Мамин юрист скромно покажет на шаг первый в указанном выше сценарии, в котором работодателю явно и недвусмысленно указали о желании заключить трудовой договор. Напомнит суду, что добросовестный участник отношений в таком случае мог бы ответить, что резюме не получал, например, из-за технической ошибки, и попросил бы выслать это самое резюме повторно.
Игнорирование работодателем первого письма (заказным с уведомлением и описью вложения, между прочим), а тем более, ответ на него в отказном тоне — и есть тот отказ от заключения трудового договора, который исследуется в текущем судебном заседании. А Ха (два раза) здесь постольку, поскольку рассматривается законность такого отказа, и для того, чтобы суд мог полно и всесторонне исследовать суть сложившихся отношений.
PS: предсказанный разрыв уже случился: нечистоплотные работодатели не преминули счесть мои советы работягам «подозрительным поведением», о чем отметились в карме. Предсказание сбывается.
«Ну да, ну да, пошла я нахер», подумала учитель, и не стала подавать жалобу в суд, тем более Конституционный. Ведь до неё не было ни одного случая, чтобы кто-то боролся за свои права, что уж там говорить об автомате в судебном департаменте: туда суешь бумагу с названием «исковое заявление», а тебе оттуда через секунду «решение суда именем Российской Федерации» со словами «исковое заявление удовлетворить».
это же глупость, устраиваться на работу через конфликт с будущим работодателем
Да? А что не так? Вот мне после чтения Хабра показалось, что в массе своей людям плевать, что там себе думает работодатель, и от выражений «войдите в положение» и «мы семья» уже тошнит.
Я даже больше скажу: после такого трудоустройства работодатель миллион раз подумает, прежде чем увольнять или наказывать такого работника, особенно, если по беспределу. Но да, конечно, придётся самому строго исполнять трудовой распорядок и всё такое прочее, но мы же пока не имеем оснований утверждать, что ТС из тех, кто безответственно относится к своей работе.
Отвечает мамина радость, умничка и красавчик (с) моя мама.
Как только такое заявит ответчик, привлекаем «Ха (два раза) точка ру» в качестве третьего лица. Истребуем данные по отзыву истца на вакансию, являющуюся предметом судебного разбирательства. Смотрим: дошел отклик до представителей ответчика? Ах, не дошел. А почему? А, ответчик настроил фильтр-воронку. А покажите критерии фильтра-воронки. Ах, возраст до 18 лет включительно. Ясно-понятно. Ст. 6 ТК РФ в чистом виде.
вы исходите из позиции что юристы работодателя долбоклюи какието
А так и есть, коли весьма тривиальную вещь, расписанную в ТК РФ, довели до суда
акже суд, вполне себе примет во внимание факт что истец какуюто муть задумал с попыткой устроится в компанию таким способом и прям копать не будет
Суд будет вынужден принять во внимание добросовестное поведение истца, который изначально следовал установленной самим ответчиком процедуре (то есть, изначально намерения обойти этапы собеседований не имел), и именно поведение ответчика вынудило истца обратиться за судебной защитой своих прав.
я могу провести вам такой собес который вы никогда не пройдете
И, конечно же, придётся показать, что тот, кто был принят фактически, проходил точно такое же собеседование, оценивался так же строго и в итоге действительно по сумме деловых качеств оказался лучше истца. Одна только проблемка: собеседования уже не будет, ответчик уже сам отказался от этой привилегии, теперь собеседование проводит суд по бумагам.
при том что вас брать не хотят априори
Достаточно, спасибо. Именно этой фразы истцу хватит, чтобы резко склонить суд в свою сторону.
Я даже больше скажу: в рамках судебного разбирательства можно даже залезть в самые темные уголки позиции. Сертификат по ораклам? А можно должностную инструкцию глянуть? А перечень допусков и полномочий? А почему позиция, требующая сертификат оракла, не предполагает работу с оным, ведь в компании нет ни единого инстанса сейчас, ни единого в будущем (смотрим бюджет и план закупок), или не содержит в своих характеристиках допусков и даже написания запросов к оным ораклам? Значит, наличие не то что сертификата, а даже опыта работы с ораклом не определяют деловых качеств соискателя.
