Проблема генетиков того времени в том, что это была "наука в младенчестве". Было понятно, что есть признаки, что они передаются через хромосомы в половых клетках, но на этом — все
Это не "Лысенко обнаружил эпигенетические эффекты" (и очень много какие еще, включая кроссинговер и тд тп). Это генетики с ними столкнулись и не смогли их обьяснить с помощью одной только менделевской теории
Потому, они потерпели ряд неудач, за которые Лысенко их ожесточенно гнобил. В итоге — закончилось все ГУЛАГом, смертями и полным уничтожением целой научной отрасли
Я уже дал несколько ссылок на то, как Лысенко подделывал результаты. В вики есть сноски на все источники. Вот честное слово, нет желания копипастить сюда то, что любой нагуглит в три клика, просто открыв вики и пощелкав по ссылкам
Ну ученые атеисты вам скажут что на самом деле это радиация это загрязнение это все мутагенные эффекты и так далее. Но тем не менее, вот мое личное убеждение, что такое разрушение все‑таки инициировано первородным грехом, оно усугубляется грехом родовым и личным тоже.
Вот это — конкретная антинаучная бредятина, абсолютная. Полная дискредитация его как ученого и самого института
Он не "пытается примирить науку и биологию", он науку полностью отвергает.
Нене!
Я не о том. Не о "продвинуть", а про "обьяснить"
На самом деле у меня в черновиках валяется лонгрид на тему "Почему в науке нельзя ничего обьяснить за пять минут". Со множеством примеров и цитат от Воннегута до Фейнмана. Заодно я там проезжаюсь на тему слишком попсовой популярной науки
Будет настроение, добавлю еще пару примеров и опубликую. Там тыщ двадцать знаков
Я не уверен, что в генетике найдется что-то настолько наглядное, как камень с палкой. Почти все придется принять на веру авторитету, потому что основы, которые позволят не просто поверить — но и самому понять, слишком сложны и обьемны
К сожалению — не совершенно
И там и там — антинаучный фрик. Политические ситуации — взрывоопасные. Никто не знает — как еще повернется это выступление, будут сажать научных сотрудников за противоречие "линии партии" или только увольнять?
Между прочим, уже много кого уволили. И ректоров в вузах, и директоров музеев. По количеству политических заключенных — поставлен печальный рекорд
Увы, но аналогия реально пугающая
Пугает не то, что тогда одни ученые проиграли други, а то — что они заплатили за это своей свободой и жизнями
Ну ок, оставим лесополосы за Лысенко. Спасибо за эту инфу, в самом деле очень интересно
Тогда у меня вот какой вопрос
Когда я ездил в Беларусь, то заметил, что там почти нигде нет лесополос. Стоило пересечь границу и мотоцикл стало конкретно сдувать, часто приходилось ехать в наклоне, чтобы не улететь на встречку или обочину. На машине я может и не заметил бы этого ветра
С чем это может быть связано?
Ведь страна — довольно аграрная
По результатам Вашего вскрытия — Вы увидели прямую кишку в сагиттальной проекции?
Да, на это нам специально обратили внимание, осторожно отодвинув в сторону мочевой пузырь и рассказав эту историю — "почему прямая кишка не прямая". Впечатление было яркое и запомнилось хорошо
пока вчерашние школьники морщились от вони и кончиками пальцев щупали кости
Ха! )
У нас сначала все жались вдоль стенки, пока преподы показывали "а вот у него сифилис, всем хорошо видно?" Но быстро осмелели и под конец пинцетов не хватило, когда все начали снимать кожу со всех мест, до которых дотянулись :)
Но на примере с ацтеками видно, что отсутствие запрета на вскрытие само по себе не ведет к увеличению знаний в анатомии
Одним народам повезло "пойти в науку", другим — не очень.
Например, расхожий анекдот "При раскопках Древнего Египта не нашли проволоку — значит у них был беспроводной телеграф" — имеет под собой серьезные основания. Фактически, у них были все предпосылки для того, чтобы этот самый телеграф, сначала проводной, а потом без — изобрести. Технологии у них имелись
Не хватило какой-то научной или инженерной смекалки
Лысенко же обнаружив множество эпигенетических эффектов, объяснил их через передачу наследственной информации помимо генетического материала в хромосомном аппарате
Нет там никакой эпигенетики в его выкладках, даже близко. Я не поленился, полностью прочитал его вступительный доклад и заключительное слово
Сейчас поправлю статью и выложу там ссылку на его речь — он несет лютую антинаучную хрень, которую никак и ничем не обьяснить.
Обсуждая сталинские чистки, принято говорить "все они там хороши и стучали друг на друга". На самом деле это не совсем так. Практически всегда была какая-то компактная группа, которая ставила написание доносов на поток и буквально выносила разрозненных соперников.
