Вы исходите из предположения, что имелись изначально ровные плиты.
Ничуть. Но когда плиты вырубают, их, действительно, стараются вырубить так, чтобы минимизировать последующую обработку. Догадайтесь, почему. Выламывать из скалы плиту «в расчёте на пенёк» никто бы не стал — это слишком сложно, очень трудно исхитриться и отколоть именно так, чтобы, типа, везде было ровно, а вот тут изначально заготовка для пенька осталась.
эксперименты показывают, что обтёсывание одного камня другим на месте — процесс весьма производительный и технологически гораздо более простой, сем вырубка и транспортировка сразу идеальных камней.
Не думаю, что Вы много камней друг о друга стесали в таких экспериментах. Вырубают не идеальные, вырубают так, чтобы были меньше всевозможные риски и чтобы не тащить лишнюю тяжесть. По Вашей же логике проще с самого начала всё делать в скальном массиве. Или вообще не делать ничего подобного.
Кстати, так и есть, это правда. Но только вот почему-то и вырубали, и таскали, и обтёсывали. Например, ради строительства Пирамид у которых (по официальной версии) вообще нет прагматического назначения, даже типа того, что есть у Европейских соборов.
В чем ваш посыл? «Не могли»? Так, вроде бы, всем очевидно, что могли — разнообразные видео тому подтверждение.
Мой посыл как раз в том, что МОГЛИ. Но — не так, как это принято себе представлять. А как?.. А вот это как раз и вопрос (кстати, исходный материал-то как раз на эту тему). Ибо традиционные реконструкции критики не выдерживают. Даже если технологически реализуемы (кроме технологии есть ещё экономика, демография и т.д.).
А если «могли» — то почему тогда нужна версия с привлечением технологий, которые намного-намного превосходят тогдашний уровень развития?
Как говорил Шерлок Холмс, «отбросьте все невозможные версии и та, что останется, будет истинной — даже если изначально казалась невероятной». Что считать «тогдашним уровнем развития». Могли быть регионы и страты с ОЧЕНЬ разным уровнем. Как и сейчас, собственно. Где-то космические корабли делают, а где-то лягушек на обед ловят.
Даже тот гранитный шпенек, который вы упомянули, он что должен доказывать? Сами же пишете «или отливка или стесывали». Ок, видим, что не отливка… может, стесывали? Да не, бред какой-то, вероятнее техномаги помогли. Так, что ли?
Доказывает он одно из двух:
1) или таки были ресурсы и мотивация СТОЛЬКО и ТАК (настолько аккуратно) стесать — включая сюда и общее время работы
2) или были технологии, которые позволяли сделать это более или менее быстро, почти заурядно
Из первого варианта (если имел место быть именно он) тоже много чего интересного следует. Например, о том, как в ту эпоху ценили и расходовали время жизни. А ведь если на работу нужно 20 лет, скажем — то какой бы влиятельный-богатый её заказчик ни был, вопрос о том, будет ли ему нужен результат (и доживёт ли он до него) вполне очевиден. Может быть, заказчики жили дольше, чем мы представляем? Или там что-то ещё было?
Да, у него всё очень логично изложено, чувствуется что он технарь. Причём я не заметил, чтобы он где-то, что называется, «перегибал палку» — всё очень аккуратно, сдержанно, обоснованно. Не всегда его логика безупречна, но она всегда есть.
Локальность — понятие относительное. Посмотрите фото тёмной стороны планеты из космоса, где сколько городов ночью светится. Огромные территории покажутся запустевшими. И не потому, что цивилизация туда добраться не может — добралась давно уже. Просто не надо там ничего.
Я где-то что-то утверждал этакого о Гром-камне?
Не дошло до нас гораздо больше, чем дошло. Это признают вполне официальные историки и археологи. А есть ещё вопрос понимания — можно найти, увидеть, но не понять, что это было. Неправильно интерпретировать.
