Comments 155
del
Интересно, а донаты на зарплатную карту облагаются налогами?
Как минимум НДФЛ. Но если донаты за регулярную деятельность, то предпринимательство и насчитают совсем от души.
Налог 13% платится только при дарении недвижимости, транспорта, акций, долей, паи, ЦФА. Наличные или вещи (сервиз, телефон) от друзей налогом не облагаются.
А донаты - это подарки от друзей? Я бы не советовал заявлять такую позицию в налоговой ;)
Понятие "друг" законодательно не закреплено и является субъективным, поэтому нет никакой проблемы назвать кого угодно другом.
Подарки в виде денег от физ.лиц налогом не облагаются, только от ИП/юр.лиц.
Если спросят как зовут "друзей", то позиция сразу посыпется.
Стало интересно, можно ли это трактовать как пожертвование или благотворительность
Если спросят как зовут "друзей", то позиция сразу посыпется.
А если спросят какого цвета у друзей трусы, аргументируя тем, что если не знаешь, значит не друг?:)
Понятие друг в законе не закреплено, никаких особых правил для друзей в законе нет, никакой обязанности знать имена друзей у Вас нет.
Объяснить что за приход денег и что он не налогооблагаемый - да, надо. Но это объяснение сводится к "подарок" и все, и даже если Вы зачем-то добавили "друг", то совершенно не обязаны выдавать какую-то доп. инфу о друге.
Подарки в виде денег от физ.лиц налогом не облагаются, только от ИП/юр.лиц.
Не совсем так. Вернее, совсем не так.
Что именно "совсем не так"?
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, ценных бумаг, производных финансовых инструментов, цифровых финансовых активов, цифровых прав, включающих одновременно цифровые финансовые активы и утилитарные цифровые права, цифровой валюты, долей, паев,
Просто повесят долг и предложат обращаться в суд
Как минимум НДФЛ. Но если донаты за регулярную деятельность, то предпринимательство и насчитают совсем от души.
Есть сайт, там висит объявление для «коалиции желающих» кинуть «мзду малую» на развитие проекта. Никакой коммерции нет, все бесплатно, даже сам хостинг, на используемых сайтах – бесплатен.
Насколько я понимаю, чтобы кинуть на карту хотя бы рубль, дарителю доната нужно заплатить банку 200 рублей + 2% от суммы. Я, допустим, получу донат раз в год. И что я должен бежать в налоговую, чтобы перечислить 13 копеек?
Никакой коммерции нет
Увы, у налоговой в этом смысле есть дубинка в виде "нематериальных активов". Например - развивая свой проект - Вы увеличиваете его цену. Поэтому в случае донатов одного лишь "нет коммерции" недостаточно, лучше вообще цель как таковую убрать.
Де-юре, коммерция это когда ты что-то продаёшь. Т.е. когда есть жесткая связь между получением денег одной стороной и каких-то плюшек другой стороной. Т.е. например в ситуации когда ты "задонатил" в игре и тебе автоматом отсыпали внутриигровых плюшек. И потенциально вообще любое поощрение донатов.
Если ты играешь в онлайн игру, и задонатил, но мог бы этого не делать и твоё положение от отсутствия доната ника не изменится, то это честный донат.
Де-факто, налоговая может тупо сказать "хочу денег" и арестовать счета. Просто потому, что она посчитала, что денег много. Или есть план по выявлению нарушений.
Или наоборот проигнорировать очевидную коммерцию просто потому, что конкретному сотруднику принимающему решение в моменте не интересно тобой заниматься. Плюс есть методика дать "накопить жирок".
Де-юре, коммерция это когда ты что-то продаёшь
Если речь про деятельность, а не обязанность платить налоги, то все же несколько шире - если получаешь выгоду. Которая может быть выражена по разному.
Если ты играешь в онлайн игру, и задонатил, но мог бы этого не делать и твоё положение от отсутствия доната ника не изменится, то это честный донат.
Вы правы. Но в примере выше, если донат в пользу развития проекта, то его развитие увеличило стоимость, без доната она не увеличилась бы. Все равно как кто-то послал Вам 100-500 рублей на улучшение авто, а Вы туда турбокомпрессор поставили ценой в само авто. Вы ничего не продали, но Ваши активы определённо стали дороже. .
Вы ничего не продали, но Ваши активы определённо стали дороже.
По такой логике, подаренные деньги только под подушку и можно положить. До появления желания их снова кому-то передарить.
активы могут стать дороже и без донатов. яркий пример - недвижка. хотя не сильно удивлюсь если в рф введут ндфл на прирост стоимость квартир.
