Судебная практика говорит именно о том, что моментом исполнения обязательства в виде оплаты считается подача в банк платежного расходного поручения, при условии, что получатель верный, а поручение было принято к исполнению. В момент принятия к исполнению банк начинает нести ответственность в том числе за убытки, которые могут быть причинены задержкой исполнения или неисполнением, либо исполнением в адрес ненадлежащего получателя. В момент перечисления банком плательщика ДС в адрес банка получателя происходит переход этой ответственности к банку получателя.
В роли платежного получения, кстати, может выступать исполнительный лист.
Те же соображения работают, например, при определении момента совершения юридически значимых действий в виде направления корреспонденции почтой: моментом отправки, например, для применения сроков давности, считается момент передачи письма Почте России, а не момент получения или хотя бы прибытия в отделение получателя.
Резервное копирование по-взрослому — это реплика инстанс, у которого в момент начала бэкапа рвется канал репликации (других клиентских подключений быть не должно, либо они должны закрываться принудительно перед разрывом реплики), после чего база бэкапится, после чего канал репликации восстанавливается, а база «догоняет» мастер.
Если вести учет и сдавать отчетность, то почему нам не хватает дистрибутива прямо с сайта производителя? На кой нам понадобилось его распространять, если он прямо на сайте ФНС прекрасно сам распространяется?
Ну, а ежели задача в другом, например, обязательно залезть ручками, потому что NIH, тогда какая разница вообще: 1С, парус, госналогучетотчет.учу или ещё что, всё одно: пилить свое, ни с чем не сравнимое (но это и так никто не запрещает делать прямо сейчас, так и так руками за их ежедневными изменениями форм отчетности следить).
Насчёт OSS не скажу, но ФНС вполне себе пилит 3-НДФЛ на деньги налогоплательщиков и выкладывает это приложение для свободного скачивания. Ничто не мешает той же ФНС пилить и систему для бухучета на деньги тех же налогоплательщиков (и хоть сто раз в день свои формы отчетности меняйте)
А потом у тебя в zupa-dupa-zikwel бухгалтерии бухгалтер поменяет документ задним числом (и неважно, как именно: прямой правкой или добавлением документа-корректировки). И по промежуточным итогам у тебя выйдет, что ты отгрузил ТМЦ, которые ещё не произвел (или не привез поставщик). Но это половина беды, если по итогу отчетного периода сумма сойдется, хоть и неприятно. Самое главное, что между отменой первичного документа и коммитом корректировки «высвободившиеся» ресурсы может «обнаружить» склад / отдел продаж, и отгрузить их ещё раз. Вот тогда можно взлетать к центру галактики без всяких спейсшипов.
Мамин юрист скромно покажет на шаг первый в указанном выше сценарии, в котором работодателю явно и недвусмысленно указали о желании заключить трудовой договор. Напомнит суду, что добросовестный участник отношений в таком случае мог бы ответить, что резюме не получал, например, из-за технической ошибки, и попросил бы выслать это самое резюме повторно.
Игнорирование работодателем первого письма (заказным с уведомлением и описью вложения, между прочим), а тем более, ответ на него в отказном тоне — и есть тот отказ от заключения трудового договора, который исследуется в текущем судебном заседании. А Ха (два раза) здесь постольку, поскольку рассматривается законность такого отказа, и для того, чтобы суд мог полно и всесторонне исследовать суть сложившихся отношений.
PS: предсказанный разрыв уже случился: нечистоплотные работодатели не преминули счесть мои советы работягам «подозрительным поведением», о чем отметились в карме. Предсказание сбывается.
«Ну да, ну да, пошла я нахер», подумала учитель, и не стала подавать жалобу в суд, тем более Конституционный. Ведь до неё не было ни одного случая, чтобы кто-то боролся за свои права, что уж там говорить об автомате в судебном департаменте: туда суешь бумагу с названием «исковое заявление», а тебе оттуда через секунду «решение суда именем Российской Федерации» со словами «исковое заявление удовлетворить».
это же глупость, устраиваться на работу через конфликт с будущим работодателем
Да? А что не так? Вот мне после чтения Хабра показалось, что в массе своей людям плевать, что там себе думает работодатель, и от выражений «войдите в положение» и «мы семья» уже тошнит.