Например, ОЧЕНЬ большой карьер-отвал таковым просто не сочтут. Я не сторонник тех, кто видит в любом каньоне карьер инопланетян (это целое движение такое, ага), но некая логика в их рассуждениях есть. Именно методологическая логика.
Я не зря написал про КОНЕЧНОЕ сооружение. Конечно, современные лазерные дальнометры и т.п. техника позволяют разметить гораздо точнее, чем 0,1% погрешности. Но разметить — одно, а реально положить — другое. Я работал в строительных компаниях достаточно (жилая и нежилая застройка Москвы, нулевые года) чтобы уверенно такое утверждать. 20см на 200м, это 5см на 50м. Вы думаете, много сейчас (в смысле, в наше время) зданий возводится с бОльшей точностью? Уверяю Вас, это не так. Есть примеры гораздо хуже.
Или вы хотите сказать, что «тут высокоразвитая цивилизация пилила лазером камни, а тут не смогла их ровно положить» при постройке огромного и, похоже, важного культового сооружения — это версия с наименьшими допущениями?
Нет, я просто хочу сказать, что такая точность для культового сооружения избыточна. Пирамиды вообще очень плохо подходят под культовое назначение — да, они большие и впечатляют, но и только. Внутрь не зайти, большой толпой там не собраться, даже наверх не влезть (особенно раньше). Американские пирамиды использовались вполне прагматично (ну, относительно, но всё ж таки). А эти-то зачем? Погуглите их устройство внутри — все эти странные «воздуховоды» с заслонками (зачем они в закупоренном сооружении?!..), разгрузочные камеры и т.д. Ничего общего с обычными храмовыми постройками.
Это мой последний ответ Вам. Я не пишу того, что не могу доказать или хотя бы обосновать — равно как и того, что не могу повторить в лицо. Но с хамами мне общаться не интересно. Пожалуйста, воздержитесь от комментариев, обращённых ко мне — ответов Вы всё равно не получите
И да — это мой последний ответ Вам. Я не пишу того, что не могу доказать или хотя бы обосновать — равно как и того, что не могу повторить в лицо. Но с хамами мне общаться не интересно. Пожалуйста, воздержитесь от комментариев, обращённых ко мне — ответов Вы всё равно не получите.
Почитайте Склярова. Каменный пол, выложенный из больших гранитных плит. На одной плите шпенёк, на который насаживалась дверь, пазом — вся конструкция вместе образует такую своеобразную петлю. Проблема в том, что шпенёк образует с плитой одно целое. То есть — или это отливка, или для создания этого шпенька всю плиту стачивали ровненько на десяток-другой сантиметров. То есть, налицо очень большой объём работы. И всё ради какого-то шпенька под дверь.
Следы дисковых пил и трубчатых свёрел, которые за один оборот проходили гораздо больше, чем это возможно сделать даже сейчас. Полигональная кладка, очень похожая на отливки — собственно, в исходном посте именно она и показывается (точнее, её имитация). И т.д., и т.п.
Без единого геодезиста? Вы знаете, что пирамиды — даже не особо квадратные в плане. Развитые цивилизации так криво не строят.
Да ну? Погрешность длины сторон у пирамид — примерно 20 см на 200м. Это и сейчас очень неплохой результат, для конечного-то сооружения.
Можно. Цена вопроса — несколько сотен человекочасов. Всего навсего
Из цельного куска диорита? Сосуд с узким горлышком, внутренними «плечиками» и эквидистантными стенками толщиной в несколько миллиметров?.. Ну-ну.
Дайте ссылку на хотя бы одно изделие «непонятной» формы.
Погулите саккарскую коллекцию, картинки, лучше на английском. Сами всё увидите, делов на пять минут.
Вообще, как-то не вижу смысла что-то кому-то доказывать. Если человек хочет разобраться — он разберётся. Достаточно понимать, что ВОЗМОЖНО (разово) и ДЕЛАЛИ (зачастую) — это разные вещи, а в экстремальных проектах так вообще могут быть принципиально различными. Что принципиальная возможность не означает оправданности и осмысленности. Что кроме технологий есть ещё экономика, человеческий и материальный ресурс, время жизни отдельных людей, демография и т.д. Что примитивные технологии и примитивная же организация труда плохо сочетаются с теми впечатляющими результатами, которые до нас дошли. Причём дошли именно что НЕ как разовые.
