Comments 101
Работаю в сфере, не связанной напрямую с IT, и такой процесс найма для меня - это просто какая-то фантастическая дичь
1,5 месяца мурыжить кандидата собеседованиями и тестами - вы там выбираете одного идеального человека из всего населения Земли для отправки на Дзета Сетки для встречи с инопланетным разумом?
В целом думается Яндекс просто слишком разросся. Описанное выше - признак деградировавших процессов во всех разросшихся системах, в которых цепочки управления становятся слишком длинными и перегруженными, и очень много нарастает бесполезных сотрудников и даже отделов в целом, которым нужно показывать свою полезность
В больших системах может быть вопрос длительного периода погружения в проект. И зачастую проще потратить лишнее время на подбор сотрудника, чем через месяц испыта окажется что кандидат максимально печальный, а потом снова идти искать кандидата и снова ждать пока он поймет что к чему в конкретной системе.
только вот в процессе 1,5 месячного найма потенциальный сотрудник не погружается в реальный проект, цитата:
Если взглянуть шире - то мы понимаем что в течение 3-4 секций кандидат проходит "расширенный скриннинг" с участием специалистов из произвольных отделов.
а самое смешное, что уже работающие на реальным проектом сотрудники не могут повлиять на то, кого же к ним пришлют:
Руководитель проекта, в который требуется разработчик, имеет очень ограниченные возможности как-то повлиять на "общий фильтр", как-то акцентировать потребности связанные с его проектом.
Итого после успешного найма иногда получается такое: https://habr.com/ru/articles/438514/ - найм кстати шел 2 месяца
дак ведь в статье про "обновление" автор (якобы глава-рекрутинга) сам пишет как это плохо и как нужно от этого безобразия уходить... :)
Получается, в течение месяца испыталки можно определить, подходит ли кандидат для проекта, быстрее и точнее, чем за 1.5-2 месяца собеседований
Если в проекте длительное время погружения, то это проблемы организации проекта.
Пользу от нового сотрудника на уровне миддл и выше можно начать получать практически сразу (неделя-две максимум).
Ну и текущие методы проверки - все равно не дают какой-то вменяемой информации о кандидате, так что через месяц тоже легко выяснится, что кандидат не соответствует.
Ну нужно же чем-то оправдывать HR штат и интервьюверов. А так все при деле, работа делается интервью ведутся, производительность растет. То что при этом соотношение нанятых человек/количеству интервью подозрительно мало, можно объяснять хорошей работой HR по подбору персонала.
Эта проблема не специфична для яндекса и не связана напрямую с разрастанием - когда я работал в одной гораздо меньшей (скандинавская Gelato всего около ~300 айтишников) конторе, там процесс был похожий устроен и как со смехом часто говорили - скорее всего сами интервьюеры друг у друга интервью с вероятностью 50% не прошли бы.
Но что касается Яндекса - я упоминал что собеседовался в него в разные времена :) и я бы отметил что на него сильно повлиял 2014 год - как "экономический провал" в связи с известными событиями, так и смерть Ильи Сегаловича, по-видимому.
300 айтишников уже довольно много
По моим наблюдениям "поломка" отношений в компании происходит, если между директором-принимающим-важные-решения и самым-рядовым-сотрудником встает больше чем один человек
То есть:
Сотрудник отдела
Начальник отдела
Директор
такая структура тянет от десятков до одной сотни человек, потом уже появляются новые слои и все сыпется
Ну, в этом наблюдении конечно есть смысл :)
По воспоминаниям лучше всего получались собеседования (и дальнейшее сотрудничество) в случаях когда на единственном интервью присутствовал руководитель отдела (или всея компании). Конечно фильтровать по 200 человек в день так не получится... ну для этого и нужно заниматься изобретательством по поиску и завлечению подходящих кандидатов (вместо того чтобы форвардить с уровня HR пачки резюме)...
По моим наблюдениям, ломаться начинает при увеличении количества сотрудников примерно в районе числа Данбара, причём, похоже, независимо от направления деятельности компании.
На Яндекс повлиял приход Парахина (да, на место Сегаловича).
Да, потом от чего-от отказались, но, в целом, рельсы были поставлены, и он так и несется по ним
В обычном бизнесе, если человек пришёл в контору устраиваться и демонстрирует формальное соответствие требованиям и не проявляет очевидной неадекватности, его берут. Потому что, человек не придёт устраиваться, чтобы не пройти испытательный.
В маманы (Meta Amazon Microsoft Alphabet Netfliх) же люди шлют резюме тысячами в день их нужно отфильтровать. И первый фильтр состоит в том, чтобы отфильтровать людей, которые не очень хотят работать в маманах. Потому что, даже таких мотивированных кандидатов больше, чем надо.
вы там выбираете одного идеального человека из всего населения Земли для отправки на Дзета Сетки для встречи с инопланетным разумом?
Нет, ищут крудошлепа способного без выгораний таскать джейсоны через слои абстракций в кривом легаси, с осадочными породами из айтишного мегалита, присутствовать на стопятьсот бессмысленных обзвонах, сохраняя при этом вид счастливого идиота любящего свою работу и коллег.
Для вас это кажется фантастической дичью лишь потому, что вы работаете в сфере, не связанной напрямую с IT. Массовый потребитель цифровых решений не задумывается о том, как устроена та или иная программа. Для потребителя это лишь инструмент, при помощи которого он ежедневно совершает привычные ему действия - и это кажется ему само собой разумеющимся («нажал и получил»).
В создании удобного и привычного инструмента частично и кроется магия многих успешных IT компаний: создание такого интуитивно понятного цифрового продукта, который не будет вызывать никаких вопросов со стороны массового потребителя и станет его повседневным помощником.
Добавьте к этому критичность и масштабность используемых цифровых продуктов, где даже небольшая поломка может парализовать привычный уклад жизни и работы сотен тысяч, а иногда и миллионов людей. Такая ошибка способна создать трудности не только в повседневной жизни потребителей, но и для самой компании-разработчика. Ведь качество предоставляемого цифрового сервиса напрямую влияет на успех и репутацию компании-разработчика.
Разработка любого IT-решения - это сложный и нетривиальный процесс. Существует множество сайтов, где программисты соревнуются в мастерстве написания кода при решении тех или иных задач, и вариантов решений может быть великое множество. Один специалист способен решить задачу, написав 100 строк кода, а другой найдет изящное решение при помощи 10 строчек кода.
Именно поэтому полтора месяца проверок со стороны работодателя, особенно крупной IT компании - это абсолютно оправданный процесс.
В создании удобного и привычного инструмента частично и кроется магия
Где удобный и привычный, а где Яндекс?
Спасибо конечно за такое пространное восхваление очевидно сломанного процесса - но заметьте, в начале есть отсылка на статью автор которой позиционирует себя как "Chief of Engineering Staff" в этом самом Яндексе - и он сам же пишет о том как все было (и осталось) плохо.
Вы не пользуетесь Яндекс Такси? Еда? Карты? Поиск? Алиса? Музыка? Переводчик? Авто.ру? И тд и тп.
Что такого плохого в перечисленных выше сервисах, которыми пользуются десятки миллионов людей ежедневно?) Только аргументированно пожалуйста.
1.5 месяца собесов с учётом подбора удобных дат и времени собесов для обеих сторон, где между несколькими собесами ~10 дней промежуток, т.к. самому же автору было неудобно. В чем тут поломка?
Эффективность и качество собесов? Возможно автор прав и действительно есть что можно улучшить.
Я могу ошибаться, но по-моему люди склонны хейтить тех работодателей, которые им отказали. Стал бы автор писать этот пост, если бы Яндекс принял его на искомую позицию с хорошими условиями работы?)
Вы не пользуетесь Яндекс Такси? Еда? Карты? Поиск? Алиса? Музыка? Переводчик? Авто.ру? И тд и тп.
ими пользуются потому что аналогов нет, а популярными они стали не потому что качественные, а потому что маркетологи и продажники яндекса удачно их продвинули
Список багов каждого из сервиса можно отдельным постом оформлять на хабре (и получить минусов потому что хабр не жалобная книга)
Я вот погодой перестал пользоваться, потому что это капец во что превратилось, карты с каждой итерации все больше и больше бесят и по UX и по внезапным глюкам на пустом месте типа "бац пробки пропали на половине карты" (я это уже лет 15 наблюдаю кстати) или в андройдавто история поиска не подтягивается (а реклама зато подтягивается)
Музыка - всегда был спорным сервисам, он не стал заменой ушедшим сервисам по качеству
вот к Алисе не могу придраться просто потому что ее конкуренты прям совсем дно днищенское
Вы не пользуетесь Яндекс Такси?
именно что пользуюсь - Такси и Картами больше всего
и моё замечание вызвано именно их катастрофическим качеством
ВК тоже отличились - год или около того назад ленту новостей так переделали что до сих пор ни старый функционал восстановить не смогли ни привнесённые баги пофиксить
Я могу ошибаться, но по-моему люди склонны хейтить тех работодателей, которые им отказали. Стал бы автор писать этот пост, если бы Яндекс принял его на искомую позицию с хорошими условиями работы?)
да, боюсь вы из-за каких-то собственных особенностей восприятия ошибаетесь
у меня нет какой-то ненависти к Яндексу, даже в чём-то наоборот. я же писал что мне случалось с ними и до оффера доходить, но в целом с годами он становится всё плачевнее, растерял множество тех фишек которые делали его уникальным (вы помните что теперь даже домен yandex.ru исчез). тут нет "хейта" это скорее некая грусть и ощущение что ребята уже никогда не смогут сделать его Great Again.
Статью я написал по двум простым соображениям - одно из которых - что Яндекс спрашивает обратную связь после собеседований. Там дурацкий опросник который, как я подозреваю, они и не читают. Поэтому я написал статью и отправил им ссылку. Впрочем тоже не думаю что будут читать.
Мне бы очень хотелось чтобы они взялись за ум и воплотили что-то из того о чём "мечтал" их руководитель в вышеупомянутой статье об улучшении найма. Но боюсь что сейчас уже не та коньюнктура.
Звучит красиво.. но реальность..
Вот помню до недавнего времени, практически каждый собес включал в себя массу вопросов по устройству гербеджколлектора. Как там все работает, поколения объектов, виды очисток и т.п. и т.д. Тема в принципе интересная, чисто полюбопытствовать на досуге, покопаться, разобраться.. Вот только сколько видел реальных проектов, нигде все эти глубокие знания потрохов коллектора никак не использовались. Везде все настроено из коробки (да тупо потому что там настройки подходящие для 99% случаев) и подавляющее большинство разработчиков ничего там не трогают.
И так куда не кинь, по массе вопросов, задаваемых на собесах. Крайне редко там спрашивают что-то такое, что требуется в реальной работе.
Отсюда и получается, то умение проходить собесы, мало коррелирует с профессионализмом. Можно научится брать практически любой оффер, но при этом быть так, на уровне джуна++.
Задача работодателя проверить широту/глубину мышления кандидата. Все компании делают это по-разному. Яндекс, как описал автор, по-своему, с алгоритмией, live кодингом, архитектурой и прочим. Я думаю как раз на таких разнообразных этапах и выявляются нужные качества кандидата, и работодателю это видно.
Все так и есть.
Я уже писал про похожую с автором ситуацию - меня помурыжили, выдали вердикт из набора противоположных тезисов типа "скиловый, но похоже не пишет код, максимум джун, но даже джуном не возьмем - оверквалифайд"
Эскобар хорошую теорию выдвинул об обеих этих компаниях.
По поводу "когда кандидат приходит сам" - есть отвратительный кейс, на сайте Я и ВК с завидной периодичностью публикуются интересные вакансии, но если вы на нее отзоветесь, ответите или еще как-то напишите "я хочу вот этим вот у вас работать" - ничего не будет. Скорее всего никто даже не ответит. Почему-то везде срабатывает подход "он сам пришел, наверно его никто не хочет, пожалуй лучше отказать". И нет это не только в Я, в свое время пока меня гуглоид самолично не толкнул в кадры гугла - они тоже даже не смотрели в мою сторону.
Скорее всего никто даже не ответит.
да, этот функционал явно сломан
впрочем я имел в виду более хитроумные способы - не помню, упомянул ли конкретно Telegram - там процесс на этаких мини-челленджах выстроен вроде
https://www.businessinsider.com/telegram-ceo-looks-for-best-engineers-2025-10
у Яндекса самого на сайте например раньше (лет 10 назад) ещё был собственный "скриннинг", и это работало с грехом пополам, но явно уже никто не поддерживал и оно было на излёте
Были у них Яндекс-Алгоритм и Интернет-Математика соревнования - в общем тоже неплохие проекты чтобы через них завлекать.
А в результате имеем что имеем - вот эти низкоквалифицированные эйчары которые пытаются "брать числом".
Это же логично. Прийти может кто угодно, скорее всего полный 0. А если человека нашли, то он уже считай прошел один фильтр. Я был бы hr, тоже бы писал отобранным людям.
Ну что сказать, "на каждого мудреца - довольно простоты".
Процесс нвйма отобрадает и работу самих компаний - излишне замороченые и не последоваиельные, и обе работают через задницу.
Начиная от работы эйчарки, заканчивая её же закрытием вакансии - на каждом этапе есть огромные косяки, не логичные требования и решения.
Точно так же работают и их приложения. Очень много внимания там где не нужно и полное отсутствие внимание в критичных местах. Как если бы повар готов стейк подарил бы 30 грамм мяса и пол кило овощей.
Который раз убеждаюсь, что люди ответственные за принятие решений в этих компаниях - обыкновенные е**наты.
Нда, такой затянутый найм, который на выходе не дает заявленного эффекта. Потратить месяцы на поиски сотрудников не на ключевые позиции, чтобы выиграть сколько процентов в качестве? Во сколько это обходится? Обожаю считать их деньги, особенно когда при такой растрате, тебе потом предъявят, что ты слишком большую ЗП просишь.
И при всем этом, регулярно обсираться в разработке поведения и интерфейсов для такой детерминированной среды как ios, сужу по Кинопоиску и Телемосту. Телемост, вообще нормально работать на ios уже год наверно не может.
Замах на рубль - как будто всех нанимают на кровавые энтерпрайз задач бэка с рисками словить арбитраж от контрагентов за простои, а по факту - соискатели льют такой же пот, чтобы работать над апликухами для физиков и слать бесправных клиентов с их претензиями лесом через ботов. Я блин час доказывал ЛК, что я не идюк.
И это все, чтобы сказать человеку, что 360 - это завышенные требования? Яндекс work for food какой-то.
360 на мид+ действительно много.
Чисто оклад - да, если с годовой премией хотя бы в 20%, то это оклад 300 и на мид+ это имхо нормально.
Учитывая что мид+ и синьоры по факту ничем не отличаются (не путать с лидом который лямку тянет за всех), то 300 оклад за одну из ключевых рабочих лошадок проекта чего бы и нет
Это сеньор. В статье сказано. И я ток что проходил собес. Вилка мид+ 280 / синиор+ 380... Дада... В Яндексе. Это что там сделать надо чтобы стать синиор+ я знать не знаю.
Не удивлюсь если это до НДФЛ. В целом много слышал что Яндекс платит ниже рынка.
Человека на собесе просили спроектировать приложение на миллиарды юзеров, а платить хотят двести с чем-то. Две с чем-то тысячи евро. Я в шоке от такой наглости. Это было ок лет так шесть-семь назад, когда евро был по 70-80р, ипотека была 5-6%, а импортное пиво по 100-150р, но не сейчас же.
Хватает у вас еще мотивации с ними собеседоватся, ко мне яндекс очень часто стучался до НГ, пока я уже чутьли не матом их не начал посылать, сходил разок на их собес и ушел с первого этапа...тратить две+ недели времени на чесание эго их интерьвюверов по академическим задачкам както совсем не интересно, особенно если в итоге отказ будет, что я не совсем олимпиадный гений
Так там же алгобаза спрашивается, литкод изи, ну может редкие медиум задачки.
в 3-5 итераций и с придирками?
зато аглобаза крутая... пфф.. качество софта яндекса както совсем не кореллирует с тем кого они там себе набирают
в реальных проектах алгобаза не является определяющей ценностью разработчика
Разрабы с опытом в N-лет, решающие проблемы реального бизнеса, конкурируют со студентами, которые последние 4-6 лет только и занимались литкодингом. Что может пойти не так?
Если разрабу с N лет нужно конкурировать со вчерашними студентами - он делал все это время что то не то или не так, да и не то чтобы это прям показатель. Можно годами чилово перекладывать json и за это время деграднуть до уровня буоыжника.
Позиции разные, и студентов никто не берёт выше Джуна. С очень редкими исключениями.
Предположу, что речь не о прямой конкуренции. Фильтр одинаково плохо работает и для тех и для других, но если для джунов убитое на литкод время окупается и они таки проходят, то для кого-то с реальным опытом работы литкод кажется пустой тратой времени - и они отсеиваются по нему. В результате в компании всегда избыток студентов, но нехватка опытных специалистов.
Напоминает ещё ситуацию с ЕГЭ. Чтобы получить высокие баллы многие задания прорешиваются многократно, так как у них есть определённый паттерн, свои условия и "ожидаемые решения". С эрудированностью или способностью разбираться в предмете такие задания, зачастую, связи не имеют, о чём свидетельствуют олимпиадники тех же предметов, не проходящие на максимальный балл.
Олимпиада же перпендикулярна ЕГЭ, это более простой способ поступить в нормальный вуз, не? Если есть время на подготовку конечно же и понимание чего хочется.
Фильтр работает плохо, но он работает хоть как то, лучше чем ничего. Но количество интервью конечно нужно сокращать, мне в свое время было прикольно их проходить, стресс + скил чек.
...а можно понять, что реальная разработка состоит на 1% из алгоритмов, 40% из знания кейсов (ой, простите, ОКАЗИЙ) и на 59% из взаимодействия с командами и заказчиками, и именно в этих областях у опытных разработчиков накапливается экспертиза, а лежащие плесневелым барахлом с универа алгоритмические знания постепенно вымываются системами оптимизации мозга. Нет, можно освежить, порешать задачи - но есть ли у занятого и семейного сеньора на это время? Я лично лучше своими петами (простите, ПОДКАЛЫМКАМИ) позанимаюсь, чем чьи-то насосанные из пальца фентезийные ожидания оправдывать, и то пользы на порядки больше будет для реальной работы.
HR позвал меня на вакансию C++ разработчика в автономный транспорт. В требованиях — инференс нейронных сетей, математика, CUDA. В общем, довольно близко к моему профилю.
На первом техническом интервью внезапно оказался бэкенд-инженер. Он даёт задачу на LRU cache, просит найти проблемы в реализации, а потом переделать её в LFU.
Где-то ко второй половине разговора (на 1 час) я вспоминаю детали работы LRU пишу по заданию юнит тесты к нему и затем переделываю решение в LFU.
После этого приходит отказ: я, оказывается, «не увидел проблемы в реализации». И только с наводящими вопросами поправлял реализацию. И еще ожидалось, что я должен успеть реализовать многопоточную версию!
То есть схема примерно такая:
ищем инженера под задачи инференса, математики и CUDA,
на интервью ставим бэкенд-инженера,
даём классическую бэкенд-алгоритмическую задачу,
а потом удивляемся, что кандидат не ответил на неё идеально.
Абсолютно вас понимаю :) иногда тоже посылаю. Но Яндекс стучатся буквально раз в несколько месяцев, похоже не хранят инфу о собственных неудачных попытках. Так что иногда ввязываюсь, вот как сейчас, в их собеседования - больше, наверное, для поддержания тонуса. Иногда что-то новое можно узнать. Ну и задачки порой потом для своего сайта адаптирую.
Сколько в итоге своего времени выбросили в урну?
Хотел бы отметить, что задача с топом статей могла подразумевать решение через отдельное хранение топа в куче, а не массиве или дереве. Цена построения N*log(K), где N - общее количество статей, K - размер топа. Вставка за log(K), поиск линейный, но от K, а не N, да и индекс можно прикрутить сбоку. Может надо ещё покрутить, но почти всегда топы лучше всего делаются через кучу.
Спасибо. Вы имеете в виду хранить одну кучу для топа и другую для всего остального?
Да. В предположении, что топ небольшой относительно всего объёма новостей, это небольшие расходы памяти ради снижения сложности получения топа. Это получается небольшой дополнительный индекс, потому что основное хранилище имеет смысл сортировать/хэшировать по id, а не score.
да, для топа из 1000 новостей это действительно пустяк. я об этом варианте подумал вскользь, но кажется в спешке именно просто сказал себе "я же не смогу найти в куче", не додумал мысль до конца :)
интервьюера я убедил что на одной куче можно сделать (после собеседования понял что обманул его, просто очень уверенно)
дан массив чисел и некая желаемая сумма S - мы хотим найти пару чисел в массиве которые
Нейросети уже вовсю делают революцию, а ущербные придурки до сих пор занимаются дрочью на алгоритмы на собеседованиях и не хотят менять свою ублюдскую модель найма.
Получается что ничего не изменилось. Болото, от которого стоит держаться подальше, ибо жаль потерянного времени. Кого они с такими "процессами" набирают - загадка.
да, получается именно так
я подумал раз уж написали ту статью, наверное не зря, наверное большая работа проведена. но похоже работа по большей частью написанием статьи и косметическими мелочами по существующему процессу.
Достаточно посмотреть на кривые поделки которые они называют софтом, чтобы понять кого они набирают.
Как же все поменялось. В далеком 18 году проходил собеседование в ВК (тогда еще Mail.ru) и весь процесс занял от первого созвона с HR до получения оффера что-то около недели, я еще был приятно удивлен процессу, созвон с HR, созвон с инженерами от предполагаемых коллег, личная встреча в офисе, оффер на следующий день после встречи, позиция сеньорская. Тогда еще мысленно похвалил службу рекрутинга за четкую структуру и отсутствие лишней бюрократии, в отличии от Яндекса с их десятком этапов, где каждый следующий ничего не знает о предыдущих. Но из текста понял, что эта дурость с затягиванием процесса настигает все больше компаний.
состоялся у меня c ычаркой из яндекса (довольно опытной, надо сказать, поначалу глупостей не несла) на прошлой неделе такой диалог:
— на техническое собеседование будет live coding...
— какие задачи?
— ну, с литкода...
— а зачем? у меня около 25 лет опыта, есть проекты в проде с открытым кодом, вот ссылка на гитхаб: (даю ссылку)
— ну, потому что нам надо оценить как вы кодите...
— так, стоп. у. меня. проекты. в продакшене. работают прямо сейчас. и вот он, мой код, который прямо сейчас сотни терабайт молотит в облаке на амазоне. почему нельзя его оценить?
— ну... вам что, не нравятся головоломки?
— нравятся. но реальные задачи с реальными кейсами, а не синтетика. я слишком стар для олимпиадных задачек. в студенчестве баловался, конечно, но это было в 2000 году последний раз.
— ну, просто у нас так принято...
— до свидания.
Столько времени на 2 несчастные компании потратить, это боль. Обычно начинаю с нонеймов или просто тех, к кому не жаль не попасть, чтоб потренироваться.
Последний раз поиск работы (в 2024) занял 2 месяца. До этого в среднем 1 месяц. Правда я по 5 техсобесов в день иногда делал по 40-80 минут каждое, а с рекрутерами было ещё больше. Почему так плотно? Именно из-за того, что быстро пришло понимание, что найм это спектакль. И работа в большинстве компаний это корпоративный спектакль. А нужно найти "своё".
Я QA, кстати. Тоже понял, что компании сами не знают, кто им нужен (и тут в комментах это подметили). Либо знают, но скрывают это за HR'ами, которые ходят вокруг да около вместо того, чтоб честно объяснить расклад. В итоге тратят и своё и ваше время. Ну и да, очень часто задают вопросы в духе "угадай, о чём я тебя спрашиваю". И это бесит, потому что тебя максимально держат за тупого, спецом не выдавая инфы.
В итоге в течение каждой смены компаний набиваю где-то по 30-50 техсобесов. Не скажу, что горжусь этим, потому что тут напрашивается вопрос "а чё так много и чё так долго?"... но кто ж знал, что ИТ в болото превращается так активно. Бывали изи собесы, конечно, когда 1.HR 2.Лид. И вот тебя уже зовут. Но это не панацея, и в итоге ты окажешься в гнилой конторе. Просто попадешь туда без кучи этапов и будешь либо в токсичной среде, либо в унылой среде просиживать штаны, делая по 1 задаче в неделю (не осуждаю, но еще не дозрел до такого. А вообще не люблю терять время, даже если это работа).
В своём кругу были разработчики, которые прибегали из всяких яндексов в мою прежнюю нонейм контору на 30 людей. И наоборот - кто из нонейм конторы сбегал в яндексы. А другим сбер был родным домом (там же мемы про потерю навыков и "последний шанс" уйти в другой банк). Золотая середина в виде контор на 500-2000 человек выглядит золотой. Но это такая скользкая дорога - либо вы сработаетесь в команде и дальше вас пасти не надо, и будет мир труд май. Либо в порыве страсти руководство начнёт упарываться по менеджменту, над вами поставят некоего лида - а на самом деле это манагер, который начнёт всё сводить к тому самому performance-театру, где производительность оценивается по закрытым задачам, и любое "иное" мнение будет глушиться. И все скатится в болото. В крупных неповоротливых машинах, вроде яндекса или сбера, всегда будет сюр и туда если идти, то, наверное, будучи на пенсии, выплатив ипотеки, вырастив детей/внуков, и не имея больше главных жизненных задач, когда уже не жаль на что-то потратить время и ты добровольно готов в такие места идти.
Мне кажется, автор (и другие) не учитывает все эти культурные нюансы, т.к. вы же не одни там будете работать, а с другими разработчиками, у которых опыт отличается от вашего. И сейчас имя компании ничего не значит. Говорю как человек, который за 9 лет сменил 7 компаний. 5 из которых на слуху 100%. Лишь в двух мне понравилось работать. Одна нонейм (сам ушел), вторая относительно известная (но сократили). Важнее уметь задавать правильные вопросы, чтоб понять, что перед тобой та самая команда, в которой ты бы хотел работать. А вообще тут нет единого правильного рецепта найти место. Все очень ситуативно.
Ещё на "подумать" - ну точно не должны собесы столько времени занимать. От силы неделя все этапы, если ты в конкретную команду пробуешься. Там думать по поводу кандидата нечего, если ты общаешься непосредственно с будущим лидом/коллегой. И решается это на месте. Когда сам наймом занимался, то помимо техники спрашивал вообще, как человек работал на прежних местах и за что отвечал. И по таким рассказам обычно сразу становилось понятно, нужен такой человек или нет. Чего тут думать?
И еще одна тонкая тонкость. Нейродивергенции, т.к. большинство людей в ИТ это ND-люди (аутизм, аспергер, СДВГ и прочий спектр). Кто-то научился с этим жить, кто-то нет (все вот эти шутки про "подкинь дровишек" о том, что программисты понимают всё буквально) - это тоже важно уметь распознавать. И прекол в том, что нередко компании спецом строят найм так, чтоб таких людей отсеивать, т.к. корпоративные среды приспособлены для нейротипичных людей.
имхо, у команды свои интересы, у эйчара - свои, + нехватка людей, поэтому собесит не команда, а чья очередь страдать подошла.
эйчары меняют условия на ход ноги, потому что им надо закрыть давние висяки чтобы выйти на премию, вот и прогибают на отказ от удаленки, переезд в Москву/СПб и т. п. потому что на всяких роботов/картографию в офисе желающих особо и нет, а новые вкусные вакансии яндекс подкинет после закрытия невкусных.
еще, полагаю, все тащат в офис потому что не за горизонтом белые списки и с работой из дома в целом можно прощаться
ИТ-гиганты одновременно бахвалятся тем, насколько много людей могут заменить ИИ-агенты и буквально продолжают пушить алгоритмическую секцию, хотя как раз такие задачки LLM исправно и без проблем решали ещё в 2022 году
Мне кажется давным давно пора от неё отказаться. Она эффективно только тратит время.
Господи, какое же убожество этот Яндекс. Инстаграм? Серьезно? Это первое что попалось интервьюеру в гугле?
Рассказать про сложный проект и он недостаточно сложен? Ау, 95% кандидатов работают в обычных компаниях, а вы там сидите толпой и несколько лет в несколько итераций кодите всякие архитектуры, кэши и все такое, но кандидат непременно должен вас удивить, как он в одиночку лидом осилил нечто подобное?
И все это за 360??? Еще небось до налогов? Это зарплата 5 летней давности, вы инфляцию видели?
И все это за 360??? Еще небось до налогов? Это зарплата 5 летней давности, вы инфляцию видели?
найдите за 450 работу в РФ рядовым разрабом для начала, чтобы удивлятся
а работа на забугор из РФ с адекватными рисками это чёто сложновато
Причем тут сложность поиска работы в конкретный период времени? Типа раньше яндекс не спрашивал лютую дичь по 7 раз и предлагал больше денег?
И кто такой рядовой разраб?
И все это за 360??? Еще небось до налогов? Это зарплата 5 летней давности,
Я к этому пишу, вы так удивляетесь зарплате в 360, но сейчас такая ситуация на рынке что за 360 вы офигеете себе работу искать, с любым типом собеса, хоть лайтовым хоть алгоритмическим
вы инфляцию видели?
рынку труда плевать на инфляцию, он отражает реалии экономические
И кто такой рядовой разраб?
обычный миддл/сеньор без замашек на тимлидство, который код пишет, которые составляют 90% найма среднестатистической компании
Секция "алгоритмы" (live-coding) - пропустили т.к. мне "зачли" прохождение её в 2024 году
Секция "язык" (тоже live-coding) - назначили на 6 но перенесли на 10 февраля (оказалось что у меня только час времени запланирован - а настаивали на полутора - на деле минут за 70 мы справились в ленивом темпе).
Эта залупа и раньше обладала, по моим субъективным впечатлениям, скорее отрицательной корреляцией с качеством разработки, а во времена Опуса и Кодекса от неё какой прок, хотя бы теоретически?
Это плохо не только для кандидата - в бОльшей степени это проблема для самой конторы
Конторе надо отфильтровать 90% кандидатов. Контора может позволить отфильтровать всех немотивированных кандидатов. То что вам кажется проблемой, для самой конторы является простым и дешёвым решением
использовать всё-таки хотя бы полуавтоматическую проверку, тесты (а не вот это "сейчас я пробегусь глазами, э-э-э-э")
Смысл этого, в том, чтобы кандидат не волновался о деталях реализации а излагал свои мысли о том как решить задачу
отфильтровать всех немотивированных кандидатов
"работать в нашей компании - честь" (с)
не волновался о деталях реализации а излагал свои мысли о том как решить задачу
вы в реальной работе тоже в течении 60 минут должны выдать концепт прод-решения когда еще на вас пара глаз смотрит, да еще язвительно тыкает в ошибки?
То что вам кажется проблемой, для самой конторы является простым и дешёвым решением
это то как раз всё понятно, но контора явно не догоняет что такой выборкой они выбирают с рынка довольно своеобразный срез программистов
вы в реальной работе тоже в течении 60 минут должны выдать концепт прод-решения когда еще на вас пара глаз смотрит, да еще язвительно тыкает в ошибки?
ну, как бы, да. Иногда, в течение 30и и при наличии начальства и потенциальных клиентов в комнате. Правда, справедливости ради, комментарий был про тест на программирование, а не проектирование
как бы да - это вы где работаете то?
Цикл проектирования в крупной компании включает в себя архитекторов, аналитиков, техлида или тимлида, а не выдали задачку миддлу и давай напиши что за спринт сделаешь и без ошибок и еще совещание вместе с начальством и клиентами - такое только в стартапах на полтора человека бывает
не, я про яндекс наслышан что у них там дух стартапа и не все как у людей...но чтобы прям на столько?
Цикл проектирования в крупной компании включает в себя архитекторов, аналитиков, техлида или тимлида
У кого денег много, то может себе позволить столько важных должностей иметь. Мы сетевые железки делаем: у нас каждая копейка на счету.
не, я про яндекс наслышан
Яндекс ту не при чём.
Мы сетевые железки делаем: у нас каждая копейка на счету.
Если так экономить, то качество будет соответствующее
Вообще железячники, в целом, софт писать не умеют, я уж не знаю почему но весь софт который пишут железячники (вот взять например софт от Intel) это какойто тихий ужас в плане...эээ всего. и у меня много примеров, софт от производителя УПСов юзал и от дизель-генераторов, и какойто Российский производитель Serial коммутаторов... это прям всё, обнять и плакать
Даже взять Циску, казалось бы, так там UX такой что его явно люди с альтернативным мышлением придумали, просто отрасль привыкла...и это теперь стандартом считается... или вот телефоны Avaya... до сих пор помню какието адовые UI и странные настройки чтобы оно работало... хотя известные фирмы всё
я так понимаю что каждая копейка на счету, и важнее железку выпустить, а не софт написать под неё?
Если так экономить, то качество будет соответствующее
Спасибо за совет
Вообще железячники, в целом, софт писать не умеют, я уж не знаю почему
Всё так. Думаю причина в том, что "железные" кампании не очень понимают, как организовать софтварную часть бизнеса. И организовывают так же, как железную.
Даже взять Циску, казалось бы, так там UX такой что его явно люди с альтернативным мышлением придумали
Циска сделана для спецов по сетям с цисковским-же сертификатом. Они другого не знают и думаю, что это лучшее, что может быть.
я так понимаю что каждая копейка на счету, и важнее железку выпустить, а не софт написать под неё?
Важнее в тендере прийти первым, чтобы продать железок, чтобы платить зарплаты и продолжать деятельность.
Цикл проектирования в крупной компании включает в себя архитекторов, аналитиков, техлида или тимлида,
это всё так, к сожалению многие из нас работают в крупных компаниях и знают не понаслышке, что такой цикл зачастую не менее ущербный :) аналитики запрашивают хрень, архитекторы выдумывают фигню, техлид устало соглашается на трёхчасовом созвоне где его решили этим обрадовать, а разработчик потом должен бегать и стучать в личку всем этим гениям и объяснять почему так сделать нельзя.
я немного утрирую конечно, но думаю такая ситуация известна почти любому :)
я немного утрирую конечно, но думаю такая ситуация известна почти любому :)
Хорошо когда эти люди вообще есть в цепочке, а когда их ф-ции выполняет миддл разрабочик, это вообще жесть. я уже два крупных проекта переписывал практически с нуля которые так были разработаны
У нас это один человек. Он же и старший разработчик на полставки. Таким образом все нереальные запросы отпадают до того, как фантазёры заканчивают предложение. И без трёхчасового созвона.
отфильтровать хоть 99% можно
я только о том что им надо учиться делать это быстро
Я работал в Яндексе. Очень много высокоинтенсивной и тупой работы и маленькие зарплаты, плюс постоянное ухудшение условий. Высокая текучка, работать некому, в общем, бррр прямо. Несколько лет такой работы убьет желание вообще программистом быть
и те кто не работал в яндексе встречали в других компаниях немало выходцев из него... в общем допускаю что яндекс большой и неоднородный и где-то найдутся и задачи поинтереснее и зарплаты повыше, но ситуации 2008-2011 годов видимо не повторится, когда яндекс джуниорские зарплаты мог предлагать на которые соблазнялись бы сеньоры а в смысле задач был непочатый край идей.
Проходил собес в Яндекс в июне, live coding был в моей иде, даже попросили настроить проект для тестов и задача считалась решенной тольк тогда, когда были написаны тесты(как сказали на интервью, тесты, которые считаю нужными), а вот алгосы были в блокноте(в их приложении для кодинга) причем я писал на котлине, а мой код смотрел ревьювер на GO, который просто смотрел, как я пишу код, сказав, что котлин в глаза не видел))))
От Яндекса остались не очень впечатления)
Любопытный опыт :) а live-coding это по языку было или какая-то специальная "секция"?
по языку, я тогда писал на котлине и выбрал его, проходил в яндекс 360, для удаленки нужен был сеньор грейд, решил попробовать
первая секция была лайф кодинг как раз, дали задачу бизнесовую - есть клиент и его корзина, у каждого клиента свой процент скидки, нужно оформить заказ, на правильную сумму и в ответе отдать userName + orderSum. И тут как в архитектурных секциях нужно задать миллион вопросов, чтобы понять, что именно хотят) все проверки на отрицательные чиста и т.д выдумываешь сам и покрываешь тестами, в своей иде, обычные юнит тесты.
На самом деле секция прикольная, особенно идея с тестами, ее я прошел успешно и получил хороший фидбэк
следующим этапов были алгоритмы, решив 2 задачки на котлине с собеседующим, который даже не видел этот язык получил ответ, что немного было неправильно и я сказал, ну и ладно)
Через месяц позвали на собес в ОТП банк и прошел туда, где работаю по сей день)
Всего 2 человеческих этапа, собес на 1:30 часа и созвон с руководителем и командой, где спрашивали, что я буду делать в экстренной ситуации и тд) Ну и предложили там больше, чем в яндексе))
А меня, мидла, отфутболили в яндексе на первом этапе, сказав, что вакансий с 1 днём офиса/удаленно нет. А для сеньоров видимо есть. Осуждаю дискриминант по грейдовому признаку
да, это бред но некому его объяснять :)
и главное что тут дело не только в дискриминации, а в том что компания нацеливается набирать людей ставя на первое место не скилл а возможность добираться до офиса (который в Питере расположен весьма по-дурацки - это не попа мира, но она оттуда уже видна). и тут я как кандидат думаю - мне интереснее работать с реально умелыми людьми от которых можно чему-то научиться - или просто с "пацанами с района"?
А в это время настоящий штатный телепат усиленно посылает мысленный сигнал "кто меня слышит - пройдите в маленькую дверь в левой стене".
За столом секретарша устало повторяла на широчайшей телепатической волне: «Если вы меня слышите, пожалуйста, пройдите в дверь налево с табличкой „Только для служащих“. Если вы меня слышите, пожалуйста, пройдите в дверь налево с табличкой „Только для служащих“…» (с) Альфред Бестер. Человек без лица
Год за годом ничего не меняется. Есть ведь железобетонное правило: не работай с мудаками. А говноделы из Яндекса это сертифицированные мудаки, прям вот с медалью и справкой и держаться от этой навозной кучи нужно как можно дальше.
Хотя нет, год за годом качество их поделий становится только хуже и хуже, по вполне объяснимым причинам, нормальные люди туда просто не идут работать.
Собеседования в Яндекс и ВК (бэкенд, февраль 2026) — этапы, задачки, впечатления