Ах, скажет работодатель, ну вот, пожалуйте, вот мы нашли ещё за что зацепиться. И истец в суде сразу же заявит, что позиция ответчика непоследовательна, по всему выходит, что причина отказа придумывается по ходу судебного разбирательства, хотя иск к текущим причинам не имеет отношения, а касается только тех причин, которые были на момент отказа при подаче отклика на объявление о вакансии (я не зря писал про требование предоставить исчерпывающий перечень причин отказа). И, как мы видим, они не соответствовали ТК РФ.
Я ещё напомню, что верховный суд последнее время очень плотно взялся за распределение бремени доказывания. В ситуации сильная сторона — слабая сторона ВС последовательно перераспределяет обязанность доказывания в сторону сильной стороны (или, как минимум, той стороны, которая владеет и/или удерживает необходимые для полного и всестороннего рассмотрения спора доказательства). То есть, соскочить выпадами «вот пусть истец и докажет, что у его конкурента нет этих справок, а мы ему ничего не дадим» не получится.
И это «потому что» должно полностью соответствовать ст. 3 ТК РФ.
(С) мамин юрист. Консультация бесплатна. Благодарности можно высылать банковским переводом по адресу: …
@plFlokигнор тем же способом пробивается. Один в один. Ну, разве что, можно ещё письменно и заказным письмом уточнить время собеседования. А потом схема та же.
Но когда я всё же отправляю его, словно письмо в бутылке... почти мгновенно приходит отклик — "извините, вы нам не подходите".
Ох, да божечки ж мои! В который раз повторяю:
Открываем ЕГРЮЛ, ищем там адрес организации, в которую подавалось резюме
Пишем требование на имя указанного там же директора и в адрес организации; содержание примерно следующее: «я, такой-то, тогда-то подал заявку о рассмотрении моей кандидатуры на вакантную должность такую-то, которая была отклонена. В соответствии со ст. 64 ТК РФ предоставьте в срок до <примерно десять дней от сего числа> исчерпывающее обоснование отклонения моей заявки. Ответ можно направить по адресу <мой адрес>. Число, подпись»
Распечатываем, подписываем, несем на почту, отправляем по адресу организации заказным с описью вложения
Ждем установленный срок
Подаем жалобу в инспекцию по трудовым отношениям
Подаем исковое заявление в суд (лучше после получения ответа от Роструда)
Наблюдаем разрыв анальных губ у представителей организации, возможно даже, судебное понуждение к заключению трудового договора, но во всяком случае, компенсацию получить можно
Оу, то есть, получается, правильно Овального затравили. Из-за него, ирода, гайки по митингам (и не только) закрутили. Людей, просто прохожих, хватали на улицах только потому, что где-то рядом Овальный очередной митинг скакал. Я правильно понял?
Вы когда-нибудь встречали веб приложение, где изначально появляется что-то одно, но через секунду или две, появляется что‑то другое или что‑то одно заменяется на что‑то другое?
Хаха! Я здесь живу в нём сейчас пишу!
Сначала грузится страница со скроллом к комментариям, затем она начинает прыгать (рекламный блок же прогрузился!), а после и вовсе заменяет все прогруженные комментарии ошибкой вида «что-то пошло не так». Если же ошибка не пропала, то поле ввода комментария будет бесконечно «радовать» отпрыгиванием курсора куда-нибудь (как правило, в начало текущего абзаца).
Опять на оопешку гонят, а у самих в libc до сих пор нет функций, позволяющих
выровнять адрес до начала аллоцированного региона
получить длину региона по произвольному адресу, входящему в него, либо, хотя бы, по начальному его адресу
В итоге каждый сишный васян городит свой велосипед для того, чтобы не выбежать за пределы региона (либо не городит и сегфлотится), а иногда и костыляет аллокатор над malloc().
вы въехали кому-то взад потому, что не держали дистанцию
Отчего же, держал. Сколько там на 100 км/ч считается безопасным? Метров 50? Вот в такое окно с соседней полосы влезает мудло и бьет по тормозам, чтобы успеть вписаться в поворот (ведь заранее перестраиваются только лохи). Регистратора у тебя нет. Твои действия на разборе ДТП?
Здесь нет бюрократического татами. Поручение президента не является нормативным актом, за его невыполнение не следует ответственность, несоответствие чьего-либо поведения этим поручениям не влечет юридически значимых последствий.