Венере виллендорфской — 27 тысяч лет. И ничего, нашлась
Про ошибку выжившего слышали?
Я вот полагаю Великие Пирамиды технологическими сооружениями. Почему?.. Потому что похожи. А на культовое сооружение — нет. Кроме того, действительно, много признаков применения высоких технологий. И примитивных тоже — ну так подобное смешение в наше время не редкость, см. ссылку выше. Кучка «белых колонизаторов» припёрлась к дикарям, установила свои порядки, научила пользоваться болгарками и заставила возводить нечто непонятное. Зачем-то им это всё было нужно. А потом они куда-то делись — то ли просто свалили по своим делам, то ли перебили друг друга… трудно сказать.
Можно всё объяснить без этой конспирологии? Можно. Но получится с гораздо бОльшими натяжками. Потому что технологии. И ресурсы. И мотивация не на одно поколение. И странный, очень странный итог зачастую. Про диоритовые чаши из саккарской коллекции слышали? Их сотни. С эквидистантными стенками. Можно такое сделать вручную, просто абразивом? Можно. Один сосуд — одна жизнь. Три-четыре десятка лет мастера на одно изделие. Реалистично? Я так не думаю. Особенно учитывая зачастую совершенно непонятную форму итоговых изделий.
Которые при нынешнем уровне развития находились бы, условно, везде.
Ой. Много их останется через 10 тысяч лет в тропиках Африки и Южной Америки? В Антарктиде? В пустынях Австралии и Азии? В тундрах и океанах?
Ещё 200 лет назад наша цивилизация была СОВСЕМ иной. Неизвестно какой она будет через 200 лет. Возможно, гораздо более развитой — но и гораздо более локальной.
Вы просто почему-то воспринимаете это как три независимых фактора.
Так и есть. Потому что не будет хотя бы чего-то одного — не будет и результата.
Почему нет-то?
Потому что это спорное утверждение — «время между разливами Нила, когда крестьянам банально нечего делать, точнее, ничего, что принесло бы пользу фараону)». Крестьяне не только сажали-убирали урожай, они ещё и каналы копали и чистили. А также умирали от эпидемий и войн, от старости и травм. Можно посчитать, сколько именно потребуется одновременно занятых человек на строительство Великой Пирамиды, если исходить из данных Геродота. Счёт на десятки тысяч по самым скромным оценкам — а ведь их необходимо было ещё как минимум кормить (и менять).
В армии же красят траву и покрышки машин, хотя пользы от этого — примерно ноль.
Да объяснить-то можно что угодно. Вопрос в том, насколько это будет доказательно или хотя бы убедительно. Великую Пирамиду построить — это, всё же, не траву в зелёный цвет покрасить.
Осмелюсь предположить, что историю Александрийской Колонны я знаю несколько лучше Вас (просто специально интересовался этим вопросом). То, что там якобы «задокументировано» — во многом поздние выдумки. Это был крайне непростой проект — Вы в курсе, например, какой она РЕАЛЬНО формы (и ЗАЧЕМ так сделано)?.. И ставили её на пьедестал не так, как это везде изложено — а гораздо более логичным и умным способом (вкатывая верхний конец по спиральным лесам).
Но это был РАЗОВЫЙ, очень особенный проект цивилизации, обладавшей гораздо бОльшими (если верить официальной истории) ресурсами. Да и технологиями — хотя бы в плане металлургии инструментов. И кроме этой колонны, назначение которой вполне известно и понятно, в Петербурге ещё очень много всего сравнимого (и тоже понятного) возведено. В отличие от.
