Обновить
332
Maxim Mozgovoy@rg_software

university professor and software developer

0,2
Рейтинг
155
Подписчики
Отправить сообщение

Опять же, вы очень умозрительно рассуждаете. Можете на досуге погуглить примерное количество часов, требующееся для освоения на среднем уровне китайского или японского языка и сравнить его пусть даже не с индоевропейским -- скажем, венгерским или финским. Так вот, первые требуют гораздо большей отдачи, и разница обусловлена именно иероглифами. Т.е. средний человек из Европы сейчас овладеет финским быстрее, чем японским.

Вы рисуете крайне искусственную ситуацию, которая на практике имела место пару раз в истории человечества.

Получается, есть разные народы, которые с какого-то бодуна обучены общему пиктографическому языку. Для чего это кому-либо может понадобиться? Если нужен иностранный язык, мы его учим и всё.

Исторически же китайские просветители (назовём их так, это в целом разношёрстная публика) несли существующую письменную культуру туда, где письменности ещё не существовало, либо культурный слой был очень тонок. Поэтому проще было как-то приспособить готовые тексты к местным условиям.

Я не вижу в этом чего-то специфически связанного с иероглифами -- ровно по этой причине почти вся Европа сидит на латинском алфавите, ибо его несли туда, где своего не было, либо оказался культурно не очень значимым.

Вы уж как-то определитесь: о пригодности начальной письменности для меж-языкового общения пишете, или о современном состоянии.

Ну так беда ровно в этом и заключается: вы не можете зафиксировать язык отныне и вовеки веков. Появляется "альянс", и у вас он вызывает ассоциации с тарелкой, а у соседа с луной, вот и разъехались. У японцев "рука + бумага" (手紙) означает "письмо", а у китайцев -- "туалетная бумага". Альтернатива -- это в директивном порядке запретить людям придумывать любые слова и сочетания, покуда их не утвердит всемирный совет по иероглифам.

не связываются логически — прежде всего для нас, людей европейской письменной культуры.

Это забавное наблюдение по массе причин. Для начала выходит, что понять иероглиф можно лишь в рамках одной культуры (и уже выходит, что надо быть древним китайцем, а не древним греком или современным шведом), и стало быть, вопрос межнационального общения затрудняется. А ещё более простой ответ состоит в том, что задним числом можно объяснить, каким образом "альянс" вытекает из любой триады понятий (хоть из меметичных с крокодилом и сыром), но просто имея кубики для сборки, вы в любой культуре придумаете несколько одинаково хороших разгадок для этого ребуса.

Это хорошее рассуждение на уровне эмодзи. На практике формы иероглифов эволюционируют, элементы заменяются, а сложные понятия записываются в разных странах совершенно разными комбинациями. Ну вот, допустим, иероглиф 盟 (союз, альянс) состоит из элементов "солнце", "луна" и "тарелка". Как-то не слишком помогает. А ещё имеется масса бессмысленных элементов, которые уже утратили самостоятельное значение.

Ну это же вопрос статистики. Понятно, что не может быть 100% людей против "сажать", но если процент желающих терпим, то и ладно.

Нет, я не опасаюсь высказываться, просто дальше это уже досужий трёп за чаем.

Я в целом терпимо относился к событиям примерно до 2012 года -- ну да, некоторый откат и реакция, но это же нормально. Маятник туда, маятник сюда. В таких условиях и с учётом демографии можно было себе вообразить постепенный рост популярности социал-демократических идей ("Справороссы" образца 2010 мне представлялись вполне вменяемыми) и постепенного ухода от перегибов. Можно было представлять себе и другие сносные или даже хорошие варианты развития событий.