Единственное, чем рискуют получатели таких поручений — снятие с должности. Единственный субъект, имеющий полномочия такую меру ответственности применить — сам президент. Если захочет. Всякие суды, прокуратуры — в пролёте.
Эта фраза про другое совсем. Образно говоря: в городе окопался городовой-взяточник. Со временем все привыкли: платили «дань», зато всегда знали, к кому идти с проблемой. Алёша взял инициативу в свои руки, дошел до губернатора, нажаловался, городового сняли и посадили. И сразу во всём городе стало у всех всё плохо: бумаг они не знают, куда идти с той или иной проблемой не знают, таможня начала конфисковывать товар у купцов, лесничий в усмерть запугал охотников… И собрался город, и набил Алёше лицо. «Не сиделось тебе тихо, Ирод, правды захотелось! Кто мне теперь таможенные дела уладит? Кто нам теперь охотничьи билеты выправит?» Наказали. За инициативу.
Вот! Очень ко времени поступило свежее решение ВС РФ. Срочно добавь это к своему делу (я не знаю, как это делается, уточнением исковых требований, или ходатайством).
во-первых, суд может (и, по мнению ВС РФ, должен) напрямую применять Конституцию (о том, что РФ -- социальное государство)
во-вторых, органы соц. защиты по своей природе призваны именно помогать гражданам в получении соц. услуг, а не препятствовать им в этом
в-третьих, строго формальный подход к рассмотрению заявлений граждан недопустим не только на уровне судов, но и даже на уровне государственных органов (в данном случае -- органов соц. защиты)
в-четвертых, обращается внимание на неравенство процессуальных позиций гражданина и органов власти, в силу чего именно на них должна быть возложена обязанность доказывать обстоятельства, на которые они ссылаются; никак не на слабую в этих отношениях сторону -- гражданина
А можно подробнее: вот этот математический подход к оценке времени исполнения запроса, он учитывает то, что только первый запрос из серии, скорее всего, потребует подгрузки индекса с диска, а вот все остальные уже, часто, работают строго в оперативке, что искажает результаты?
https://youtu.be/yiEFHgN84Fk
Мамин юрист скромно покажет на шаг первый в указанном выше сценарии, в котором работодателю явно и недвусмысленно указали о желании заключить трудовой договор. Напомнит суду, что добросовестный участник отношений в таком случае мог бы ответить, что резюме не получал, например, из-за технической ошибки, и попросил бы выслать это самое резюме повторно.
Игнорирование работодателем первого письма (заказным с уведомлением и описью вложения, между прочим), а тем более, ответ на него в отказном тоне — и есть тот отказ от заключения трудового договора, который исследуется в текущем судебном заседании. А Ха (два раза) здесь постольку, поскольку рассматривается законность такого отказа, и для того, чтобы суд мог полно и всесторонне исследовать суть сложившихся отношений.
PS: предсказанный разрыв уже случился: нечистоплотные работодатели не преминули счесть мои советы работягам «подозрительным поведением», о чем отметились в карме. Предсказание сбывается.
https://www.advgazeta.ru/novosti/oplata-dopolnitelnoy-raboty-pedagoga-ne-mozhet-vklyuchatsya-v-summu-zarplaty-ne-prevyshayushchey-mrot/
«Ну да, ну да, пошла я нахер», подумала учитель, и не стала подавать жалобу в суд, тем более Конституционный. Ведь до неё не было ни одного случая, чтобы кто-то боролся за свои права, что уж там говорить об автомате в судебном департаменте: туда суешь бумагу с названием «исковое заявление», а тебе оттуда через секунду «решение суда именем Российской Федерации» со словами «исковое заявление удовлетворить».
Да? А что не так? Вот мне после чтения Хабра показалось, что в массе своей людям плевать, что там себе думает работодатель, и от выражений «войдите в положение» и «мы семья» уже тошнит.
Я даже больше скажу: после такого трудоустройства работодатель миллион раз подумает, прежде чем увольнять или наказывать такого работника, особенно, если по беспределу. Но да, конечно, придётся самому строго исполнять трудовой распорядок и всё такое прочее, но мы же пока не имеем оснований утверждать, что ТС из тех, кто безответственно относится к своей работе.
Отвечает мамина радость, умничка и красавчик (с) моя мама.