Я даже больше скажу: после такого трудоустройства работодатель миллион раз подумает, прежде чем увольнять или наказывать такого работника, особенно, если по беспределу. Но да, конечно, придётся самому строго исполнять трудовой распорядок и всё такое прочее, но мы же пока не имеем оснований утверждать, что ТС из тех, кто безответственно относится к своей работе.
Отвечает мамина радость, умничка и красавчик (с) моя мама.
Как только такое заявит ответчик, привлекаем «Ха (два раза) точка ру» в качестве третьего лица. Истребуем данные по отзыву истца на вакансию, являющуюся предметом судебного разбирательства. Смотрим: дошел отклик до представителей ответчика? Ах, не дошел. А почему? А, ответчик настроил фильтр-воронку. А покажите критерии фильтра-воронки. Ах, возраст до 18 лет включительно. Ясно-понятно. Ст. 6 ТК РФ в чистом виде.
вы исходите из позиции что юристы работодателя долбоклюи какието
А так и есть, коли весьма тривиальную вещь, расписанную в ТК РФ, довели до суда
акже суд, вполне себе примет во внимание факт что истец какуюто муть задумал с попыткой устроится в компанию таким способом и прям копать не будет
Суд будет вынужден принять во внимание добросовестное поведение истца, который изначально следовал установленной самим ответчиком процедуре (то есть, изначально намерения обойти этапы собеседований не имел), и именно поведение ответчика вынудило истца обратиться за судебной защитой своих прав.
я могу провести вам такой собес который вы никогда не пройдете
И, конечно же, придётся показать, что тот, кто был принят фактически, проходил точно такое же собеседование, оценивался так же строго и в итоге действительно по сумме деловых качеств оказался лучше истца. Одна только проблемка: собеседования уже не будет, ответчик уже сам отказался от этой привилегии, теперь собеседование проводит суд по бумагам.
при том что вас брать не хотят априори
Достаточно, спасибо. Именно этой фразы истцу хватит, чтобы резко склонить суд в свою сторону.
Я даже больше скажу: в рамках судебного разбирательства можно даже залезть в самые темные уголки позиции. Сертификат по ораклам? А можно должностную инструкцию глянуть? А перечень допусков и полномочий? А почему позиция, требующая сертификат оракла, не предполагает работу с оным, ведь в компании нет ни единого инстанса сейчас, ни единого в будущем (смотрим бюджет и план закупок), или не содержит в своих характеристиках допусков и даже написания запросов к оным ораклам? Значит, наличие не то что сертификата, а даже опыта работы с ораклом не определяют деловых качеств соискателя.
Ах, скажет работодатель, ну вот, пожалуйте, вот мы нашли ещё за что зацепиться. И истец в суде сразу же заявит, что позиция ответчика непоследовательна, по всему выходит, что причина отказа придумывается по ходу судебного разбирательства, хотя иск к текущим причинам не имеет отношения, а касается только тех причин, которые были на момент отказа при подаче отклика на объявление о вакансии (я не зря писал про требование предоставить исчерпывающий перечень причин отказа). И, как мы видим, они не соответствовали ТК РФ.
Я ещё напомню, что верховный суд последнее время очень плотно взялся за распределение бремени доказывания. В ситуации сильная сторона — слабая сторона ВС последовательно перераспределяет обязанность доказывания в сторону сильной стороны (или, как минимум, той стороны, которая владеет и/или удерживает необходимые для полного и всестороннего рассмотрения спора доказательства). То есть, соскочить выпадами «вот пусть истец и докажет, что у его конкурента нет этих справок, а мы ему ничего не дадим» не получится.
И это «потому что» должно полностью соответствовать ст. 3 ТК РФ.
(С) мамин юрист. Консультация бесплатна. Благодарности можно высылать банковским переводом по адресу: …
@plFlokигнор тем же способом пробивается. Один в один. Ну, разве что, можно ещё письменно и заказным письмом уточнить время собеседования. А потом схема та же.
Но когда я всё же отправляю его, словно письмо в бутылке... почти мгновенно приходит отклик — "извините, вы нам не подходите".