Сейчас мне не хватает фантазии вообразить себе "построение нормального общества". Хорошо, мы предлагаем альтернативу, но за неё и раньше-то не голосовали (т.е. сам факт "предложения" могут себе в плюс записать яблочники или ранее даже какие-нибудь лимоновцы -- окей, да толку-то). А теперь за это будет наказание или просто игнор (т.е. отказ в регистрации). Я не из партии "всёпропальщиков", но объективно говоря если раньше можно было себе нарисовать какие-то сравнительно розовые сценарии в рамках 10 лет, то теперь всё откладывается на поколение, наверно, а то и на два. И в таких условиях остаётся разве что и вправду растить хороших детей, а там или ишак, или падишах. Но это не план действий, это логика вида "делай что должен, а там будь что будет".

Ну так вы так и не сказали, что вы предлагаете

Резонно. Разговор начался с вашего вопроса о том, кто же теперь нормальное общество строить будет. Вот, видимо, 70% населения и будет строить нормальное для себя общество. Для вас оно, вероятно, не будет нормальным, но всем не угодишь.

Я "учу" студентов. Это несколько шире чисто технических вопросов.

Осторожнее там. С использованием служебного положения уже 5 лет дают. Не, в целом оно всё крайне печально, я полностью сочувствую вашим мыслям и не хочу разводить тут излишний сарказм.

Я не понимаю, что вы взамен предлагаете?

Так не я предлагаю взамен, предлагают 70% соотечественников. Но кто я такой, чтобы навязывать им свою волю и мнение? Разумеется, я высказывался в частных разговорах, но в моём кругу общения в этом и нужды особой не было. А теперь и высказываться опасно.

Учить студентов -- это прекрасно, но это перпендикулярное направление. В Сев. Корее, наверняка, тоже есть отличные инженеры, которые в условиях того общества благодаря своим учителям наверняка не последнее место занимают.

Война с Англией, "уравнивающий" всех Кольт, Куклуксклан

Кольт и Куклусклан -- это низовые, общественные движения, с которыми государство, в общем-то боролось (не всегда успешно). У нас же государство -- это и есть главный застрельщик в борьбе с конституционными правами.

демократия так же требует пропаганды ценностей.

Вот трагедия в том, что ещё лет двадцать назад можно было обсуждать какая демократия лучше (американская или шведская), потом докатились до выбора "запад или китайский путь", а теперь уже речь идёт не о форме правления, а о том, что там в заповедях написано. То есть, натурально, придётся не демократические ценности пропагандировать, а некоторые соображения одного парня двухтысячелетней давности. Оцените масштаб отката.

Поэтому именно альтруисты для меня самые уважаемые люди.

Этот альтруизм выглядит так: "я знаю, как правильно, и насильно вас в это светлое будущее засуну". Это именно что логика революционера. Само по себе не ужас, но надо это проговорить. Оппоненты тоже альтруисты, и тоже хотят лучшего (как они его понимают), давайте это тоже проговорим.

Признаю, это хороший пример, но всё же в защиту американцев можно сказать, что там масса оттенков серого во всей этой ковидной истории. Это уже ближе к тому, что для управления автомобилем нужны права. Теперь каждый из нас управляет "источником повышенной опасности" для окружающих, т.е. своим потенциально заражённым телом, и что с этим делать, вообще неясно.

Мы же имеем старое доброе "сплотись вокруг флага, а там трава не расти". В таких обстоятельствах можно посмотреть, кто в мире как себя ведёт.

Я не претендую на понимание истины, а всего лишь пытаюсь рассуждать вслух. Вот сейчас мне кажется важным проговорить два момента. Постараюсь покороче.

1) Нынешний разлом носит не политический, а ценностный характер. В условной Америке сколько угодно могли собачиться трамписты с демократами, но мало кому из них в голову приходило, что противника за мнение надо сажать в тюрьму. Сейчас у оппонентов нет никакой общей платформы для диалога. Для одних ценность жизни, мнения, гражданских прав -- это серьёзные вещи, а для других почти что пустой звук. И это куда глубже разлома "за власть" или "против": ценности меняются медленно, и поколения уходят на их преобразование.