Чтобы всё это возвести — все эти Пирамиды, Стоунхенджи и т.д. — нужно иметь:
1) подходящую технологию
2) неслабую такую мотивацию
3) достаточное количество свободных ресурсов
Официальная история с археологией крайне неубедительно раскрывают эти вопросы. Даже пункт 2). А вот если представить себе планету, на которой существует развитая цивилизация наряду с гораздо более невежественным, но и гораздо более многочисленным населением — картинка складывается уже гораздо лучше. Кстати:
Не думаю, что Вы много камней друг о друга стесали в таких экспериментах. Вырубают не идеальные, вырубают так, чтобы были меньше всевозможные риски и чтобы не тащить лишнюю тяжесть. По Вашей же логике проще с самого начала всё делать в скальном массиве. Или вообще не делать ничего подобного.
Кстати, так и есть, это правда. Но только вот почему-то и вырубали, и таскали, и обтёсывали. Например, ради строительства Пирамид у которых (по официальной версии) вообще нет прагматического назначения, даже типа того, что есть у Европейских соборов.
Как говорил Шерлок Холмс, «отбросьте все невозможные версии и та, что останется, будет истинной — даже если изначально казалась невероятной». Что считать «тогдашним уровнем развития». Могли быть регионы и страты с ОЧЕНЬ разным уровнем. Как и сейчас, собственно. Где-то космические корабли делают, а где-то лягушек на обед ловят.
Доказывает он одно из двух:
1) или таки были ресурсы и мотивация СТОЛЬКО и ТАК (настолько аккуратно) стесать — включая сюда и общее время работы
2) или были технологии, которые позволяли сделать это более или менее быстро, почти заурядно
Из первого варианта (если имел место быть именно он) тоже много чего интересного следует. Например, о том, как в ту эпоху ценили и расходовали время жизни. А ведь если на работу нужно 20 лет, скажем — то какой бы влиятельный-богатый её заказчик ни был, вопрос о том, будет ли ему нужен результат (и доживёт ли он до него) вполне очевиден. Может быть, заказчики жили дольше, чем мы представляем? Или там что-то ещё было?
Не дошло до нас гораздо больше, чем дошло. Это признают вполне официальные историки и археологи. А есть ещё вопрос понимания — можно найти, увидеть, но не понять, что это было. Неправильно интерпретировать.
Например, ОЧЕНЬ большой карьер-отвал таковым просто не сочтут. Я не сторонник тех, кто видит в любом каньоне карьер инопланетян (это целое движение такое, ага), но некая логика в их рассуждениях есть. Именно методологическая логика.
Нет, я просто хочу сказать, что такая точность для культового сооружения избыточна. Пирамиды вообще очень плохо подходят под культовое назначение — да, они большие и впечатляют, но и только. Внутрь не зайти, большой толпой там не собраться, даже наверх не влезть (особенно раньше). Американские пирамиды использовались вполне прагматично (ну, относительно, но всё ж таки). А эти-то зачем? Погуглите их устройство внутри — все эти странные «воздуховоды» с заслонками (зачем они в закупоренном сооружении?!..), разгрузочные камеры и т.д. Ничего общего с обычными храмовыми постройками.
И да — это мой последний ответ Вам. Я не пишу того, что не могу доказать или хотя бы обосновать — равно как и того, что не могу повторить в лицо. Но с хамами мне общаться не интересно. Пожалуйста, воздержитесь от комментариев, обращённых ко мне — ответов Вы всё равно не получите.
Следы дисковых пил и трубчатых свёрел, которые за один оборот проходили гораздо больше, чем это возможно сделать даже сейчас. Полигональная кладка, очень похожая на отливки — собственно, в исходном посте именно она и показывается (точнее, её имитация). И т.д., и т.п.
Да ну? Погрешность длины сторон у пирамид — примерно 20 см на 200м. Это и сейчас очень неплохой результат, для конечного-то сооружения.
Из цельного куска диорита? Сосуд с узким горлышком, внутренними «плечиками» и эквидистантными стенками толщиной в несколько миллиметров?.. Ну-ну.
Погулите саккарскую коллекцию, картинки, лучше на английском. Сами всё увидите, делов на пять минут.