Ох, да божечки ж мои! В который раз повторяю:
Открываем ЕГРЮЛ, ищем там адрес организации, в которую подавалось резюме
Пишем требование на имя указанного там же директора и в адрес организации; содержание примерно следующее: «я, такой-то, тогда-то подал заявку о рассмотрении моей кандидатуры на вакантную должность такую-то, которая была отклонена. В соответствии со ст. 64 ТК РФ предоставьте в срок до <примерно десять дней от сего числа> исчерпывающее обоснование отклонения моей заявки. Ответ можно направить по адресу <мой адрес>. Число, подпись»
Распечатываем, подписываем, несем на почту, отправляем по адресу организации заказным с описью вложения
Ждем установленный срок
Подаем жалобу в инспекцию по трудовым отношениям
Подаем исковое заявление в суд (лучше после получения ответа от Роструда)
Наблюдаем разрыв анальных губ у представителей организации, возможно даже, судебное понуждение к заключению трудового договора, но во всяком случае, компенсацию получить можно
Оу, то есть, получается, правильно Овального затравили. Из-за него, ирода, гайки по митингам (и не только) закрутили. Людей, просто прохожих, хватали на улицах только потому, что где-то рядом Овальный очередной митинг скакал. Я правильно понял?
Вы когда-нибудь встречали веб приложение, где изначально появляется что-то одно, но через секунду или две, появляется что‑то другое или что‑то одно заменяется на что‑то другое?
Хаха! Я здесь живу в нём сейчас пишу!
Сначала грузится страница со скроллом к комментариям, затем она начинает прыгать (рекламный блок же прогрузился!), а после и вовсе заменяет все прогруженные комментарии ошибкой вида «что-то пошло не так». Если же ошибка не пропала, то поле ввода комментария будет бесконечно «радовать» отпрыгиванием курсора куда-нибудь (как правило, в начало текущего абзаца).
Судебная практика говорит именно о том, что моментом исполнения обязательства в виде оплаты считается подача в банк платежного расходного поручения, при условии, что получатель верный, а поручение было принято к исполнению. В момент принятия к исполнению банк начинает нести ответственность в том числе за убытки, которые могут быть причинены задержкой исполнения или неисполнением, либо исполнением в адрес ненадлежащего получателя. В момент перечисления банком плательщика ДС в адрес банка получателя происходит переход этой ответственности к банку получателя.
В роли платежного получения, кстати, может выступать исполнительный лист.
Те же соображения работают, например, при определении момента совершения юридически значимых действий в виде направления корреспонденции почтой: моментом отправки, например, для применения сроков давности, считается момент передачи письма Почте России, а не момент получения или хотя бы прибытия в отделение получателя.
Резервное копирование по-взрослому — это реплика инстанс, у которого в момент начала бэкапа рвется канал репликации (других клиентских подключений быть не должно, либо они должны закрываться принудительно перед разрывом реплики), после чего база бэкапится, после чего канал репликации восстанавливается, а база «догоняет» мастер.
У меня точно такая же нога, и она не болит
pkunzip.zip
А мы какую задачу-то решаем?
Если вести учет и сдавать отчетность, то почему нам не хватает дистрибутива прямо с сайта производителя? На кой нам понадобилось его распространять, если он прямо на сайте ФНС прекрасно сам распространяется?
Ну, а ежели задача в другом, например, обязательно залезть ручками, потому что NIH, тогда какая разница вообще: 1С, парус, госналогучетотчет.учу или ещё что, всё одно: пилить свое, ни с чем не сравнимое (но это и так никто не запрещает делать прямо сейчас, так и так руками за их ежедневными изменениями форм отчетности следить).
