Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 228
в европе на него б уже дело завели, это у нас церемонятся
А можно пруфлинк с примерами таких дел?
вон там внизу www.moyby.com/news/21321/
для не знающих, тот человек призывал и подстрекал к убийству главы государства («убить гада» — призыв и оскорбление)
blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=6468964b8bc0192a7a2496e48951abaa&i=892&m=http://singing-foot.livejournal.com/233712.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiU5IJIc/99%2BfvXu0YvvIDGQTNdpdiADoY4FwxAkSbw2cEIk2dNSU1PiM1PYlUxMTY0NDRkgYMeBZb9ZQe6ACiuBHBTCyIAE3NwcgSZy6hrqGYABA06zOZWMTCyNDA1MDNBM54JLKHERYz4YMAM97QYJDzAFouHhBHUmSCki7IBBAudwMYS48UK07QURj4AuZXwAYr0BES9A3K8g4inID4/2gpgvQUH%2BBsR6AWJ9BjqcYTELYf8z5xYXiyslpRh7mRhUufmZuEY4G4c5uptnROSmo4WEBA5lShJkhQsA%2BnxiCw%3D%3D
а так же ряд записей про президента и высших чиновников с тегом убить гада
давайте на минутку забудет кто такой янукович и пр и порассуждаем с точки зрения закона и здравого смысла…
для не знающих, тот человек призывал и подстрекал к убийству главы государства («убить гада» — призыв и оскорбление)
blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=6468964b8bc0192a7a2496e48951abaa&i=892&m=http://singing-foot.livejournal.com/233712.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiU5IJIc/99%2BfvXu0YvvIDGQTNdpdiADoY4FwxAkSbw2cEIk2dNSU1PiM1PYlUxMTY0NDRkgYMeBZb9ZQe6ACiuBHBTCyIAE3NwcgSZy6hrqGYABA06zOZWMTCyNDA1MDNBM54JLKHERYz4YMAM97QYJDzAFouHhBHUmSCki7IBBAudwMYS48UK07QURj4AuZXwAYr0BES9A3K8g4inID4/2gpgvQUH%2BBsR6AWJ9BjqcYTELYf8z5xYXiyslpRh7mRhUufmZuEY4G4c5uptnROSmo4WEBA5lShJkhQsA%2BnxiCw%3D%3D
а так же ряд записей про президента и высших чиновников с тегом убить гада
давайте на минутку забудет кто такой янукович и пр и порассуждаем с точки зрения закона и здравого смысла…
Для тех кто сомневается в действиях УСБУ, текст из кеша Яндекса по ссылке выше:
«От цікаво, є хоч один справжній український радікальний націоналіст, що міг би вбити Януковича? Думаю, що це не дуже небезпечно — після зміни влади він обов'язково отримає звання Героя України.
Хоча, звичайно, одним Януковичем тут не обмежитись — треба вбивати також Ганну Герман і ще десь біля 50 вищих посадовців з Партії регіонів.»
по-русски:
«Вот интересно, есть хоть один настоящий украинский радикально националист, который мог бы убить Януковича? Думаю, что это не очень опасно — после смены власти он обязательно получит звание Героя Украины.
Хотя, конечно, одним Януковичем здесь не ограничиться — надо убивать также Анну Герман и еще где около 50 высших должностных лиц из Партии регионов.»
Так что правильно УСБУ таких кретинов учит.
Достало уже что националисты разводят эту каламуть, пора уже уняться и дать просто жить и работать.
«От цікаво, є хоч один справжній український радікальний націоналіст, що міг би вбити Януковича? Думаю, що це не дуже небезпечно — після зміни влади він обов'язково отримає звання Героя України.
Хоча, звичайно, одним Януковичем тут не обмежитись — треба вбивати також Ганну Герман і ще десь біля 50 вищих посадовців з Партії регіонів.»
по-русски:
«Вот интересно, есть хоть один настоящий украинский радикально националист, который мог бы убить Януковича? Думаю, что это не очень опасно — после смены власти он обязательно получит звание Героя Украины.
Хотя, конечно, одним Януковичем здесь не ограничиться — надо убивать также Анну Герман и еще где около 50 высших должностных лиц из Партии регионов.»
Так что правильно УСБУ таких кретинов учит.
Достало уже что националисты разводят эту каламуть, пора уже уняться и дать просто жить и работать.
то есть если я пишу «убить гада» — я автоматически говорю «убить януковича»? ХА ХА ХА с каких пор «гада» — официальное имя президента?
Еще один пример обратного карго-культа.
Это как? Поясните
Ну что такое карго-культ вы знаете? Так вот, обратный карго-культ — это, грубо говоря, убеждение в том что у белых дюжей самолеты тоже из соломы и говна, но они более усердно молятся и тщательно это скрывают. В приложении к нашей ситуации — это убеждение в том, что западные демократические институты являются прикрытием для какой-либо формы тоталитаризма (гегемонии США, власти жидомассонов и т.д.), и их «в случае чего» молниеносно свернут.
«убеждение в том что у белых дюжей» следует читать как «убеждение дикарей в том, что у белых людей»
А убеждение откуда это берется? Не из американских ли газет, фильмов и т.д.?
Хотите американских газет? Их есть у меня… )))
www.reuters.com/article/idUSN2637053120070627
(Reuters) — The United States, which has the most prisoners of any country in the world, last year recorded the largest increase in the number of people in prisons and jails since 2000, the Justice Department reported on Wednesday.
It said the nation's prison and jail populations increased by more than 62,000 inmates, or 2.8 percent, to about 2,245,000 inmates in the 12-month period that ended on June 30, 2006. It was the biggest jump in numbers and percentage change in six years.
…
According to the International Centre for Prison Studies at King's College in London, the United States has long had the world's largest prison population, followed by China at 1.5 million and Russia at 885,670.
www.reuters.com/article/idUSN2637053120070627
или имеется в виду европейская часть России?
Процитирую автора этого блога:
«одним Януковичем здесь не ограничиться — надо убивать также Анну Герман и еще где около 50 высших должностных лиц из Партии регионов»
Действительно никаких призывов.
Только говорит о том что нужно убить президента и др. политический деятелей.
В США одним бы приглашением в органы не закончилось.
Если возникнут мысли что текст вырван из контекста, прочитайте его пост полностью и они отпадут.
«одним Януковичем здесь не ограничиться — надо убивать также Анну Герман и еще где около 50 высших должностных лиц из Партии регионов»
Действительно никаких призывов.
Только говорит о том что нужно убить президента и др. политический деятелей.
В США одним бы приглашением в органы не закончилось.
Если возникнут мысли что текст вырван из контекста, прочитайте его пост полностью и они отпадут.
