать услуги связи даже при отсутствии электричества, так как сигнал в проводах есть.
и
Ибо абонентский терминал — часть сети оператора, а не абонента.
С этим кстати никто не спорт, но в договорах пытаются юлить, что работать будет только при наличии электричества у абонента и при выполнении прочих не имеющих отношения к закону ограничений.
Лично у меня два телефона в параллель с проводными трубками в разных комнатах и одна радио-трубка где-то по остальной части квартиры дрейфует пока заряжена :)
Непонятно, зачем нужно дополнительное планирование, если все уже было и работало много лет, пока в погоне за сиюминутной прибылью данную инфраструктуру не начали разрушать.