Насчёт OSS не скажу, но ФНС вполне себе пилит 3-НДФЛ на деньги налогоплательщиков и выкладывает это приложение для свободного скачивания. Ничто не мешает той же ФНС пилить и систему для бухучета на деньги тех же налогоплательщиков (и хоть сто раз в день свои формы отчетности меняйте)
А потом у тебя в zupa-dupa-zikwel бухгалтерии бухгалтер поменяет документ задним числом (и неважно, как именно: прямой правкой или добавлением документа-корректировки). И по промежуточным итогам у тебя выйдет, что ты отгрузил ТМЦ, которые ещё не произвел (или не привез поставщик). Но это половина беды, если по итогу отчетного периода сумма сойдется, хоть и неприятно. Самое главное, что между отменой первичного документа и коммитом корректировки «высвободившиеся» ресурсы может «обнаружить» склад / отдел продаж, и отгрузить их ещё раз. Вот тогда можно взлетать к центру галактики без всяких спейсшипов.
https://youtu.be/yiEFHgN84Fk
Мамин юрист скромно покажет на шаг первый в указанном выше сценарии, в котором работодателю явно и недвусмысленно указали о желании заключить трудовой договор. Напомнит суду, что добросовестный участник отношений в таком случае мог бы ответить, что резюме не получал, например, из-за технической ошибки, и попросил бы выслать это самое резюме повторно.
Игнорирование работодателем первого письма (заказным с уведомлением и описью вложения, между прочим), а тем более, ответ на него в отказном тоне — и есть тот отказ от заключения трудового договора, который исследуется в текущем судебном заседании. А Ха (два раза) здесь постольку, поскольку рассматривается законность такого отказа, и для того, чтобы суд мог полно и всесторонне исследовать суть сложившихся отношений.
PS: предсказанный разрыв уже случился: нечистоплотные работодатели не преминули счесть мои советы работягам «подозрительным поведением», о чем отметились в карме. Предсказание сбывается.
https://www.advgazeta.ru/novosti/oplata-dopolnitelnoy-raboty-pedagoga-ne-mozhet-vklyuchatsya-v-summu-zarplaty-ne-prevyshayushchey-mrot/
«Ну да, ну да, пошла я нахер», подумала учитель, и не стала подавать жалобу в суд, тем более Конституционный. Ведь до неё не было ни одного случая, чтобы кто-то боролся за свои права, что уж там говорить об автомате в судебном департаменте: туда суешь бумагу с названием «исковое заявление», а тебе оттуда через секунду «решение суда именем Российской Федерации» со словами «исковое заявление удовлетворить».
Да? А что не так? Вот мне после чтения Хабра показалось, что в массе своей людям плевать, что там себе думает работодатель, и от выражений «войдите в положение» и «мы семья» уже тошнит.
Я даже больше скажу: после такого трудоустройства работодатель миллион раз подумает, прежде чем увольнять или наказывать такого работника, особенно, если по беспределу. Но да, конечно, придётся самому строго исполнять трудовой распорядок и всё такое прочее, но мы же пока не имеем оснований утверждать, что ТС из тех, кто безответственно относится к своей работе.
Отвечает мамина радость, умничка и красавчик (с) моя мама.
Как только такое заявит ответчик, привлекаем «Ха (два раза) точка ру» в качестве третьего лица. Истребуем данные по отзыву истца на вакансию, являющуюся предметом судебного разбирательства. Смотрим: дошел отклик до представителей ответчика? Ах, не дошел. А почему? А, ответчик настроил фильтр-воронку. А покажите критерии фильтра-воронки. Ах, возраст до 18 лет включительно. Ясно-понятно. Ст. 6 ТК РФ в чистом виде.
А далее многочисленные ссылки на постановления ВС РФ о том, что суд не может уклоняться от исследования фактических отношений, ограничиваясь только формальным подходом. Самое свежее: https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-zashchitil-prava-sobstvennika-zemelnogo-uchastka-granichashchego-s-beregovoy-polosoy-reki/. Мало ли, что там в 2.17 написано. Фактически это привело к отказу в трудоустройстве истца вследствие прямых действий ответчика.
А так и есть, коли весьма тривиальную вещь, расписанную в ТК РФ, довели до суда
Суд будет вынужден принять во внимание добросовестное поведение истца, который изначально следовал установленной самим ответчиком процедуре (то есть, изначально намерения обойти этапы собеседований не имел), и именно поведение ответчика вынудило истца обратиться за судебной защитой своих прав.