2) Ваша модель мира выглядит как "витальное меньшинство может убедить в чём угодно аморфное большинство". Возможно, это и так, но есть нюансы. Получается, что тогда битва по сути идёт между фракцией "синих" и "красных" за условный телевизор, и надо всего лишь поставить во главу другое витальное меньшинство, и пусть оно пропагандирует более правильные ценности. Это так себе модель хорошего общества: этакий просвещённый абсолютизм, где сверху насаждается что-то прогрессивное.

Альтернативная модель может состоять в том (просто предлагаю), что даже люди среднего возраста сейчас уже выросли в постсоветское время и даже в эпоху интернета. Так что их информационная картина -- это плод их свободного выбора, и даже многие люди с заслугами в науке и культуре и явно неплохим кругозором искренне поддерживают происходящее. Соответственно, ваше мнение не обладает авторитетом: вы не профессор на лекции для колхозников, а человек с образованием, общающийся с другими людьми с образованием, и для них нет причин доверять вам больше, чем себе или вышеупомянутым деятелям науки и культуры.

Поэтому ваша позиция, формально говоря, довольно снобская и при этом революционная: давайте биться за общество, которое нравится мне, а мнение 70% людей -- по боку. Вот я не чувствую себя вправе быть таким Че Геварой. За это всё равно никто спасибо не скажет. Ну и пусть тогда попробуют сделать как им нравится, а я с большим интересом буду за этим наблюдать.

Ну это вы повторяете афоризм Леца: "безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится". Да, такой выход многим не нравится, но вспоминая другого литературного персонажа, надо исключить невозможное, и что осталось (даже если это невероятно) и будет правильным ответом. Люди рассуждают исходя из входных данных и логики, а если при этом получаются неприятные выводы, это же не к ним претензии.

Я все больше прихожу к мысли, что насильно мил не будешь. Ваша идея идёт прямиком из традиции народничества: вот как бы есть "нормальное общество", и есть "народ", которому надо помочь созреть и построить его.

В современных условиях есть условные 70%, которые, судя по всему, люто ненавидят оставшиеся 30% и считают, что такое мнение можно иметь разве что за деньги. Ну так что ж, зачем конфликтовать? Пусть они и строят себе то, что им по вкусу, а так вы только мешать им будете, зачем?

Ну так это претензии к автору статьи, а не к исходной книге. Кстати говоря, я сам не фанат его построений (книга "Ружья, микробы и сталь" мне не очень понравилась), но всё-таки считать выводы, сделанные несовершенным человеческим мозгом на основе несовершенной информации пропагандой или внедрением несправедливо. Человек не может объять необъятное, поэтому и нужны разные книги, чтобы сложилась картинка.

странно подобный «труд» выдвигать биологу и антропологу(на этом ведь отдельный упор), это работа скорее историка.

Не думаю. Историк тоже не может быть специалистом во всём. Я не уверен, например, что средний историк без спецобразования может детально разобраться в экономике или особенностях политического процесса древних сообществ. Специалисты из смежных областей тоже полезны.

со школьной скамьи помню тезис, что всякая цивилизация переживает упадок в тот момент когда не имеет больше путей для экспансии (территориальной, культурной, экономической). Вполне себе самодостаточное утверждение.

Самодостаточное не значит верное. Школьный учебник -- это вообще такая интересная штука, в которой перечисляются тезисы без особенных доказательств или ссылок на исследования и/и альтернативные мнения. Я понимаю, когда это делают в математике или физике -- там уже имеется определённый консенсус. А вот, например, тема "упадка обществ" достаточно острая и по сей день, и если учебниковский нарратив построен на науке XIX века, например, его надо воспринимать с известной долей критики. В школьном учебнике по русскому языку, скажем, говорится, что у нас шесть падежей, а "ть" в слове "бегать" -- это окончание (у нас так было). А в других книгах другое сказано, так что разное бывает.

Даймонд ученый, а не политик, считать его "внедренцем" той или иной идеи - это изначально оскорбительная позиция. Он складывает два и два, и получает четыре, вот и все. Естественно, он может заблуждаться, но никто не мешает мне или вам проанализировать те же данные и сделать иные выводы.