Вообще, как-то не вижу смысла что-то кому-то доказывать. Если человек хочет разобраться — он разберётся. Достаточно понимать, что ВОЗМОЖНО (разово) и ДЕЛАЛИ (зачастую) — это разные вещи, а в экстремальных проектах так вообще могут быть принципиально различными. Что принципиальная возможность не означает оправданности и осмысленности. Что кроме технологий есть ещё экономика, человеческий и материальный ресурс, время жизни отдельных людей, демография и т.д. Что примитивные технологии и примитивная же организация труда плохо сочетаются с теми впечатляющими результатами, которые до нас дошли. Причём дошли именно что НЕ как разовые.
И?.. Думаете, на вот этих шахтах много чего технологичного найдут, если что:
opa.kg/other/20457-kak-dobyvayut-zoloto-v-gane.html
Про ошибку выжившего слышали?
Я вот полагаю Великие Пирамиды технологическими сооружениями. Почему?.. Потому что похожи. А на культовое сооружение — нет. Кроме того, действительно, много признаков применения высоких технологий. И примитивных тоже — ну так подобное смешение в наше время не редкость, см. ссылку выше. Кучка «белых колонизаторов» припёрлась к дикарям, установила свои порядки, научила пользоваться болгарками и заставила возводить нечто непонятное. Зачем-то им это всё было нужно. А потом они куда-то делись — то ли просто свалили по своим делам, то ли перебили друг друга… трудно сказать.
Можно всё объяснить без этой конспирологии? Можно. Но получится с гораздо бОльшими натяжками. Потому что технологии. И ресурсы. И мотивация не на одно поколение. И странный, очень странный итог зачастую. Про диоритовые чаши из саккарской коллекции слышали? Их сотни. С эквидистантными стенками. Можно такое сделать вручную, просто абразивом? Можно. Один сосуд — одна жизнь. Три-четыре десятка лет мастера на одно изделие. Реалистично? Я так не думаю. Особенно учитывая зачастую совершенно непонятную форму итоговых изделий.
Ещё 200 лет назад наша цивилизация была СОВСЕМ иной. Неизвестно какой она будет через 200 лет. Возможно, гораздо более развитой — но и гораздо более локальной.
Потому что это спорное утверждение — «время между разливами Нила, когда крестьянам банально нечего делать, точнее, ничего, что принесло бы пользу фараону)». Крестьяне не только сажали-убирали урожай, они ещё и каналы копали и чистили. А также умирали от эпидемий и войн, от старости и травм. Можно посчитать, сколько именно потребуется одновременно занятых человек на строительство Великой Пирамиды, если исходить из данных Геродота. Счёт на десятки тысяч по самым скромным оценкам — а ведь их необходимо было ещё как минимум кормить (и менять).
Да объяснить-то можно что угодно. Вопрос в том, насколько это будет доказательно или хотя бы убедительно. Великую Пирамиду построить — это, всё же, не траву в зелёный цвет покрасить.
Но это был РАЗОВЫЙ, очень особенный проект цивилизации, обладавшей гораздо бОльшими (если верить официальной истории) ресурсами. Да и технологиями — хотя бы в плане металлургии инструментов. И кроме этой колонны, назначение которой вполне известно и понятно, в Петербурге ещё очень много всего сравнимого (и тоже понятного) возведено. В отличие от.
habr.com/ru/post/448886/#comment_20058520
Чтобы всё это возвести — все эти Пирамиды, Стоунхенджи и т.д. — нужно иметь:
1) подходящую технологию
2) неслабую такую мотивацию
3) достаточное количество свободных ресурсов
Официальная история с археологией крайне неубедительно раскрывают эти вопросы. Даже пункт 2). А вот если представить себе планету, на которой существует развитая цивилизация наряду с гораздо более невежественным, но и гораздо более многочисленным населением — картинка складывается уже гораздо лучше. Кстати:
krylov.cc/prnt.php?id=2157891374277242&c=f
… заметьте: история БЕЗ инопланетян. И даже фантастические допущения в конце минимальны и необязательны.