И, конечно же, придётся показать, что тот, кто был принят фактически, проходил точно такое же собеседование, оценивался так же строго и в итоге действительно по сумме деловых качеств оказался лучше истца. Одна только проблемка: собеседования уже не будет, ответчик уже сам отказался от этой привилегии, теперь собеседование проводит суд по бумагам.
Достаточно, спасибо. Именно этой фразы истцу хватит, чтобы резко склонить суд в свою сторону.
Сценарий тот же, что выше. Без единой правки.
Ну я же говорю: в идеале устроиться (через суд, да), а не получится, так пусть платят хотя бы разово за свою нерадивость.
Так а мы сейчас не в суде разве?
Я даже больше скажу: в рамках судебного разбирательства можно даже залезть в самые темные уголки позиции. Сертификат по ораклам? А можно должностную инструкцию глянуть? А перечень допусков и полномочий? А почему позиция, требующая сертификат оракла, не предполагает работу с оным, ведь в компании нет ни единого инстанса сейчас, ни единого в будущем (смотрим бюджет и план закупок), или не содержит в своих характеристиках допусков и даже написания запросов к оным ораклам? Значит, наличие не то что сертификата, а даже опыта работы с ораклом не определяют деловых качеств соискателя.
Ах, скажет работодатель, ну вот, пожалуйте, вот мы нашли ещё за что зацепиться. И истец в суде сразу же заявит, что позиция ответчика непоследовательна, по всему выходит, что причина отказа придумывается по ходу судебного разбирательства, хотя иск к текущим причинам не имеет отношения, а касается только тех причин, которые были на момент отказа при подаче отклика на объявление о вакансии (я не зря писал про требование предоставить исчерпывающий перечень причин отказа). И, как мы видим, они не соответствовали ТК РФ.
Я ещё напомню, что верховный суд последнее время очень плотно взялся за распределение бремени доказывания. В ситуации сильная сторона — слабая сторона ВС последовательно перераспределяет обязанность доказывания в сторону сильной стороны (или, как минимум, той стороны, которая владеет и/или удерживает необходимые для полного и всестороннего рассмотрения спора доказательства). То есть, соскочить выпадами «вот пусть истец и докажет, что у его конкурента нет этих справок, а мы ему ничего не дадим» не получится.
И это «потому что» должно полностью соответствовать ст. 3 ТК РФ.
(С) мамин юрист. Консультация бесплатна. Благодарности можно высылать банковским переводом по адресу: …
@plFlokигнор тем же способом пробивается. Один в один. Ну, разве что, можно ещё письменно и заказным письмом уточнить время собеседования. А потом схема та же.
Ох, да божечки ж мои! В который раз повторяю:
Открываем ЕГРЮЛ, ищем там адрес организации, в которую подавалось резюме
Пишем требование на имя указанного там же директора и в адрес организации; содержание примерно следующее: «я, такой-то, тогда-то подал заявку о рассмотрении моей кандидатуры на вакантную должность такую-то, которая была отклонена. В соответствии со ст. 64 ТК РФ предоставьте в срок до <примерно десять дней от сего числа> исчерпывающее обоснование отклонения моей заявки. Ответ можно направить по адресу <мой адрес>. Число, подпись»
Распечатываем, подписываем, несем на почту, отправляем по адресу организации заказным с описью вложения
Ждем установленный срок
Подаем жалобу в инспекцию по трудовым отношениям
Подаем исковое заявление в суд (лучше после получения ответа от Роструда)
Наблюдаем разрыв анальных губ у представителей организации, возможно даже, судебное понуждение к заключению трудового договора, но во всяком случае, компенсацию получить можно
Оу, то есть, получается, правильно Овального затравили. Из-за него, ирода, гайки по митингам (и не только) закрутили. Людей, просто прохожих, хватали на улицах только потому, что где-то рядом Овальный очередной митинг скакал. Я правильно понял?
Хаха! Я
здесь живув нём сейчас пишу!Сначала грузится страница со скроллом к комментариям, затем она начинает прыгать (рекламный блок же прогрузился!), а после и вовсе заменяет все прогруженные комментарии ошибкой вида «что-то пошло не так». Если же ошибка не пропала, то поле ввода комментария будет бесконечно «радовать» отпрыгиванием курсора куда-нибудь (как правило, в начало текущего абзаца).