Ну вот лично для меня слово "кризис" в текущем контексте звучит так же эвфемично, как и "спецоперация". Кризисы -- явление, в общем-то, неизбежное, временное и заканчивающееся ростом. Обычно понятны причины, последствия и способы преодоления. А тут мы имеем дело со сценарием, для которого даже слова нормального найти нельзя.

p.s. Это не отменяет того факта, что уважаемый автор и её компания -- большие молодцы и показывают чудеса гибкости и живучести.

Мой опыт работы с такими системами и обсуждение с коллегами приводит к мысли, что все подходы на основе tree matching -- это несколько "из пушек по воробьям": то есть да, теоретически всё верно и интересно (насчёт "перспективности" -- я про такое читал ещё в статье 2004 года), но на практике и более простые методы работают достаточно хорошо.

В частности, JPlag и аналоги пытаются найти некое общее пересечение подстрок, покрывающее пару входных текстов (разновидность алгоритма RKR-GST). Чем обширнее покрытие, тем выше уровень плагиата. При этом используется токенизация с целью отловить переименование переменных, замена for-циклов на while и т.п.

Сам я неспешно в редкие часы досуга делаю GUI оболочку для JPlag с целью выводить и анализировать результаты в более удобном виде. На мой субъективный взгляд, алгоритмов сравнения уже достаточно интересных, а вот UI хромает чудовищно. Если у вас перед глазами сотни работ, да ещё и имеются усложнения (типа разрешённых кусков кода, выданных организатором), на первый план выходит уже процесс ручного анализа результатов. А качество уходит немного на второй план: в конце концов, всё равно нельзя раздавать оценки тупо на основе скоринга системы, нужна дополнительная проверка.

Прелесть этой системы в том, что вам не надо рассуждать в каких-то глобальных терминах типа "свободный рынок" или "вечное владение". Вы имеете дело с конкретной ситуацией: вот клюква, и она выдаётся на таких условиях, и дальше уже из этих обстоятельств действуете. Ну и подкручиваете, конечно, по мере развития событий.

Когда же политики в российских условиях начинают говорить об "импортозамещении" и тому подобных вещах, дискуссия ведётся на уровне плинтуса. Нужен же конкретный и детальный анализ: есть клюква, она продаётся соседом на таких условиях, если мы будем выращивать сами, это потребует таких-то расходов, мы их возьмём из такого-то источника и через десять лет будем иметь то-то и то-то. А иначе это чистые эмоции, основанные на соображениях самого общего характера, живущих в основном в голове рассуждающего.

Основная проблема этого сценария в том, что его реализация требует денег и бьёт по производительности. То есть вы считаете, что ссора с условным "альянсом Х" может лишить вас самолётов, джинсов и брюквы, и стало быть, надо создать у себя дома производство этого всего. Это, прямо скажем, небесплатно и невыгодно. Ещё в начале XIX века Рикардо писал о "теории сравнительных преимуществ": если у меня хорошо растёт брюква, а у соседа клюква, мне выгоднее вырастить брюкву и обменять на клюкву, а не отдавать половину земли под клюкву, где она всё равно плохо растёт.

Соответственно, если вы не тиран-автократ, надо как-то убедить народ ради этой вашей затеи пострадать. И немаленький его процент может задаться вопросом: может, всё-таки проще и выгоднее не ссориться с "альянсом Х", а не устраивать весь этот цирк с конями. Конечно, ситуации могут быть разные и риски могут оказаться неоправданно высокими (т.е. сценарий "пострадать" будет принят). Но мне сложно поверить, что все настолько разбегутся по углам, чтобы там по одиночке страдать ради... а вот непонятно, ради чего. Ну да, я понимаю, что на голову может кирпич упасть, но я же не хожу теперь весь день в строительной каске. Надо не каски носить, а думать о том, чтобы меньше кирпичей летало.

Информация

В рейтинге
3 029-й
Откуда
Фукусима, Япония
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность