anton, похоже, хочет сказать, что в науке эксперимент важнее авторитетов.
Я тоже весьма далёк от метеорологии, но довод о том, что может быть для людей ошибка в факте наличия осадков гораздо важнее погрешности прогноза температуры (по крайней мере в некотором диапазоне).
То, что такую метрику почему-то не применяют — это любопытное заявление. От вас, как от человека давно занимающегося метеорологией (хотя и не профессионально) я ожидал бы какого-то конструктивного анализа этого явления. По факту же я вижу только апелляцию к авторитетам «в науке».
Настоящая наука не предвзята и всегда готова честно проверить любой аргумент экспериментом. Ваши рассуждения о низком качестве прогнозов метеума звучат убедительно, и как обыватель я вам сначала поверил, но вот сейчас я слушаю вас, и мне кажется вы недостаточно объективны и беспристрастны в своём анализе. Судя по эмоциаонольной окраске ваших высказываний, может статься, что вы неосознанно искали подтверждение своей гипотезе о некачественных прогнозах. Возможно вы даже опустили или не заметили (вследствие своего когнитивного искажения) доводов, реабилитирующих яндекс в каких-то аспектах.
У вас в руках весь инструментарий все данные. Попробуйте добавить метрику оправданности прогноза по осадкам. Вдруг яндекс тут всех порвал?
Ага, я не против. А ещё обучить, сертифицировать и трудоустроить огромный штат экспертов для анализа технических данных ипараметров автопилота. Ну или наладить протоколы и централлизованное рассмотрение дампов с черных ящиков… Короче, не все так просто с комиссиями. В целом вы правы, но гаишники у нас и сейчас зашиваются с ДТП, а тут хайтек. В интересное время живём. Интересные проекты и задачи перед человечеством.
Кстати да. Вообще не верится, что такого ПО еще никто не делает. Трекер поисковых и вообще оперативных задач на местности. Это и поиск, и тушение пожаров, и помощь населению в случае стихийных бедствий…
Тут тебе и централизованное картографирование, слои со снимками, выгнрузка карт в основных форматах для навигатооров. Тут же пометки, комментарии, приём и визуализация треков от лис.
Можно же и без Mail.ru создать репозиторий и начать там делать ТЗ, пилить таски… Энтузиасты подтянутся.
Нет, мне кажется надо лететь, свистеть и слушать периодически:
— громко свистеть и выть сиреной,
— потом голосом звать человека,
— потом записывать звук в ожидании отклика.
Нейросетями детектить звуки на предмет частот, свойственных человеческому голосу, свисту, хлопкам в ладоши.
Ну черный ящик сделать вполне реально. Можно обязать производителей устанавливать его на автомобили. Данных с датчиков собирается и так очень много, там и лидары и камеры и куча интроспективных логов. Однако при достаточном распространении робомобилей ДТП по разным причинам будет такое количество, что создавать комиссию по каждому случаю будет конечно дорого. Интересное будущее нам предстоит. Попкорну мне попкорну!
Действительно. Тупизна ботов и неудобность голосового меню службы поддержки удручают. А пункт голосового меню выхода на живого оператора последние годы вообще убрали. Нет. не спрятали в дебрях, а просто убрали и зациклили тупые никчёмные варианты. Даже ожидание не помогает.
Однако выйти на человека всё же можно. Нужно громко ругаться, пока звучат реплики голосового меню. Видимо там у них детектор агрессивного тона стоит и сильно недовольного клиента они все же ставят в очередь к оператору.
Не знаю. может это имиф такой, но у меня стойкое ощущение, что чем громче орёшь и ругаешься на автоответчик, тем быстрее приходит оператор. Попробуйте=).
Ух, как-то сомнительно выглядит хакатон по мотивам основной работы… Как-то это не по хакатоновски.
Ребята выглядят довольными и бодрыми, поэтому судить не берусь, но мне кажется на хакатоне делать нужно то, на что никогда не зватало личного времени, а не рабочего. Какие-то pet-проекты, или игру, которую «джва года ждал». Идея в том, чтобы отвлечься от рутины и сделать то, на что не хватало личных ресурсов. А тут всё выглядит как специфическая авральная переработка в выходные с вознаграждением не в виде премии, а в виде лотереи.
Хотя, наверно, никто особо не заставлял никого участвовать силой, да? Так что все, видимо, довольны.
Именно.
К тому же Vsevo10d на мой взгляд немного непоследователен отказываясь выбирать жертв по половым, социальным или возрастным критериям, но по количественным критериям он всёже делать выбор согласен.
Эпическое для Хабра обсуждение первого поста показало, что люди в массе не умеют мыслить в рамках заданных условий, а начинают фантазировать [..]
Кто же здесь не способен мыслить в поставленных рамках?
Лично я считаю, что в рамках сформулированной задачи дилемма «пассажир/пешеход» ведет в тупик.
Тут вопрос где провести границу. Автор даже затрагивал эту тему рассуждая о тысячах плюс-минус жертвах.
Так вот, все эти дилеммы выглядят как тупые, надуманные и безвыходные задачки из тюремного обихода про «два стула» или «вилку в глаз». Задачи с вагонетками в контексте этики не имеют практической ценности и качественные инженерные решения на их основе построить нельзя.
С инженерной точки зрения никакой дилеммы нет. Нет выбора из двух зол.
Есть неопределенность в сложной среде, есть другие участники движения, есть много факторов. Абсолютно все учесть не получится, и поэтому правила ПДД сейчас такие простые. С появлением робомобилей они (ПДД) наверняка немного будут доработаны с учетом их возможностей. Будет не разумно не учитывать расширенные способности электроники по сравнению с людьми. Но в правилах этих никогда не будет пунктов про количество жертв и про невиновность пассажиров, не являющихся владельцами ТС.
Если веротяность ДТП существенна, нужно её минимизировать ограничением скорости, увеличением дистанции. В остальных случаях, когда «есть выбор кого давить» (а его на самом деле нет, я поясню), вариантов и неопределенностей НАСТОЛЬКО МНОГО по сравнению с вероятностью возникновения таких случаев, что запрограммировать их просто невозможно. И не нужно. Люди и так гораздо хуже будут справляться со сложными ситуациями за рулём во всех аспектах.
Предвижу возражение. А если таких случаев будет много? Если атвопилот быстро и точно посчитал сколько людей в каком варианте погибнет? Я отвечу, что если так, то робомобиль проектировал сумасшедший маньяк. Такой же сумасшедший, как те, что всерьёз воспринимают эти «дилеммы» в контексте инженерной задачи. Значит посчитать людей и скурпулёзно спрогнозировать кинематику движений и их последствия в разных вариантах машина смогла, а за 5-10 секунд до этого распознать аварийно опасное место нет?! Я буду голосовать против появления на дорогах робокаров от таких двинутых на всю голову разработчиков.
Я так понимаю, что там довольно большие объёмы. Не думаю, что автор хранит все старые слои.
Да и в виде гифки такой тепловой слой будет дерганым. Нужно скроллер делать как в гуглокартах «машина времени». Ещё здорово было бы на этом скроллере делать закладки с режимом быстрого переключения между ними.
Тут я не спорю. Любые исследования, если ведутся добросовестно и качественно, кладут свою лепту в копилочку научно технического прогресса. А конкретно это социологическое исследование упускает важную составляющую на мой взгляд. Я ж его и обозвал соответственно бестолковой хренью. Хорошо, что есть люди, которые к этому готовы относиться серьёзно. Люди ж старались, опросник делали.
Ну да, задачи-то две, но ресурсы тратятся на обе, а что такое ресурсы в данном контексте? Это сенсоры, процессорные мощности, это человекочасы, это стоимость решений и материалов. И тут возникает логичное противоречие: сенсоры для дальнего и ближнего поля — это разные сенсоры с разной разрешающей способностью и разными целями. Понимать возраст, беременость, пол — более сложные и ресурсоёмкие задачи, чем понимать факт наличия бомассы в опасной зоне.
Остальное тоже упирается в цену и один из рассматриваемых путей тупиковый. Есть проблема многокритериального выбора, когда нет и не может быть объективно оптимального решения. Есть теория игр, когда игроков и ставок (в том числе отрицательных) много и всё не однозначно.
А каждый случай конкретного выбора машиной того или иного исхода (если выбор есть, то есть и логи, правда) будет рассматриваться большим числом людей с совершенно разными системами ценностей и таблицами приоритетов. Это чрезвычайно хайповая и этически скользкая тема. Никогда человечество не сможет прийти к консенсусу по таким вопросам. Тут даже существующие законы и правила про самооборону, её пределы и превышение, про зоны ответсвтенности, политику и прочее — всё это и сейчас вызывает дебаты. А вы хотите четкий быстрый и однозначный алгортм, который будет принимать решение кого убивать.
Ага! И не нужно пренебрегать динамикой! Важно не где горячо, а где теплеет. То есть тепловая карта первой производной от зарплат по времени — это уже куда интереснее.
Кстати, на счет напрягов сервера и очевидного повышения сложности для динамики, тут можно подумать как оптимизировать. Например можно строить тепловую карту по ежедневным дифам, а за любую выбранную неделю получать наложением семи полупрозрачных тайлов прямо на клиенте. Так же изполучившегося «аккумулятора» можно вычитать тайлы и, тем самым, двигать временнОе «окно». d-sky
Ок, а если смотреть на это в динамике? Может быть это будет более интересно? Может быть где-то цены постоянно периодически колеблятся (пульсирующая точка). Может быть получится выявить закономерности прогрева территории при появлении каких-то признаков, а это уже заявка на пспособ прогнозирования цен на жильё. К примеру, если у вас в спальном райончике начали рыть огроменный котлован, то, может быть, пора обменять квартирку на две более дешевые в этом райончике?
Это громкое заявление. Я пока что вижу иногда новости о сбитых школьниках на переходах. И зачем распыляться, давайте решать поставленные задачи, а не асбтрактные в вакууме. Сейчас речь идет об автопилотах. Мой тезис был о том, что не нужно учиться разглядывать беременных и детей чтобы научиться таранить пешеходов грамотно. Нужно учиться разглядывать опясность заранее и нивелировать её снижением факторов риска.
При чем тут бедные и богатые? Или по-вашему это однозначно определяет на машине человек или пешком? По-настоящему богатых проблема транспорта не волнует. В конце концов вертолёт есть.
А вот уменьшить количество автомобилей в центре города предоставив удобный общественный вместо неудобного личного транспорта — это правильная идея. То есть не достаточно ввести драконовские цены на въезд, нужно сделать так чтобы общественный трансорт был выгоднее не в ущерб комфорту.
На самом деле там всё урегулировано. Например есть ограничения на установку в кухонных ножах упора для паьцев. В принципе упор можно было поставить и кухонный нож стал бы более функциональным (для ножевого боя в частности), но производители пренебрегают этой долей рынка выпуская более безопасные в этом плане ножи. А ещё на боевые качества ножа, наверно, влияют форма и жесткость клинка, эргономичность рукоятки, характер заточки и т.д.
В ресторанах часто можно видеть вообще почти тупые ножи с зубчиками. Салатик попилить на тарелке не мешает, а порезать им кого-то трудно. разве что по лбу настучать.
Если проводить прямую аналогию, то программируя автомобили на определение срока беременности и возраста потенциальных жертв мы так же могли бы попробовать встроить в нож специальное устройство, которое детектит драку по громким крикам и при определенных децибелах складывает упоры для пальцев или выгибает лезвие винтом.
Любые меры должны быть целесообразны, соразмерны и обоснованы. Всё можно довести до абсурда.
Я тоже весьма далёк от метеорологии, но довод о том, что может быть для людей ошибка в факте наличия осадков гораздо важнее погрешности прогноза температуры (по крайней мере в некотором диапазоне).
То, что такую метрику почему-то не применяют — это любопытное заявление. От вас, как от человека давно занимающегося метеорологией (хотя и не профессионально) я ожидал бы какого-то конструктивного анализа этого явления. По факту же я вижу только апелляцию к авторитетам «в науке».
Настоящая наука не предвзята и всегда готова честно проверить любой аргумент экспериментом. Ваши рассуждения о низком качестве прогнозов метеума звучат убедительно, и как обыватель я вам сначала поверил, но вот сейчас я слушаю вас, и мне кажется вы недостаточно объективны и беспристрастны в своём анализе. Судя по эмоциаонольной окраске ваших высказываний, может статься, что вы неосознанно искали подтверждение своей гипотезе о некачественных прогнозах. Возможно вы даже опустили или не заметили (вследствие своего когнитивного искажения) доводов, реабилитирующих яндекс в каких-то аспектах.
У вас в руках весь инструментарий все данные. Попробуйте добавить метрику оправданности прогноза по осадкам. Вдруг яндекс тут всех порвал?
Тут тебе и централизованное картографирование, слои со снимками, выгнрузка карт в основных форматах для навигатооров. Тут же пометки, комментарии, приём и визуализация треков от лис.
Можно же и без Mail.ru создать репозиторий и начать там делать ТЗ, пилить таски… Энтузиасты подтянутся.
— громко свистеть и выть сиреной,
— потом голосом звать человека,
— потом записывать звук в ожидании отклика.
Нейросетями детектить звуки на предмет частот, свойственных человеческому голосу, свисту, хлопкам в ладоши.
Однако выйти на человека всё же можно. Нужно громко ругаться, пока звучат реплики голосового меню. Видимо там у них детектор агрессивного тона стоит и сильно недовольного клиента они все же ставят в очередь к оператору.
Не знаю. может это имиф такой, но у меня стойкое ощущение, что чем громче орёшь и ругаешься на автоответчик, тем быстрее приходит оператор. Попробуйте=).
Ребята выглядят довольными и бодрыми, поэтому судить не берусь, но мне кажется на хакатоне делать нужно то, на что никогда не зватало личного времени, а не рабочего. Какие-то pet-проекты, или игру, которую «джва года ждал». Идея в том, чтобы отвлечься от рутины и сделать то, на что не хватало личных ресурсов. А тут всё выглядит как специфическая авральная переработка в выходные с вознаграждением не в виде премии, а в виде лотереи.
Хотя, наверно, никто особо не заставлял никого участвовать силой, да? Так что все, видимо, довольны.
К тому же Vsevo10d на мой взгляд немного непоследователен отказываясь выбирать жертв по половым, социальным или возрастным критериям, но по количественным критериям он всёже делать выбор согласен.
Кто же здесь не способен мыслить в поставленных рамках?
Тут вопрос где провести границу. Автор даже затрагивал эту тему рассуждая о тысячах плюс-минус жертвах.
Так вот, все эти дилеммы выглядят как тупые, надуманные и безвыходные задачки из тюремного обихода про «два стула» или «вилку в глаз». Задачи с вагонетками в контексте этики не имеют практической ценности и качественные инженерные решения на их основе построить нельзя.
С инженерной точки зрения никакой дилеммы нет. Нет выбора из двух зол.
Есть неопределенность в сложной среде, есть другие участники движения, есть много факторов. Абсолютно все учесть не получится, и поэтому правила ПДД сейчас такие простые. С появлением робомобилей они (ПДД) наверняка немного будут доработаны с учетом их возможностей. Будет не разумно не учитывать расширенные способности электроники по сравнению с людьми. Но в правилах этих никогда не будет пунктов про количество жертв и про невиновность пассажиров, не являющихся владельцами ТС.
Если веротяность ДТП существенна, нужно её минимизировать ограничением скорости, увеличением дистанции. В остальных случаях, когда «есть выбор кого давить» (а его на самом деле нет, я поясню), вариантов и неопределенностей НАСТОЛЬКО МНОГО по сравнению с вероятностью возникновения таких случаев, что запрограммировать их просто невозможно. И не нужно. Люди и так гораздо хуже будут справляться со сложными ситуациями за рулём во всех аспектах.
Предвижу возражение. А если таких случаев будет много? Если атвопилот быстро и точно посчитал сколько людей в каком варианте погибнет? Я отвечу, что если так, то робомобиль проектировал сумасшедший маньяк. Такой же сумасшедший, как те, что всерьёз воспринимают эти «дилеммы» в контексте инженерной задачи. Значит посчитать людей и скурпулёзно спрогнозировать кинематику движений и их последствия в разных вариантах машина смогла, а за 5-10 секунд до этого распознать аварийно опасное место нет?! Я буду голосовать против появления на дорогах робокаров от таких двинутых на всю голову разработчиков.
Да и в виде гифки такой тепловой слой будет дерганым. Нужно скроллер делать как в гуглокартах «машина времени». Ещё здорово было бы на этом скроллере делать закладки с режимом быстрого переключения между ними.
Остальное тоже упирается в цену и один из рассматриваемых путей тупиковый. Есть проблема многокритериального выбора, когда нет и не может быть объективно оптимального решения. Есть теория игр, когда игроков и ставок (в том числе отрицательных) много и всё не однозначно.
А каждый случай конкретного выбора машиной того или иного исхода (если выбор есть, то есть и логи, правда) будет рассматриваться большим числом людей с совершенно разными системами ценностей и таблицами приоритетов. Это чрезвычайно хайповая и этически скользкая тема. Никогда человечество не сможет прийти к консенсусу по таким вопросам. Тут даже существующие законы и правила про самооборону, её пределы и превышение, про зоны ответсвтенности, политику и прочее — всё это и сейчас вызывает дебаты. А вы хотите четкий быстрый и однозначный алгортм, который будет принимать решение кого убивать.
Так-то да. более умная машина лучше менее умной.
Кстати, на счет напрягов сервера и очевидного повышения сложности для динамики, тут можно подумать как оптимизировать. Например можно строить тепловую карту по ежедневным дифам, а за любую выбранную неделю получать наложением семи полупрозрачных тайлов прямо на клиенте. Так же изполучившегося «аккумулятора» можно вычитать тайлы и, тем самым, двигать временнОе «окно».
d-sky
А вот уменьшить количество автомобилей в центре города предоставив удобный общественный вместо неудобного личного транспорта — это правильная идея. То есть не достаточно ввести драконовские цены на въезд, нужно сделать так чтобы общественный трансорт был выгоднее не в ущерб комфорту.
В ресторанах часто можно видеть вообще почти тупые ножи с зубчиками. Салатик попилить на тарелке не мешает, а порезать им кого-то трудно. разве что по лбу настучать.
Если проводить прямую аналогию, то программируя автомобили на определение срока беременности и возраста потенциальных жертв мы так же могли бы попробовать встроить в нож специальное устройство, которое детектит драку по громким крикам и при определенных децибелах складывает упоры для пальцев или выгибает лезвие винтом.
Любые меры должны быть целесообразны, соразмерны и обоснованы. Всё можно довести до абсурда.