Как только такое заявит ответчик, привлекаем «Ха (два раза) точка ру» в качестве третьего лица. Истребуем данные по отзыву истца на вакансию, являющуюся предметом судебного разбирательства. Смотрим: дошел отклик до представителей ответчика? Ах, не дошел. А почему? А, ответчик настроил фильтр-воронку. А покажите критерии фильтра-воронки. Ах, возраст до 18 лет включительно. Ясно-понятно. Ст. 6 ТК РФ в чистом виде.
А далее многочисленные ссылки на постановления ВС РФ о том, что суд не может уклоняться от исследования фактических отношений, ограничиваясь только формальным подходом. Самое свежее: https://www.advgazeta.ru/novosti/vs-zashchitil-prava-sobstvennika-zemelnogo-uchastka-granichashchego-s-beregovoy-polosoy-reki/. Мало ли, что там в 2.17 написано. Фактически это привело к отказу в трудоустройстве истца вследствие прямых действий ответчика.
А так и есть, коли весьма тривиальную вещь, расписанную в ТК РФ, довели до суда
Суд будет вынужден принять во внимание добросовестное поведение истца, который изначально следовал установленной самим ответчиком процедуре (то есть, изначально намерения обойти этапы собеседований не имел), и именно поведение ответчика вынудило истца обратиться за судебной защитой своих прав.
И, конечно же, придётся показать, что тот, кто был принят фактически, проходил точно такое же собеседование, оценивался так же строго и в итоге действительно по сумме деловых качеств оказался лучше истца. Одна только проблемка: собеседования уже не будет, ответчик уже сам отказался от этой привилегии, теперь собеседование проводит суд по бумагам.
Достаточно, спасибо. Именно этой фразы истцу хватит, чтобы резко склонить суд в свою сторону.
Сценарий тот же, что выше. Без единой правки.
Ну я же говорю: в идеале устроиться (через суд, да), а не получится, так пусть платят хотя бы разово за свою нерадивость.
Так а мы сейчас не в суде разве?
Я даже больше скажу: в рамках судебного разбирательства можно даже залезть в самые темные уголки позиции. Сертификат по ораклам? А можно должностную инструкцию глянуть? А перечень допусков и полномочий? А почему позиция, требующая сертификат оракла, не предполагает работу с оным, ведь в компании нет ни единого инстанса сейчас, ни единого в будущем (смотрим бюджет и план закупок), или не содержит в своих характеристиках допусков и даже написания запросов к оным ораклам? Значит, наличие не то что сертификата, а даже опыта работы с ораклом не определяют деловых качеств соискателя.
Ах, скажет работодатель, ну вот, пожалуйте, вот мы нашли ещё за что зацепиться. И истец в суде сразу же заявит, что позиция ответчика непоследовательна, по всему выходит, что причина отказа придумывается по ходу судебного разбирательства, хотя иск к текущим причинам не имеет отношения, а касается только тех причин, которые были на момент отказа при подаче отклика на объявление о вакансии (я не зря писал про требование предоставить исчерпывающий перечень причин отказа). И, как мы видим, они не соответствовали ТК РФ.
Я ещё напомню, что верховный суд последнее время очень плотно взялся за распределение бремени доказывания. В ситуации сильная сторона — слабая сторона ВС последовательно перераспределяет обязанность доказывания в сторону сильной стороны (или, как минимум, той стороны, которая владеет и/или удерживает необходимые для полного и всестороннего рассмотрения спора доказательства). То есть, соскочить выпадами «вот пусть истец и докажет, что у его конкурента нет этих справок, а мы ему ничего не дадим» не получится.
И это «потому что» должно полностью соответствовать ст. 3 ТК РФ.
(С) мамин юрист. Консультация бесплатна. Благодарности можно высылать банковским переводом по адресу: …
@plFlokигнор тем же способом пробивается. Один в один. Ну, разве что, можно ещё письменно и заказным письмом уточнить время собеседования. А потом схема та же.
Ох, да божечки ж мои! В который раз повторяю:
Открываем ЕГРЮЛ, ищем там адрес организации, в которую подавалось резюме
Пишем требование на имя указанного там же директора и в адрес организации; содержание примерно следующее: «я, такой-то, тогда-то подал заявку о рассмотрении моей кандидатуры на вакантную должность такую-то, которая была отклонена. В соответствии со ст. 64 ТК РФ предоставьте в срок до <примерно десять дней от сего числа> исчерпывающее обоснование отклонения моей заявки. Ответ можно направить по адресу <мой адрес>. Число, подпись»
Распечатываем, подписываем, несем на почту, отправляем по адресу организации заказным с описью вложения
Ждем установленный срок
Подаем жалобу в инспекцию по трудовым отношениям
Подаем исковое заявление в суд (лучше после получения ответа от Роструда)
Наблюдаем разрыв анальных губ у представителей организации, возможно даже, судебное понуждение к заключению трудового договора, но во всяком случае, компенсацию получить можно
Оу, то есть, получается, правильно Овального затравили. Из-за него, ирода, гайки по митингам (и не только) закрутили. Людей, просто прохожих, хватали на улицах только потому, что где-то рядом Овальный очередной митинг скакал. Я правильно понял?
Хаха! Я
здесь живув нём сейчас пишу!Сначала грузится страница со скроллом к комментариям, затем она начинает прыгать (рекламный блок же прогрузился!), а после и вовсе заменяет все прогруженные комментарии ошибкой вида «что-то пошло не так». Если же ошибка не пропала, то поле ввода комментария будет бесконечно «радовать» отпрыгиванием курсора куда-нибудь (как правило, в начало текущего абзаца).
Опять на оопешку гонят, а у самих в libc до сих пор нет функций, позволяющих
выровнять адрес до начала аллоцированного региона
получить длину региона по произвольному адресу, входящему в него, либо, хотя бы, по начальному его адресу
В итоге каждый сишный васян городит свой велосипед для того, чтобы не выбежать за пределы региона (либо не городит и сегфлотится), а иногда и костыляет аллокатор над malloc().
Отчего же, держал. Сколько там на 100 км/ч считается безопасным? Метров 50? Вот в такое окно с соседней полосы влезает мудло и бьет по тормозам, чтобы успеть вписаться в поворот (ведь заранее перестраиваются только лохи). Регистратора у тебя нет. Твои действия на разборе ДТП?
Здесь нет бюрократического татами. Поручение президента не является нормативным актом, за его невыполнение не следует ответственность, несоответствие чьего-либо поведения этим поручениям не влечет юридически значимых последствий.
Единственное, чем рискуют получатели таких поручений — снятие с должности. Единственный субъект, имеющий полномочия такую меру ответственности применить — сам президент. Если захочет. Всякие суды, прокуратуры — в пролёте.
Эта фраза про другое совсем. Образно говоря: в городе окопался городовой-взяточник. Со временем все привыкли: платили «дань», зато всегда знали, к кому идти с проблемой. Алёша взял инициативу в свои руки, дошел до губернатора, нажаловался, городового сняли и посадили. И сразу во всём городе стало у всех всё плохо: бумаг они не знают, куда идти с той или иной проблемой не знают, таможня начала конфисковывать товар у купцов, лесничий в усмерть запугал охотников… И собрался город, и набил Алёше лицо. «Не сиделось тебе тихо, Ирод, правды захотелось! Кто мне теперь таможенные дела уладит? Кто нам теперь охотничьи билеты выправит?» Наказали. За инициативу.
Отказ в назначении доплаты к пенсии лишь из-за подачи заявления не в электронном виде недопустим
Вот! Очень ко времени поступило свежее решение ВС РФ. Срочно добавь это к своему делу (я не знаю, как это делается, уточнением исковых требований, или ходатайством).
во-первых, суд может (и, по мнению ВС РФ, должен) напрямую применять Конституцию (о том, что РФ -- социальное государство)
во-вторых, органы соц. защиты по своей природе призваны именно помогать гражданам в получении соц. услуг, а не препятствовать им в этом
в-третьих, строго формальный подход к рассмотрению заявлений граждан недопустим не только на уровне судов, но и даже на уровне государственных органов (в данном случае -- органов соц. защиты)
в-четвертых, обращается внимание на неравенство процессуальных позиций гражданина и органов власти, в силу чего именно на них должна быть возложена обязанность доказывать обстоятельства, на которые они ссылаются; никак не на слабую в этих отношениях сторону -- гражданина
А можно подробнее: вот этот математический подход к оценке времени исполнения запроса, он учитывает то, что только первый запрос из серии, скорее всего, потребует подгрузки индекса с диска, а вот все остальные уже, часто, работают строго в оперативке, что искажает результаты?