Тот же Лысенко, провалил многие свои нововведения, был вынужден фальсифицировать данные (и для этого одной вики недостаточно, хотя и там есть доказательства), но он уже занимал настолько высокий пост, что мог крутить цифрами как хотел. Все кто пытался возражать — отправлялись в ГУЛАГ
Дошло до того, что генетики писали доносы на коллег, просто чтобы не написали на них, Были вынуждены публично оговаривать сами себя, делать вид, что раскаялись и унижаться, признавая авторитет мичуринской агробиологии
Лысенко же, просто и незатейливо клеймил всех направо и налево — почитайте стенограмму того сьезда, очень показательный документ
Вы участвовали во вскрытии? А в препарировании органов малого таза?
Да, я начинал прямо со снятия кожи и потом по нарастающей. Но нам только 1 труп дали на весь поток, потому что факультет был не лечебный, и не каждой группе удалось проковырять все от и до.
Тем не менее, препарировали его полностью и все нюансы можно было разглядеть
И лично для меня половина ассоциаций именовальщиков — за границами понимания
Не в последнюю очередь потому, что традиционные названия были даны не только по результатам вскрытия людей, но и животных
А так — да, много там на уровне "смотри, это облако похоже на собаку" ))
Ацтеки анатомией не интересовались )) Вообще. Им нужно было побольше требухи и крови. На основе их "живописи", чего только не напридумывали. Например, я видел статью, где автор всерьез утверждал, что ацтеки умели делать операции на сердце, потому что увидел чрезвычайно детальное его изображение, на каком-то камне, где изображался финальный акт жертвоприношения — вынутое сердце поднимали над головой.
Изображение сердца и правда было весьма подробным, даже с точки зрения современного биолога, но к медицине это все не имело никакого отношения
Что до "где религия не мешала", ну не стал я вспоминать и перечислять абсолютно всю историю средневековья, на всех континентах. Но да — арабы, индусы, здорово продвинулись в науках, не говоря про древних греков, которых Западная Европа попросту забыла.
То есть, году в 10м это все попилили…
Любопытно
Ссылку я прикрепил в конце публикации, но можно и повторить http://www.lib.ru/DIALEKTIKA/washniil.txt
Проблема генетиков того времени в том, что это была "наука в младенчестве". Было понятно, что есть признаки, что они передаются через хромосомы в половых клетках, но на этом — все
Это не "Лысенко обнаружил эпигенетические эффекты" (и очень много какие еще, включая кроссинговер и тд тп). Это генетики с ними столкнулись и не смогли их обьяснить с помощью одной только менделевской теории
Потому, они потерпели ряд неудач, за которые Лысенко их ожесточенно гнобил. В итоге — закончилось все ГУЛАГом, смертями и полным уничтожением целой научной отрасли
Я уже дал несколько ссылок на то, как Лысенко подделывал результаты. В вики есть сноски на все источники. Вот честное слово, нет желания копипастить сюда то, что любой нагуглит в три клика, просто открыв вики и пощелкав по ссылкам
Вот это — конкретная антинаучная бредятина, абсолютная. Полная дискредитация его как ученого и самого института
Он не "пытается примирить науку и биологию", он науку полностью отвергает.
Нене!
Я не о том. Не о "продвинуть", а про "обьяснить"
На самом деле у меня в черновиках валяется лонгрид на тему "Почему в науке нельзя ничего обьяснить за пять минут". Со множеством примеров и цитат от Воннегута до Фейнмана. Заодно я там проезжаюсь на тему слишком попсовой популярной науки
Будет настроение, добавлю еще пару примеров и опубликую. Там тыщ двадцать знаков
Upd — там 25 тыщ знаков, без пробелов ))
Я не уверен, что в генетике найдется что-то настолько наглядное, как камень с палкой. Почти все придется принять на веру авторитету, потому что основы, которые позволят не просто поверить — но и самому понять, слишком сложны и обьемны
В вики достаточно источников, чтобы узнать о развитии наук именно византийских. Я же не могу перессказать абсолютно все и вся ))
Когда меня пытаются чем-то попрекнуть в компании друзей или коллег, я срезаю всех: "Зато я кожу с людей снимал!"
30 секунд тишины — обеспечено ))
Ренессанс был разный. Влияние религии при нем очень сильно уменьшилось. Даже Реформация его не вернула
Ну а потом — 18-19 века и наука окончательно задвинула религию
К сожалению — не совершенно
И там и там — антинаучный фрик. Политические ситуации — взрывоопасные. Никто не знает — как еще повернется это выступление, будут сажать научных сотрудников за противоречие "линии партии" или только увольнять?
Между прочим, уже много кого уволили. И ректоров в вузах, и директоров музеев. По количеству политических заключенных — поставлен печальный рекорд
Увы, но аналогия реально пугающая
Пугает не то, что тогда одни ученые проиграли други, а то — что они заплатили за это своей свободой и жизнями
Кислотные батареи они делали (возможно) — ну, по крайней мере, так истолковывают странные кувшины в раскопках
Я привел Лысенко — как пугающе близкую аналогию к происходящему
Что касается генной инженерии, я же дал ссылку на статьи Глеба
Ну ок, оставим лесополосы за Лысенко. Спасибо за эту инфу, в самом деле очень интересно
Тогда у меня вот какой вопрос
Когда я ездил в Беларусь, то заметил, что там почти нигде нет лесополос. Стоило пересечь границу и мотоцикл стало конкретно сдувать, часто приходилось ехать в наклоне, чтобы не улететь на встречку или обочину. На машине я может и не заметил бы этого ветра
С чем это может быть связано?
Ведь страна — довольно аграрная
Да, на это нам специально обратили внимание, осторожно отодвинув в сторону мочевой пузырь и рассказав эту историю — "почему прямая кишка не прямая". Впечатление было яркое и запомнилось хорошо
У нас сначала все жались вдоль стенки, пока преподы показывали "а вот у него сифилис, всем хорошо видно?" Но быстро осмелели и под конец пинцетов не хватило, когда все начали снимать кожу со всех мест, до которых дотянулись :)
Одним народам повезло "пойти в науку", другим — не очень.
Например, расхожий анекдот "При раскопках Древнего Египта не нашли проволоку — значит у них был беспроводной телеграф" — имеет под собой серьезные основания. Фактически, у них были все предпосылки для того, чтобы этот самый телеграф, сначала проводной, а потом без — изобрести. Технологии у них имелись
Не хватило какой-то научной или инженерной смекалки
Короче, вам надоело
Ок
Нет там никакой эпигенетики в его выкладках, даже близко. Я не поленился, полностью прочитал его вступительный доклад и заключительное слово
Сейчас поправлю статью и выложу там ссылку на его речь — он несет лютую антинаучную хрень, которую никак и ничем не обьяснить.
Обсуждая сталинские чистки, принято говорить "все они там хороши и стучали друг на друга". На самом деле это не совсем так. Практически всегда была какая-то компактная группа, которая ставила написание доносов на поток и буквально выносила разрозненных соперников.
Тот же Лысенко, провалил многие свои нововведения, был вынужден фальсифицировать данные (и для этого одной вики недостаточно, хотя и там есть доказательства), но он уже занимал настолько высокий пост, что мог крутить цифрами как хотел. Все кто пытался возражать — отправлялись в ГУЛАГ
Дошло до того, что генетики писали доносы на коллег, просто чтобы не написали на них, Были вынуждены публично оговаривать сами себя, делать вид, что раскаялись и унижаться, признавая авторитет мичуринской агробиологии
Лысенко же, просто и незатейливо клеймил всех направо и налево — почитайте стенограмму того сьезда, очень показательный документ
Это прямая и не искаженная цитата из его речи. В том то и кошмар всей этой ситуации
Вот что интересно, а в западных университетах, тоже есть такие вот богословы на высоких постах, которые высказывают прямо антинаучные утверждения?
Это не подколка, я не в курсе и мне правда интересно. Может кто вращается в тех кругнах?
Там всем досталось, когда начались чистки во славу мичуринской агробиологии
Проехались даже по ученому, который наблюдал за хромосомами в ядрах клеток дрозофилы, типа "Не тем он занимается, никому его мелкие мухи не нужны!"
Нет, не к религии. По его отношению к науке, где он прямо критикует "Вот эти ученые-атеисты..."
Это сейчас вообще к чему? Вопрос о том, где лучше развивались науки уже забыли?
Ну ок
Да, я начинал прямо со снятия кожи и потом по нарастающей. Но нам только 1 труп дали на весь поток, потому что факультет был не лечебный, и не каждой группе удалось проковырять все от и до.
Тем не менее, препарировали его полностью и все нюансы можно было разглядеть
Не в последнюю очередь потому, что традиционные названия были даны не только по результатам вскрытия людей, но и животных
А так — да, много там на уровне "смотри, это облако похоже на собаку" ))
Ацтеки анатомией не интересовались )) Вообще. Им нужно было побольше требухи и крови. На основе их "живописи", чего только не напридумывали. Например, я видел статью, где автор всерьез утверждал, что ацтеки умели делать операции на сердце, потому что увидел чрезвычайно детальное его изображение, на каком-то камне, где изображался финальный акт жертвоприношения — вынутое сердце поднимали над головой.
Изображение сердца и правда было весьма подробным, даже с точки зрения современного биолога, но к медицине это все не имело никакого отношения
Что до "где религия не мешала", ну не стал я вспоминать и перечислять абсолютно всю историю средневековья, на всех континентах. Но да — арабы, индусы, здорово продвинулись в науках, не говоря про древних греков, которых Западная Европа попросту забыла.