Если парень высмеивал президента, только из за смешного случая, то я думаю это неуважение к себе. Если мы не будем уважать президента, то никто не будет уважать всю страну. Посмотрите на Путина. Никто его так не высмеивает в стране, и это хорошо. Сами с себя смеемся.
Как я понял из ситуации «Попросили публично не ржать над президентом».
Как я понял из ситуации «Попросили публично не ржать над президентом».
Я хоть и не из России, но тоже видел всякие фотожабы на тему «Почему Путин поцеловал в живот мальчика Никиту» и прочие. Просто дело, мне кажется, в адекватности человека (которого пытаются высмеять). ВВ так и не получилось, потому что человек адекватный, и уважает его народ. Так что без соцопросов можно рейтинги определять…
Личный блог — личная страница… попрошу публику на нее не заходить )))
И что ты этим хотел сказать?
Я вроде никого не заставлял туда заходить.
Рекламу на хабре не давал.
Здесь ссылку не оставлял.
В чем логика твоей записи?
Мне напоминает садик «Посотрите на него! Он плофой! Не друзите с ним!» :-)
Я вроде никого не заставлял туда заходить.
Рекламу на хабре не давал.
Здесь ссылку не оставлял.
В чем логика твоей записи?
Мне напоминает садик «Посотрите на него! Он плофой! Не друзите с ним!» :-)
Во-первых, не «ты», а «Вы», это так, из мелочи…
Во-вторых, мой комментарий — это обыкновенный сарказм, и никак не упрек Вам. Разъяснение простое — «Попросили публично не ржать над президентом». Парень и не ржал публично, а разместил в сети Личное Произведение, на которое он имеет вполне право, гарантированное Конституцией Украины. А на сегодняшний день, в Украине идет прямое нарушение Конституционных Прав Человека на свободу слова.
В-третьих, я нихрена не понял причем тут «Он плохой?»… Кто? Янукович? Тогда наоборот я бы сказал — дружите с ним! Обязательно… ибо по-другому не выкарабкаться.
Во-вторых, мой комментарий — это обыкновенный сарказм, и никак не упрек Вам. Разъяснение простое — «Попросили публично не ржать над президентом». Парень и не ржал публично, а разместил в сети Личное Произведение, на которое он имеет вполне право, гарантированное Конституцией Украины. А на сегодняшний день, в Украине идет прямое нарушение Конституционных Прав Человека на свободу слова.
В-третьих, я нихрена не понял причем тут «Он плохой?»… Кто? Янукович? Тогда наоборот я бы сказал — дружите с ним! Обязательно… ибо по-другому не выкарабкаться.
А за что вы то минусуете?
Вы и вправду считаете, что высмеивание президента приведет к лучшей ситуации?
Ну вот ты уважаешь Обаму? Почему?
Я уважаю! В его стране можно говорить то, что думаешь, но никто не ржет всей страной над президентом.
Как говориться, начни уважать себя, и другие начнут уважать тебя.
P.S. Я сам не перевариваю яника, но что поделать?
Вы и вправду считаете, что высмеивание президента приведет к лучшей ситуации?
Ну вот ты уважаешь Обаму? Почему?
Я уважаю! В его стране можно говорить то, что думаешь, но никто не ржет всей страной над президентом.
Как говориться, начни уважать себя, и другие начнут уважать тебя.
P.S. Я сам не перевариваю яника, но что поделать?
«но никто не ржет всей страной над президентом»
Вы много американцев знаете?
www.youtube.com/watch?v=kVFdAJRVm94
Вы много американцев знаете?
www.youtube.com/watch?v=kVFdAJRVm94
>>>Ну вот ты уважаешь Обаму? Почему?
Я уважаю! В его стране можно говорить то, что думаешь, но никто не ржет всей страной над президентом.
Да что вы говорите? Вот прямо сейчас решил найти стёб над Обамой — за 10 секунд нашел «Obama lollipop» www.youtube.com/watch?v=IbNPEtle5fY
Я уважаю! В его стране можно говорить то, что думаешь, но никто не ржет всей страной над президентом.
Да что вы говорите? Вот прямо сейчас решил найти стёб над Обамой — за 10 секунд нашел «Obama lollipop» www.youtube.com/watch?v=IbNPEtle5fY
Посмотрите Симпсонов, посмотрите Гриффинов, посмотрите Футураму, посмотрите Южный Парк… это так, навскидку… И после этого говорите, что никто не ржет над президентом и страной, только они кажись юмор начали понимать больше, чем наши…
Почему я должен уважать его? За что? За то что другая половина страны его выбрала? Или за невыполнение обещания про газ(ЧФРФ стоит, а газ все равно дорожает)? Или за просто феноменальный тупняк? Пусть сначала заслужит это самое уважение.
Если бы вы знали, как я его не уважаю! Но как-то сдержанней я это проявляю.
Ну во первых мне было стыдно, когда за одним столом сидел Медведев — серьезный человек, и Янукович — зачитывает все с бумажки. Как только он начинает говорить не из бумажки, сразу выскакивают слова: «ну я закончил, вооот», «ну-у-у понииимааааете», «мы побэдим корюпцию», «дойдем злагоди» и т.д.
Почему президент РФ может четко и понятно высказывать свое мнение без листков. А наш президент… смешно и страшно!
P.S. За мной уже выехала прокуратура города Киева, для дачи объяснений.
Ну во первых мне было стыдно, когда за одним столом сидел Медведев — серьезный человек, и Янукович — зачитывает все с бумажки. Как только он начинает говорить не из бумажки, сразу выскакивают слова: «ну я закончил, вооот», «ну-у-у понииимааааете», «мы побэдим корюпцию», «дойдем злагоди» и т.д.
Почему президент РФ может четко и понятно высказывать свое мнение без листков. А наш президент… смешно и страшно!
P.S. За мной уже выехала прокуратура города Киева, для дачи объяснений.
Путин — уже два года как — не президент, если чо. Или ты его по инерции уважаешь?
А по моему как раз в Европе всем пофиг.
Не-не-не, у нас бы посадили. :D
Да, в Европе бы на Януковича уже бы дело давно завели :)
А вы бывали в Беларусии? :)
Мы поняли: януковичи не люди. Отныне слово «янукович» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «янукович» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного януковича, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя януковича убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь януковича, янукович убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Донецкой Республике. Если ты не можешь убить януковича пулей, убей януковича штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей януковича до боя. Если ты оставишь януковича жить, янукович повесит украинского человека и опозорит украинскую женщину. Если ты убил одного януковича, убей другого — нет для нас ничего веселее януковских трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою януковичей. Убей януковича! — это просит старуха-мать. Убей януковича! — это молит тебя дитя. Убей януковича! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Ты прекрасен, но ты это и так знаешь сам.
с вами все хорошо? о_О Валерьяночу бы ) Или чаю с мятой.
Присоединяюсь: Вы прекрасны :)
Спасибо, посмеялась над Вашим эссе от души :)))
Спасибо, посмеялась над Вашим эссе от души :)))
Увы, оно не мое :(
И тем не менее :) Прочла-то я его здесь и написали это Вы (ну, пусть процитировали), не отпирайтесь :)
Ах вот откуда это! :)
Блять, шэдэвр! XD
Восхитительно! Написано больше шестидесяти лет назад, а как про сегодня! :)
Шикарно!
Главное, чтобы этот коментарий не трактовали как публичный призыв к нарушению конституции =(
Главное, чтобы этот коментарий не трактовали как публичный призыв к нарушению конституции =(
Покращення вже сьогодні.
Стаття 34 Конституции Украины: «Кожному гарантується право на свободу думки і
слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.»
Ага.
слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.»
Ага.
Уже не раз говорили — свобода слова не есть свобода словоблудия. Если вы публично оскорбили человека — будьте готовы нести ответственность.
Личный блог не попадающий в юрисдикцию Украины не может быть публичным оскорблением.
Напоминаю — угроза главе государства. Пусть впредь думает, что писать.
Не было никакой угрозы. Шутка. Анекдот. Когда в лагеря за анекдоты это уже проходили.
Угроза должна содержать в себе непосредственный призыв или обещание. «Убейте его». «Я его убью». Конструкция «А было бы неплохо, если бы кто-то его убил» угрозой не является.
Ну дык и в СБУ его даже не оштрафовали, как одного лондонца
Кстати, а что там было?
Вообще я полностью на его стороне, но, действительно, нужно рассчитывать на то, что кому-то это не понравится, и на то, что они обязательно будут искать уловки, а, соответственно, их необходимо заранее исключить. Если бы блоггер критиковал тонко, но остро — никто бы ему и слова не сказал, вызывают в прокуратуру — «критикуем?» — «статья 34» — «угроза» — «какая угроза?» — а в ситуации, которая получилась, я не думаю, что угрозу приплели прямо из воздуха. Опять же, я его ничуть же не осуждаю за «угрозы», но это действительно надо было предусмотреть.
Вообще я полностью на его стороне, но, действительно, нужно рассчитывать на то, что кому-то это не понравится, и на то, что они обязательно будут искать уловки, а, соответственно, их необходимо заранее исключить. Если бы блоггер критиковал тонко, но остро — никто бы ему и слова не сказал, вызывают в прокуратуру — «критикуем?» — «статья 34» — «угроза» — «какая угроза?» — а в ситуации, которая получилась, я не думаю, что угрозу приплели прямо из воздуха. Опять же, я его ничуть же не осуждаю за «угрозы», но это действительно надо было предусмотреть.
На/В Украине… Это прекрасно!
Я думаю этим автор просто показал незнание русского языка.
Обиды тут ни при чем. Существует стереотип «на Украине».
Но если изучить правила (использование частиц «на» и «в»), становится ясно, что правильно говорить «В Украине».
Можете минусовать, но я просто не могу молчать. Мне очень неприятно слышать неправильное «на Украине».
Обиды тут ни при чем. Существует стереотип «на Украине».
Но если изучить правила (использование частиц «на» и «в»), становится ясно, что правильно говорить «В Украине».
Можете минусовать, но я просто не могу молчать. Мне очень неприятно слышать неправильное «на Украине».
Ты не различаеш территории и континетальные страны?
В страну Аляску, на полуостров Аляска. Да именно так и поеду. Вы можете ездить в страну Украину или на територию Украины.
Ну а как, например, сказать про Новую Зеландию? На Новую Зеландию как-то извратно звучит.
К слову говоря, исключений много есть и не со странами связанных. Например логичнее говорить «сидеть в зоне», но общеупотребительным является «сидеть на зоне».
К слову говоря, исключений много есть и не со странами связанных. Например логичнее говорить «сидеть в зоне», но общеупотребительным является «сидеть на зоне».
Абсолютно верно.
Так же, как и «в Россию», но «на территорию России»
Так же, как и «в Россию», но «на территорию России»
Мне знакомый украинец говорил что им глубоко лично наплевать и они сами часто говорят на Украине.
Но, к сожалению, с ним не согласны такие титаны русской словесности как
1) А.С.Пушкин. Полтава: ”И перенес войну в Украйну”
2) Н.В.Гоголь. Страшная месть: ”Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою.”
3) Л.Н. Толстой. Война и мир: ”… и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине.”
4) А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: ”Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре”.
1) А.С.Пушкин. Полтава: ”И перенес войну в Украйну”
2) Н.В.Гоголь. Страшная месть: ”Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою.”
3) Л.Н. Толстой. Война и мир: ”… и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине.”
4) А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: ”Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре”.
«На Вкраїні милій» и «на Украине» это немножечко разные выражения, поэтому и пишутся по-разному.
НЕ всем наплевать.
НО большинству :) по крайней мере, в кругу моих друзей/родственников
К сожалнию, Вы правы :(
вы знаете, за столом с друзьями/родственниками я жареную курицу руками ем… инетерсно, почему я такого в ресторане не делаю?
не подменяйте понятия: мнение насчет «в/на» не зависит от обстановки. я лишь дал небольшую выборку людей, по которой лично я могу оценить. то что это субъективное мнение, возможно, не соответствующие действительности, видно из «по крайней мере».
p.s. птицу в ресторане едят не только вилкой и ножом :)
круг Ваших друзей и родственников — это большинство?
В минуса, так в минуса.
А если предположить, что «Россия» пошла от «Русь», тогда можно говорить «на России»? ))
А если предположить, что «Россия» пошла от «Русь», тогда можно говорить «на России»? ))
Эхх… раз такая жара… ну я бы еще поспорил о прямой связи Русь — Россия. Россия — наименование стыренное. Банзаааай )
(подливает масла)
exlibris.org.ua/nakonechny/index.html
exlibris.org.ua/nakonechny/index.html
Аргументация «исторически сложилось» — последнее прибежище. Исторически более сложные правила с болшим количеством исключений вырастают в более простые правила с меньшим количеством исключений. Исторически сложилось, что английский Кэррола и современный отличаются, как небо и земля. Исторически сложилось, что дореволюционный русский и современный отличаются не меньше. И, уверяю Вас, что исторически сейчас складывается так, что по отношению ко всем государствам без исключения правильно говорить «в». Просто кто-то примет эту эволюцию языка раньше, а кто-то — позже. В официальном русском это уже практически состоялось.
Для россиян это где-то далеко «на окнаине» — на Украине.
Для украинцев я живу с своем крае, в своей краине «в краине» -> в Украине.
А вообще глупый спор :)
Для украинцев я живу с своем крае, в своей краине «в краине» -> в Украине.
А вообще глупый спор :)
gramota.ru
По-русски «на Украине»
По-украински «в Украине»
Все, какие могут быть недопонимания?
По-украински «в Украине»
Все, какие могут быть недопонимания?
Вы не правы в корне! «На Украине» неправильно как ну русском, так и на украинском языках.
Сказанное Вами — большое заблуждение.
Сказанное Вами — большое заблуждение.
> Предлог «на» встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на
> Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.
> Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в
> Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать
> неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций «на Украине» и «на
> окраине», отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное
> пренебрежение со стороны России и русских.
> Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с
> предлогом «на» и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины
> – с предлогом «в».
«На Украине» так было и есть по-русски. Мы ведь не говорим по-английски «ЮЭСЭЙ», обращаясь к США, вот и не будем говорить «в Украине», в отношении Украине.
Не нужно в чужой монастырь со своим уставом лезть, уважаемые соседи.
И будет правильно, на русскоязычных ресурсах, употреблять именно «на Украине», а не всякие костыли.
> Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.
> Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в
> Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать
> неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций «на Украине» и «на
> окраине», отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное
> пренебрежение со стороны России и русских.
> Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с
> предлогом «на» и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины
> – с предлогом «в».
«На Украине» так было и есть по-русски. Мы ведь не говорим по-английски «ЮЭСЭЙ», обращаясь к США, вот и не будем говорить «в Украине», в отношении Украине.
Не нужно в чужой монастырь со своим уставом лезть, уважаемые соседи.
И будет правильно, на русскоязычных ресурсах, употреблять именно «на Украине», а не всякие костыли.
Я что-то запутался, что первично. Видимо правила. Вначале охотник Ухычу придумал букварь и учебник по индоевропейскому языку за 7-8 классы, а потом они всем племенем его изучали, но ввиду врожденной неграмотности вавилонская башня им не понадобилась.
да можно и правила не учить, достаточно открыть Розенталя и там прочитать что правильно писать «в Украину» )))
В издании которое было издано уже через много лет после его смерти, вы забыли добавить.
Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!
На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского языка Д.Э. Розенталя. Он пишет:
В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах; 5) сочетаемостью с определёнными словами: Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).
Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине!
На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского языка Д.Э. Розенталя. Он пишет:
В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах; 5) сочетаемостью с определёнными словами: Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).
Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине!
> Обиды тут ни при чем. Существует стереотип «на Украине».
Это не стереотип, а сложившаяся литературная норма русского языка.
www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
gramota.ru/spravka/buro/29_401762
Просто правительство Украины в 1993 году издало постановление, в котором нормативным вариантом признавалась форма «в Украине». Решение это сугубо политическое, чтобы скрыть этимологию слова, пошедшего от словосочетания «на окраине», и тем самым продемонстрировать независимость и самостоятельность государства. Во времена после развала СССР это была модная тенденция в бывших советских республиках.
Поэтому людям 80-х годов рождения и моложе, которые учились в украинских школах после 1993 года, старательно навязывали такую форму употребления предлогов с названием Украины. Именно поэтому они теперь с пеной у рта готовы доказывать, что именно так употреблять правильно, т.к. их так учили.
Однако, с точки зрения многолетнего формирования норм языка такая резкая смена сложившихся норм одним росчерком пера — это совершенно нелегитимная процедура. Тем более странным выглядит попытка правительства Украины навязывание норм другого языка. Это примерно как правительство России своими постановлениями будет устанавливать нормы английского языка.
При использовании иностранного языка старайтесь всё же пользоваться языковыми нормами носителей языка, а не самостоятельно выдуманными и насильственно внедряемыми в вашем обществе.
Поэтому, если вы пишете на русскоязычном ресурсе на русском языке, то следует употреблять принятую в русском языке форму «на Украине».
Вот если вы будете писать на украиноязычном ресурсе на украинском языке, да ещё и захотите в тексте явно продемонстрировать самостийность и незалежность от этих проклятых москалей, тогда, разумеется, следует использовать предлог «в».
А использовать в тексте непонятный гибрид фразы «На/В Украине» — это вообще бредятина какая-то. Ещё бы начали в тексте писать э/є.
Это не стереотип, а сложившаяся литературная норма русского языка.
www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
gramota.ru/spravka/buro/29_401762
Просто правительство Украины в 1993 году издало постановление, в котором нормативным вариантом признавалась форма «в Украине». Решение это сугубо политическое, чтобы скрыть этимологию слова, пошедшего от словосочетания «на окраине», и тем самым продемонстрировать независимость и самостоятельность государства. Во времена после развала СССР это была модная тенденция в бывших советских республиках.
Поэтому людям 80-х годов рождения и моложе, которые учились в украинских школах после 1993 года, старательно навязывали такую форму употребления предлогов с названием Украины. Именно поэтому они теперь с пеной у рта готовы доказывать, что именно так употреблять правильно, т.к. их так учили.
Однако, с точки зрения многолетнего формирования норм языка такая резкая смена сложившихся норм одним росчерком пера — это совершенно нелегитимная процедура. Тем более странным выглядит попытка правительства Украины навязывание норм другого языка. Это примерно как правительство России своими постановлениями будет устанавливать нормы английского языка.
При использовании иностранного языка старайтесь всё же пользоваться языковыми нормами носителей языка, а не самостоятельно выдуманными и насильственно внедряемыми в вашем обществе.
Поэтому, если вы пишете на русскоязычном ресурсе на русском языке, то следует употреблять принятую в русском языке форму «на Украине».
Вот если вы будете писать на украиноязычном ресурсе на украинском языке, да ещё и захотите в тексте явно продемонстрировать самостийность и незалежность от этих проклятых москалей, тогда, разумеется, следует использовать предлог «в».
А использовать в тексте непонятный гибрид фразы «На/В Украине» — это вообще бредятина какая-то. Ещё бы начали в тексте писать э/є.
Как надоели уже эти споры в каждом топике, где упоминается Украина с каким-либо предлогом. Использование того или иного варианта — не самая страшная ошибка, чтобы опять из-за нее холиварить и уходить от темы разговора.
Куда больше лично мне режет так распространенное сейчас «Йканье»: воЙн, выЙграть, линуксоЙд и т.п.
Куда больше лично мне режет так распространенное сейчас «Йканье»: воЙн, выЙграть, линуксоЙд и т.п.
А что, «войн» разве неправильно? Всегда думал, что надо писать «мировых войн было две», а не «мировых воин было две» и также, судя по гуглу, пишет ~6/7 людей в интернете.
В смысле множественного числа родительного падежа слова «война» — разумеется верно, но я в последнее время часто встречаю «войн» в значении «воИн», т.е. солдат.
Такового ещё не встречал, меня больше всего раздражает «нЬюанс», особенно на хабре
Кажется, я могу помочь Вам развидеть подобные ошибки.
Политкорректность уничтожит этот мир.
Я понимаю, что у американцев там, рабы были, они теперь с комплексами вины все, но зачем это тащить в русский язык?..
Автор, не будь тряпкой, выбери один вариант! Заодно посмотрим как в школе учился.
Я понимаю, что у американцев там, рабы были, они теперь с комплексами вины все, но зачем это тащить в русский язык?..
Автор, не будь тряпкой, выбери один вариант! Заодно посмотрим как в школе учился.
Гугл все помнит
webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=cache:http://singing-foot.livejournal.com/244408.html
И на русском translate.google.ru/translate?u=http://webcache.googleusercontent.com/search%3Fsourceid%3Dchrome%26ie%3DUTF-8%26q%3Dcache:http://singing-foot.livejournal.com/244408.html&sl=uk&tl=ru&hl=&ie=UTF-8
webcache.googleusercontent.com/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=cache:http://singing-foot.livejournal.com/244408.html
И на русском translate.google.ru/translate?u=http://webcache.googleusercontent.com/search%3Fsourceid%3Dchrome%26ie%3DUTF-8%26q%3Dcache:http://singing-foot.livejournal.com/244408.html&sl=uk&tl=ru&hl=&ie=UTF-8
Это как раз понятно. Но вот сам факт их исчезновения из ЖЖ очень напрягает.
Парсер скушал ссылки, вот кэш того к чему закрыт доступ goo.gl/N5QW тоже самое но на русском goo.gl/8FM3
оригинальные посты за которые вызывали на беседу
… что-то пошло не так…
_http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q4WMqve6O5sJ:singing-foot.livejournal.com/244408.html+site:http://singing-foot.livejournal.com/+%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
_http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5VcMCKFWcz8J:singing-foot.livejournal.com/233424.html+site:http://singing-foot.livejournal.com/&cd=37&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
_http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e5ZgISYerwgJ:singing-foot.livejournal.com/245061.html+site:http://singing-foot.livejournal.com/&cd=17&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
ну и как вижу выше уже все показали
_http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:q4WMqve6O5sJ:singing-foot.livejournal.com/244408.html+site:http://singing-foot.livejournal.com/+%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
_http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5VcMCKFWcz8J:singing-foot.livejournal.com/233424.html+site:http://singing-foot.livejournal.com/&cd=37&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
_http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e5ZgISYerwgJ:singing-foot.livejournal.com/245061.html+site:http://singing-foot.livejournal.com/&cd=17&hl=ru&ct=clnk&gl=ua
ну и как вижу выше уже все показали
blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=6468964b8bc0192a7a2496e48951abaa&i=892&m=http://singing-foot.livejournal.com/233712.html&q=K3icY2RgBEIQYAJjNyDJBuY7MjAxwiU5IJIc/99%2BfvXu0YvvIDGQTNdpdiADoY4FwxAkSbw2cEIk2dNSU1PiM1PYlUxMTY0NDRkgYMeBZb9ZQe6ACiuBHBTCyIAE3NwcgSZy6hrqGYABA06zOZWMTCyNDA1MDNBM54JLKHERYz4YMAM97QYJDzAFouHhBHUmSCki7IBBAudwMYS48UK07QURj4AuZXwAYr0BES9A3K8g4inID4/2gpgvQUH%2BBsR6AWJ9BjqcYTELYf8z5xYXiyslpRh7mRhUufmZuEY4G4c5uptnROSmo4WEBA5lShJkhQsA%2BnxiCw%3D%3D
Что-то многовато постов об Украине, на хабр сливают тот самый миллион баксов на подъем имиджа страны?
>>В интересное время живем, в интересное…
Дальше будет еще интереснее!
Дальше будет еще интереснее!
в
кто совсем не понимает украинский:
«Следственным отделом прокуратуры города Киева проводится проверка по материалам Департамента защиты национальной государственности СБ (Служба безопасности) Украины, касательно размещения на интернет сайте сообщения про угрозу по отношению государственного деятеля Украины.
В связи с изложенным прошу Вас прибыть в следственное отделение по адресу (….)
При себе иметь документы, подтверждающие личность.
»
«Следственным отделом прокуратуры города Киева проводится проверка по материалам Департамента защиты национальной государственности СБ (Служба безопасности) Украины, касательно размещения на интернет сайте сообщения про угрозу по отношению государственного деятеля Украины.
В связи с изложенным прошу Вас прибыть в следственное отделение по адресу (….)
При себе иметь документы, подтверждающие личность.
»
Янукович, скажи "А"
Причем тут свобода?
29 тут обсасывалось Анонимности нет, смиритесь.
habrahabr.ru/blogs/infosecurity/100043/
К этому же выводу пришел и сам Шинкаренко Блог, як катастрофа приватності
singing-foot.livejournal.com/247088.html
Пора научиться отвечать за свои слова, а не тереть их стыдливо.
29 тут обсасывалось Анонимности нет, смиритесь.
habrahabr.ru/blogs/infosecurity/100043/
К этому же выводу пришел и сам Шинкаренко Блог, як катастрофа приватності
singing-foot.livejournal.com/247088.html
Пора научиться отвечать за свои слова, а не тереть их стыдливо.
Что-то мне всё это напоминает ;)
Мы, вроде, такое-же проходили.
Мы, вроде, такое-же проходили.
«Покращення життя вже сьогодні»
«Україна для людей»
У меня одного складывается мнение, что когда это на «бигмордах» писали, забыли указать список этих самых людей?
«Україна для людей»
У меня одного складывается мнение, что когда это на «бигмордах» писали, забыли указать список этих самых людей?
Не ценили люди единственного, но столь важного достижения Президента Ющенка, из-за которого его не выбрали на 2-й срок: в стране была реальная свобода слова, а не эта фикция с розовым запахом формальдегида.
… А в остальном, прекрасная маркиза, все х…
Да ладно :) Разохались, разахались, точно куры на насесте, пардон.
Что такого сказал Янукович? Предложил Азарову вести диалог на государственном языке? А что, все уже забыли ролик с Тимошенко, где она до съёмки болтала с командой на чистом русском, а своё знаменитое «всё пропало» повела затем на украинском, корёжа язык при этом так, что у меня уши трубочкой сворачивались, — забыли? Юльке можно, Януку нет? Лицемерие какое-то, тьфу…
Дальше, запись с тегом «убить гада», посвящённая главе государства, — такая запись, уверена, не только на Украине вызовет интерес спецслужб.
Трьетье: не исключаю тупую провокацию со стороны проигравшей выборы Тимошенко. Это ж такая благодатная почва, йомайо! Приверженец Юли размещает у себя в блоге явно вызывающий пост и ждёт появления СБУ. Те приходят, проводят воспитательную беседу. Блогер апосля строчит посты один за другим, объясняя, какой ужас с ним приключился. Всё, И-нет на ушах: пришёл Янукович, теперь свободе слова крышка. Юля поднимает это на щит и мутит второй Майдан. Просто как дважды два.
Осталось дождаться, когда Юля таки добьётся своего. Тиснуть провокационный пост и посмотреть на результат :) Думаю, результат будет тот же.
Что такого сказал Янукович? Предложил Азарову вести диалог на государственном языке? А что, все уже забыли ролик с Тимошенко, где она до съёмки болтала с командой на чистом русском, а своё знаменитое «всё пропало» повела затем на украинском, корёжа язык при этом так, что у меня уши трубочкой сворачивались, — забыли? Юльке можно, Януку нет? Лицемерие какое-то, тьфу…
Дальше, запись с тегом «убить гада», посвящённая главе государства, — такая запись, уверена, не только на Украине вызовет интерес спецслужб.
Трьетье: не исключаю тупую провокацию со стороны проигравшей выборы Тимошенко. Это ж такая благодатная почва, йомайо! Приверженец Юли размещает у себя в блоге явно вызывающий пост и ждёт появления СБУ. Те приходят, проводят воспитательную беседу. Блогер апосля строчит посты один за другим, объясняя, какой ужас с ним приключился. Всё, И-нет на ушах: пришёл Янукович, теперь свободе слова крышка. Юля поднимает это на щит и мутит второй Майдан. Просто как дважды два.
Осталось дождаться, когда Юля таки добьётся своего. Тиснуть провокационный пост и посмотреть на результат :) Думаю, результат будет тот же.
вы уж меня простите, но какого лешего вы этих всех уродов сравниваете?
запомните, вы для них <strike>быдло</strike> эллекторат, что для юльки, что для янека…
а на майдан сейчас не выйдет никто ибо знают — просто так на майданах не простаивают свое время.
свободе слова крышка при любых раскладах, просто юльке было не до свободы слова — денег еще мало было на счетах, нужно было много работать, чтобы их перевести туда еще, а у янека после яйце-шота это больная тема, да и денег видимо хватает
запомните, вы для них <strike>быдло</strike> эллекторат, что для юльки, что для янека…
а на майдан сейчас не выйдет никто ибо знают — просто так на майданах не простаивают свое время.
свободе слова крышка при любых раскладах, просто юльке было не до свободы слова — денег еще мало было на счетах, нужно было много работать, чтобы их перевести туда еще, а у янека после яйце-шота это больная тема, да и денег видимо хватает
Я кагбе не сравниваю :) Я кагбе пытаюсь трезво оценивать кипеж, высосанный из пальца (к слову: тег strike считается отжившим своё, рекомендуют юзать del, хотя, я смотрю, Хабр его типа поддерживает, но, как видим, не читает).
Не знаю, не знаю… Западная Украина вполне может…
Помню, как Юлины ставленники очень хотели зажать И-нет в тиски. И помню разгул Комиссии по морали во времена оно.
Посему кагбе неизвестно пока ещё, слаще хрен редьки или всё-таки нет. Позволю себе повториться: история возникла на месте хамства и неуважения одного и склонности к истерии остальных.
Можно, в конце-то концов, проверить, как подобные посты воспримут в Америке, к примеру. Чего там переливать из пустого в порожнее…
а на майдан сейчас не выйдет
Не знаю, не знаю… Западная Украина вполне может…
свободе слова крышка при любых раскладах
Помню, как Юлины ставленники очень хотели зажать И-нет в тиски. И помню разгул Комиссии по морали во времена оно.
Посему кагбе неизвестно пока ещё, слаще хрен редьки или всё-таки нет. Позволю себе повториться: история возникла на месте хамства и неуважения одного и склонности к истерии остальных.
Можно, в конце-то концов, проверить, как подобные посты воспримут в Америке, к примеру. Чего там переливать из пустого в порожнее…
Вот вы странные.
Вместо того, чтобы прочитать пост и каменты, получить лулзы, улыбнуться и лечь спать сладким сном — вы разворачиваете дискуссии о полит.технологиях, страхе-ужасе и прочих каках.
Вместо того, чтобы прочитать пост и каменты, получить лулзы, улыбнуться и лечь спать сладким сном — вы разворачиваете дискуссии о полит.технологиях, страхе-ужасе и прочих каках.
Кстати в бумажке ничего особенного.
Следственным отделом прокуратуры города Киева проводится проверка по материалам Департамента защиты национальной государственности СБ Украины, по размещению в интернет сайте сообщения об угрозе, о государственном деятеле Украины.
В связи с изложенным, прошу Вас прибыть в следственный отдел прокуратуры г. Киева по адресу: г. Киев, ул. Антоновича, 114 каб. 9 30.07.10 в 11-30 к старшему следователю Кривовяза Д.А. для дачи объяснений.
При себе необходимо иметь документы удостоверяющие личность.
Следственным отделом прокуратуры города Киева проводится проверка по материалам Департамента защиты национальной государственности СБ Украины, по размещению в интернет сайте сообщения об угрозе, о государственном деятеле Украины.
В связи с изложенным, прошу Вас прибыть в следственный отдел прокуратуры г. Киева по адресу: г. Киев, ул. Антоновича, 114 каб. 9 30.07.10 в 11-30 к старшему следователю Кривовяза Д.А. для дачи объяснений.
При себе необходимо иметь документы удостоверяющие личность.
«Служба безопасности Украины взяла с блогера Олега Шинкаренко письменное обещание о том, что тот не будет критиковать власть в своем блоге.»
Т.е. они его прогнули, а он свободно мог бы вызвать кучу СМИ и адвоката.
Цель его вызова согласно бумажки была «проверка угрозы», а не запрет его свободы слова.
p.s. зачем вы человеку в комментарий минус поставили? Он для вас перевод сделал.
Т.е. они его прогнули, а он свободно мог бы вызвать кучу СМИ и адвоката.
Цель его вызова согласно бумажки была «проверка угрозы», а не запрет его свободы слова.
p.s. зачем вы человеку в комментарий минус поставили? Он для вас перевод сделал.
Вот почему существует блог — «Пора сваливать».
А, вот оно что… мальчик плачет про одно, но ни словом не обмолвился про другое: что именно не понравилось СБУ, — об этом наш блогер сцыкливо смолчал, упирая на какие-то пустые и глупые свои посты (дескать, видите, даже слова им поперёк не скажи — караул!).
А СБУ, вполне резонно, замечу, привлек внимание вот этот «шедевр» свободословия(-блудия):
Перевожу для русскоязычных:
Как говорится, ха-ха-ха. Надо быть полным придурком, чтобы призывать к убийству главы государства и ряда правительственных чиновников, и полным мудаком, чтобы сделать вид «меня вызвали в СБУ ни за что — я никого не трогал, а просто починял примус!».
А СБУ, вполне резонно, замечу, привлек внимание вот этот «шедевр» свободословия(-блудия):
От цікаво, є хоч один справжній український радікальний націоналіст, що міг би вбити Януковича? Думаю, що це не дуже небезпечно — після зміни влади він обов'язково отримає звання Героя України.
Хоча, звичайно, одним Януковичем тут не обмежитись — треба вбивати також Ганну Герман і ще десь біля 50 вищих посадовців з Партії регіонів
Перевожу для русскоязычных:
Интересно, есть хоть один настоящий украинский радикальный националист, чтоб мог бы убить Януковича? Думаю, что это не очень опасно — после смены власти он обязательно получит звание Героя Украины (моё примечание: имеется в виду убийца Януковича).
Хотя, конечно, одним Януковичем тут не ограничиться — надо убивать также Анну Герман и ещё что-то около 50 высших должностных лиц из Партии Регионов.
Как говорится, ха-ха-ха. Надо быть полным придурком, чтобы призывать к убийству главы государства и ряда правительственных чиновников, и полным мудаком, чтобы сделать вид «меня вызвали в СБУ ни за что — я никого не трогал, а просто починял примус!».
А где здесь призыв то Вы увидели? Человек высказал свое мнение.
а это один и тот же человек? аккаунты на жж вроде разные. или я туплю?
По приведенной ссылке вижу только цитату indrih яндекс аккуратно и оперативно попилил свой кэш )), поэтому не могу утверждать что это высказывание Шинкарева. Кэш гугла сохранился, и теги на посте Шинкарева — <Янукович> <вбити гада> видны.
С развитием в Украине черного пиара очень странно, что только сейчас попробовали использвать этот метод. Но допускаю, что не фейк.
В любом случае украинские власти не смогут наладить систему цензуры. В Украине такое не пройдёт по нескольким причинам:
1) богатый опыт свободы слова в стране
2) журналисты стали настоящими монстрами (дело Гонгадзе и оранжевая веселуха внесли свою лепту)
3) трибализм
4) децентрализированность и разношерстность власти не способствуют особому влиянию на граждан
В любом случае украинские власти не смогут наладить систему цензуры. В Украине такое не пройдёт по нескольким причинам:
1) богатый опыт свободы слова в стране
2) журналисты стали настоящими монстрами (дело Гонгадзе и оранжевая веселуха внесли свою лепту)
3) трибализм
4) децентрализированность и разношерстность власти не способствуют особому влиянию на граждан
СУПу фак.
Он призывал Януковича убить. Добавьте эту информацию в топик, а?
Янукович и СБУ мне тоже не нравятся, но в посте ситуацая представлена немного предвзято — может в бумажке блогера и попросили «не критиковать», но такой критикой завален весь UAIX, а конкретно взятый блогер попал на разговор за то что там слово «убить» находилось слишком близко от фамилии действующего презедента. Просто посмотрите на это с точки зрения людей отвечающих за безопасность — они понимают что это все пустая болтовня, но всегда есть небольшой шанс что перейдут от слов к делу, или таки найдется тот «националист» которым интересовался блогер.
А посты в ЖЖ потер абюзтим, чтобы попросить их это сделать, не нужно работать в сбу, содержание там было на гране дозволеного.
А посты в ЖЖ потер абюзтим, чтобы попросить их это сделать, не нужно работать в сбу, содержание там было на гране дозволеного.
Что за бредни, что то типа две бабули сидели возле подъезда и сказали что их соседку забрали в милицию, а соседка мирно спит дома. Это примерно то же самое.
Изму мухи слоно вот так это называется.
Изму мухи слоно вот так это называется.
именно после этого случая я прочитал статью о Януковиче на лукоморье ) неплохой такой пиар лурки )) интересно посмотреть статистику посещаемости сего ресурса за последние 3 дня…
ИМХО, вывод простой — нужно пользоваться платформами, с которыми гос. службы не смогут договориться так просто об удалении записей и получении IP с которого записи были сделаны. А «платформам» нужно быть менее сговорчивыми, чтобы ими продолжали пользоваться. А то что текущая власть будет пытаться всех нагнуть — ни для кого давно не секрет.
Как в том мультике про капитошку «Щоб усі боялись, щоб не насміхались!»
Удалили записи? Так ведите так как ведут в таких случаях, размножте эти записи по всему ЖЖ! С одним человеком бороться легко, а вот с тысячами уже будет сложней.
Когда говорят «на» Украине — это значит, что до сих пор считают что эта земля российская. И этим, умышленно или по незнанию, пытаются оскорбить собеседника.
В Росии же говорят — «на Алтае», но «в Хабаровске».
Когда говорят «в» Украине — этим сознательно подчеркивают знание того, что эта страна независимое государство.
В Росии же говорят — «на Алтае», но «в Хабаровске».
Когда говорят «в» Украине — этим сознательно подчеркивают знание того, что эта страна независимое государство.
Я живу НА Мальте и при этом ни разу не считаю, что это российская земля.
Вы специально дурачком прикидываетсь или это наследственно?
Мальта тоже была колонизирована, вплоть до 74-79 года Великобританией. Это первое.
Второе — Мальтийский архипелаг — это же сеть островов.
Как правильно говорить — на острове или же в острове.
Мальта тоже была колонизирована, вплоть до 74-79 года Великобританией. Это первое.
Второе — Мальтийский архипелаг — это же сеть островов.
Как правильно говорить — на острове или же в острове.
Новая Зеландия остров. И что правильно говорить НА Новой Зеландии что-ли?
«Я еду НА остров Новая Зеландия»
«НА острове Новая Зеландия пукнул майский жук»
«В Новой Зеландии повесился сурок»
Примеров достаточно?
«НА острове Новая Зеландия пукнул майский жук»
«В Новой Зеландии повесился сурок»
Примеров достаточно?
Вы вставляете промежуточное слово «остров» — это все меняет. Например «в стране Украине», но не «на стране Украине».
Разжую еще немного:
«В Новой Зеландии» — подразумевается «в СТРАНЕ Новая Зеландия», а «НА Новой Зеландии» — подразумевается «на ОСТРОВЕ Новая Зеландия». И грамотный человек это понимает.
Посему и с Украиной — «На Украинской территории найден рудник тессиума» — подразумевается некая территория, но «В Украине политики перестали получать зарплату» — подразумевается государство, т.к. речь об политическом устройстве. и грамотный человек это, опять же, понимает.
«В Новой Зеландии» — подразумевается «в СТРАНЕ Новая Зеландия», а «НА Новой Зеландии» — подразумевается «на ОСТРОВЕ Новая Зеландия». И грамотный человек это понимает.
Посему и с Украиной — «На Украинской территории найден рудник тессиума» — подразумевается некая территория, но «В Украине политики перестали получать зарплату» — подразумевается государство, т.к. речь об политическом устройстве. и грамотный человек это, опять же, понимает.
Новая Зеландия — не остров. Новая Зеландия — государство, расположенное на нескольких островах. Два самых крупных — Остров Северныйи Остров Южный. Так что пример не катит.
Ну с Новой Зеландией действительно не самый удачный пример. А вот Куба одновременно и название острова (хотя там и другие острова еть) и государства.
Вот об этом и речь. Действительно, так сложилось что государства, названия которых совпадают с названием острова, на котором они находятся, часто получают получают предлог «на» — по инерции. Мальту, Кубу и Виргинские острова тут по всем коментариям уже затаскали до дыр. Персонально я считаю, что я еду «в Мальту», «в Кубу» и «в Виргинские острова». Но это к обсуждаемому спору не имеет особого отношения. Украина, поверьте, никогда не располагалась на одноимённом острове.
Да тут не в Украине дело и не в других странах, а о том что в любом языке есть сложившиеся обороты. Английский в этом смысле пожалуй еще более заморочен.
Да в том и дело. «Сложившиеся обороты», которые явно и без очевидных причин выпадают из всеобщих правил имеют историческую тенденцию исчезать, — хотя бы в силу популяризации языка среди иностранцев.
Я не совсем слежу за темой, но недавно было некоторое количество шумихи. В сентябре 2009 вступил в силу приказ Министерства образования РФ, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. В одном из словарей «кофе» допускает средний род. «Моё кофе» — больше не ошибка. Я не в курсе о дальнейшей судьбе приказа, но я не слышал ничего о его отмене. Но, в силе этот приказ или нет, я вполне поддерживаю эти изменения. Если на каком-то этапе напиток «кофий» мутировал в «кофе», а мужской род так и остался, то это скорее недоразумение, которое необходимо исправить, а не защищать. То же самое с «в» и «на».
Я не совсем слежу за темой, но недавно было некоторое количество шумихи. В сентябре 2009 вступил в силу приказ Министерства образования РФ, определяющий список словарей, грамматик и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка. В одном из словарей «кофе» допускает средний род. «Моё кофе» — больше не ошибка. Я не в курсе о дальнейшей судьбе приказа, но я не слышал ничего о его отмене. Но, в силе этот приказ или нет, я вполне поддерживаю эти изменения. Если на каком-то этапе напиток «кофий» мутировал в «кофе», а мужской род так и остался, то это скорее недоразумение, которое необходимо исправить, а не защищать. То же самое с «в» и «на».
а НА Франции вы не живете? или на Румынии? или на Англии?
Говоря про то что жить НА Мальте или ехать НА Мальту — люди подразумевают ОСТРОВ а не страну. А уж визовый контроль проходить приходится В Мальте, а не НА Мальте.
Говоря про то что жить НА Мальте или ехать НА Мальту — люди подразумевают ОСТРОВ а не страну. А уж визовый контроль проходить приходится В Мальте, а не НА Мальте.
Нет, просто есть сложившиеся выражения. Например, «НА зоне», вместо «В зоне».
На територии зоны, но в испавительном учереждении. Сколько интересно вам надо примеров привести, что бы вы уловили закномерность?
Погодите.
Вот конкретно как вы говорите предложение:
«Мой знакомый сидит в/на зоне»?
Вот конкретно как вы говорите предложение:
«Мой знакомый сидит в/на зоне»?
Я так вообще не говорю.
«Мой знакомый сидит в/на зоне»? это блатной говор, в котором всем понятна предметная область и они могут опускать некторые части предложения. Реально же полная фразу звучит как:
«Мой знакомый сидит на територии зоны»?
Теперь почему «територия зоны». Тут я могу только догадываться, но скорееее всего, потому что 1) это действительно територия огороженная колючей проволкой или 2) возможно это такая традиция, если оновываться на фильмах, то арестанты всегда избегают слов типа тюрма, испавительное учереждение.
Ну и это уже совсем другой разговор, почему у нас в культуре такое место играет блатняк, шансон и тому подобное.
«Мой знакомый сидит в/на зоне»? это блатной говор, в котором всем понятна предметная область и они могут опускать некторые части предложения. Реально же полная фразу звучит как:
«Мой знакомый сидит на територии зоны»?
Теперь почему «територия зоны». Тут я могу только догадываться, но скорееее всего, потому что 1) это действительно територия огороженная колючей проволкой или 2) возможно это такая традиция, если оновываться на фильмах, то арестанты всегда избегают слов типа тюрма, испавительное учереждение.
Ну и это уже совсем другой разговор, почему у нас в культуре такое место играет блатняк, шансон и тому подобное.
Ну хоть кто-то понял в чем соль.
Народ, не ругайтесь. Предлоги — это вообще штука малопонятная и нелогичная. К примеру, изучая английский язык, уловить правила употребления тех или иных предлогов оказывается весьма непросто, поскольку правила эти если и существуют, то весьма размыты. Ну и вообще, язык — это лишь временная сущность, изобретенная человеком для передачи и хранения информации, которая возникла из небытия и обратится в ничто, ибо зачем нам понадобится язык, это сложное нагромождение абстракций, когда человеческая цивилизация будет представлять собою систему банок с искусственным неокортексом, объединенную в глобальную гравитационную сеть?
2110 год. Независимая Марсианская республика требует от правительства Земли писать исключительно «в Марсе».
Наконец сподвиглась оформить мысли по поводу у себя в блоге: allpa.ru/blogger-vs-sbu/
я голосовал против Яныка…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На/В Украине блогера вызывали на допрос за критику Януковича в своем блоге