по этому связь с донатом тут надо еще доказать. и даже если доказать, то это всё еще не коммерция (хотя и обогащение, но это другая история).
ключевое это именно возмездное оказание услуг. т.е. именно наличие связи между услугами и оплатой.
рф введут ндфл на прирост стоимость квартир.
Он уже давно есть, нужно просто продать квартиру ранее трёх лет владения. А сейчас ещё ужесточили для нерезидентов.
это пока лайтовый вариант на минималках.
можно же счет выставлять каждый раз при изменении стоимости в реестре. без всяких там "3 года" и прочих вычетов на покупку.
Доход возникает (вернее, может возникать) в случае продажи. Какой еще НДФЛ при изменении стоимости в реестре?
натуральный
Доход в натуральной форме — это экономическая выгода, полученная физлицом в неденежной форме в виде переданных ему безвозмездно, с частичной оплатой или в качестве оплаты за труд товаров, работ, услуг, имущественных прав, цифровых активов.
Кто и что передает владельцу квартиры при росте её стоимости в реестре?
Тогда пусть послушают звон денег и засчитают это как налог
Для этих целей уже есть налог на недвижимость. Сейчас на личное жилье он достаточно минимальный, но ничто не мешает оптимизировать.
лучше вообще цель как таковую убрать
Вы имеете в виду «цель» в налоговой декларации? Речь о другом, я просто хочу выяснить механизм начисления налогов на случайные донаты, по сути,, безвозмездные подарки. Не проблема, заплатить 13%. Вопрос только, как это именно должно происходить и в каких ситуациях? Например, я послал кому-то подарок, в виде какой-то суммы на карту. Человек этот может быть родственником, другом, знакомым, просто «хорошим человеком», не важно. Главное, что мы друг другу ничего не должны, просто мне приятно «проявить внимание». Как это все регулируется с точки зрения НК? Если бы речь шла о крупных суммах, можно было бы вникать, но это, скорее, на всякий случай, вдруг кинут рубль «на развитие проекта», как я должен на это реагировать? В статьях на «Конте», авторы часто просят помощь «на поддержку штанов», т.е., перечислить любую сумму «на карту Сбера». Иногда уточняют, пишете: «на лекарства» или «на продукты». Как там с налогами, в этом случае?
Исходите из того, что чистая ситуация только одна - когда в назначении перевода написано "подарок" и перевод пришел от физика. Тогда с точки зрения налоговой всё точно будет ок.
"На лекарства", "на продукты", "на развитие проекта"- это уже может трактоваться как угодно. "На лекарства" что? Займ? Кредит? На покупку и доставку лекарств? На развитие продукта что? Инвестор вносит деньги? Соучредитель свою часть учредительного капитала?
Поэтому у налоговой могут возникать вопросы (впрочем по своей инициативе она шерстить счета не имеет права, нужен повод, но поводов сейчас может быть много, даже стук анонима).
На эти вопросы, если это действительно были подарки, можно ответить, но это в любом случае время и лишнее внимание, а зачем это надо?
Шуточки про поддержку штанов лучше тоже не надо, как и вообще любые шуточки, на таможне, в аэропортах и налоговой. Там в ответ тоже могут пошутить, но смешно уже будет только им.
Поэтому если хотите, чтобы это однозначно трактовалось как "дарение денежных средств от физика", то в переводе и должно быть назначение "дарение" или "подарок" или еще что-то. Может быть какое-то уточнение типа "подарок от васи", но вот цель подарка "на проект" уже лучше не надо, это должен быть подарок именно денег, а не "лекарств" и прочего.
Что касается "готовности уплатить 13% ндфл". Тут очень стремная ситуация. Дело в том, что платя 13% ндфл Вы расписываетесь в том, что это налогооблагаемый доход. А согласно закону, как только доход становится "регулярным" и/или деятельность становится "направленной на извлечение прибыли", то это уже может быть оттрактовано как "предпринимательство" (по определению - регулярная деятельность направленная на извлечение прибыли), со всеми вытекающими (вплоть до уголовных статей) санкциями за незаконную предпринимательскую деятельность и/или доначисления НДС, 15% ОСН, а так же взносов в фонды и вот это всё.
Поэтому если хотите, чтобы это однозначно трактовалось как "дарение денежных средств от физика", то в переводе и должно быть назначение "дарение" или "подарок" или еще что-то.
Спасибо, за подробные объяснения. Пожалуй, я изменю текст объявления на сайте, чтобы народ писал «Подарок», а не «На развитие проекта». Но, что делать, если кто-то напишет отсебятину? Может лучше вообще убрать просьбу о донатах? Кому сильно надо, пусть напишет на е-мэйл. Налоговая еще не читает личную переписку?
это должен быть подарок именно денег, а не "лекарств" и прочего
Но, почему тогда авторы «Конта» рискуют, предлагая назначение: «на лекарства» или «на продукты»? Им ничего не высылают или их пока не «трогают»?
В любом случае, спасибо за информацию, я ее учту.
что делать, если кто-то напишет отсебятину?
В идеале принимать подарки через платежные системы которые не позволяют писать отсебятину. Но в любом случае - то что пишут, это не Ваша зона ответственности - поэтому наказать Вас за несогласованное назначение платежа не могут (хотя вопросы возникнут, могут же и "за наркотики" написать), подстрахуйтесь - напишите на сайте, что допустим перевод только подарков и делая перевод отправитель это подтверждает (только как-нибудь поофициальнее).
Но, почему тогда авторы «Конта» рискуют, предлагая назначение: «на лекарства» или «на продукты»? Им ничего не высылают или их пока не «трогают»?
Причин может быть много, гадать тяжело. Может не на себя получают, может отчетность ведут, может налоги как самозанятые платят, может надеятся на авось.
Смысл нашего совета в том, что хотя есть много правильных способов, но самый простой и надежный это принимать подарки с назначением платежа подарок.
напишите на сайте, что допустим перевод только подарков и делая перевод отправитель это подтверждает (только как-нибудь поофициальнее)
Спасибо! Здравая мысль!
самый простой и надежный это принимать подарки с назначением платежа подарок
Согласен! Хотя, сейчас, уже и донатов никаких не хочется. А ведь слово то, оказывается, ключевое – «подарок». Видимо и на Западе, похожие проблемы. На них, ведь, не разбогатеешь, но, лишние проблемы получить можно. Смысл в донатах, для меня, это просто интерес к моей программе, не более. Там и рубля, действительно, достаточно, чтобы проявить внимание. Другое дело, что за перечисленный рубль банк возьмет себе 200 рублей + 2% суммы. Поэтому, мелких денег никто не пришлет, а для крупных нужен особый интерес, который уже есть смысл обговаривать в личной переписке.
Благодарю за содержательные советы, они заставляют меня переосмыслить мою стратегию.
Другое дело, что за перечисленный рубль банк возьмет себе 200 рублей + 2% суммы.
У вас выставлена карта или счёт? ТБанк, например, при переводе на карту в пределах месячного лимита, и при пеерводе на счёт в пределах другого месячного лимита, комиссию с физиков не берёт. Никаких "200+2%". А у юриков вообще всё по-другому, они Вам подарок послать не могут, насколько я понимаю.
У вас выставлена карта или счёт?
Формально, я ничего не «выставлял». Хотя мне известны номера счетов моих карт, но я их нигде не указывал. Просто, пошел по аналогии, как у авторов статей на «Конте», где они часто просят «поддержать рублем на карту Сбера», по ее номеру. У меня карта ПСБ, но, что это меняет?
ТБанк, например, при переводе на карту в пределах месячного лимита, и при пеерводе на счёт в пределах другого месячного лимита, комиссию с физиков не берёт. Никаких "200+2%".
Я, когда перечисляю оплату на счет Интернет-провайдера, то с меня берут комиссию 20 рублей (в пределах одного банка).
200 рублей – это для разных банков. Точнее, берут 2% суммы, но не менее 200 рублей. Поэтому, до 10 тысяч это всегда будет 200 рублей. Эта цифра возникает в клиент-банке, при попытке оплаты на номер карты, только сам перевод я не делал, просто прервал операцию. Хотя, у меня есть анонимная карта, в другом банке, (на которую нам пару месяцев начисляли зарплату) и туда можно кинуть рублей 300 (чтобы погасить долг (~ 100 рублей) за прекращение обслуживания карты) и, заодно, посмотреть какую комиссию реально берут. Вопрос только, а смысл? Как-то уже эти донаты не кажутся мне хорошей идеей. Лучше поискать какие-то более надежные источники дохода.
А у юриков вообще всё по-другому, они Вам подарок послать не могут, насколько я понимаю.
Согласен, как минимум, нужно быть их сотрудником.
Ну так вы выложили номер карты? Банки разные. Я уже привёл пример Т, у них до 20к в месяц перевод на карту (по номеру карты в другой банк) без комиссии.
Ну так вы выложили номер карты?
Да, на моем сайте https://lecole.free.nf/ .
Банки разные. Я уже привёл пример Т, у них до 20к в месяц перевод на карту (по номеру карты в другой банк) без комиссии.
Наверное, лучше провести эксперимент для пересылки рубля или копейки, чтобы получить точную информацию, но, пока, не хочется.
а не затруднил ли вас пояснить обратную ситуацию: компанией собираемся на пикник, и это порождает пачку взаиморассчётов, в том числе упомянутое «на продукты» — в этом случае, получается, тоже не стоит писать «на продукты»?
гугловый ии:
Материальная помощь (МП) облагается НДФЛ, если сумма за год превышает 4000 руб.
. Исключения: рождение ребенка (не облагается до 1 млн руб. с 2026 года), смерть члена семьи, стихийные бедствия или ЧС (не облагается полностью). На сумму превышения начисляется 13% (или 15% при годовом доходе > 5 млн руб.).
Материальная помощь (МП) облагается НДФЛ, если сумма за год превышает 4000 руб.
Пожалуй, это ключевая идея. Ради четырех тысяч в год, явно, не стоит, просить донаты. А если больше, то иметь лишние «тёрки» с налоговой.
Спасибо, за ценную информацию!
Есть разница же между "подарок" и "матпомощь"
Есть разница же между "подарок" и "матпомощь"
Конечно, есть! Я в курсе. В моей конфигурации по учету и расчету заработной платы, у меня была и облагаемая материальная помощь и не облагаемая. Более того, и подарки сотрудникам от предприятия тоже были (деньгами и натурой, например, дарили людям автомобили, в сытные времена). И много чего ещё, типа, бесплатных путевок, оплата питания и проезда за счет предприятия, выплаты по линии профсоюзов и т.д. и т.п. С чего-то брался подоходный налог, с чего не брался (решали бухгалтера-расчетчики и главбух, я мог удовлетворить любые их хотелки).
В данном случае, уточнять разницу уже не имело смысла. Если в назначении платежа (для донатов) будет написано «подарок», то это не должно вызывать подозрений у налоговой, в иных случаях могут быть нюансы. В том числе, если напишут «матпомощь». А какой там порог – 4000 или другой (на предприятии были другие значения), не имеет особого смысла, по принципу: «Был бы человек, а статья найдется!».
Не только НДФЛ, но могут и НДС насчитать.
Типа того, что человек, занимающийся незаконной предпринимательской деятельностью, формально работает по общей системе налогообложения. А всякие УСН имеют заявительный характер. Нет заявления - ты на общей схеме, и платишь НДФЛ+НДС. Уот так уот.
А как понять, что карта зарплатная? Мои студенческие карты все были зарплатными, prepaid карта ДОМ.РФ от Microsoft тоже оказалась зарплатной, ISIC-карта от ГПБ - тоже. Причём все они существовали одновременно, около 12 зарплатных карт и счетов. Родственники туда переводили, друзья, университет, корпорация, ни с кого налогов не взяли.
Причём зарплатного проекта ни на одной не было, на ISIC от ГПБ - тариф так назывался "технический зарплатный".
Все карты моих пенсионеров с Сбере, выданные в 2020-м - зарплатные, так было когда-то написано в приложении, но теперь они считаются пенсионными, туда капает пенсия, судя по интерфейсу приложения.
То есть критериев нет и само понятие "зарплатная карта" не имеет ни смысла, ни значения.
В Сбербанке "зарплатная карта" так и высвечивается.Есть несколько моментов, чем она отличается от "обычной". Во первых, первоначально заводит вам работодатель. Во вторых, ее обслуживание лично для вас - бесплатно (в отличие от "обычной" карты), включая ежемесячные платежи в 99р за уведомления, годовая плата за карту также не берется. И еще - вот тут я не уверен точно - у "зарплатной" может быть повышен срок действия, а также этот срок может продлеваться автоматически без вашего участия.
Но это я только со своей колокольни так вижу. Изнутри кухню не знаю.
С точки зрения платёжной системы - разницы ноль, с точки зрения банковских счетов - тоже.
По сути это просто отдельный тариф на обслуживание, часто действительно без абонентской платы, иногда с дополнительными бонусами.
Разумеется, никто не мешает получать зарплату на вообще произвольный счёт, даже без привязанной к нему карты. И наоборот: вот этот зарплатный тариф может продолжить действовать для карты/счёта даже после того, как туда перестанет начисляться зарплата, вы уволились, договор зарплатного проекта кончился и т.п.
вот этот зарплатный тариф может продолжить действовать для карты/счёта даже после того, как туда перестанет начисляться зарплата, вы уволились, договор зарплатного проекта кончился и т.п.
На сегодняшний день крайне маловероятно, что бонусы, доступные при регулярном поступлении з.п. на счёт, будут сколь-нибудь длительное время действовать при отсутствии оного, даже если буду продолжаться поступления, но не зарплатные.
Во первых, первоначально заводит вам работодатель
Давно не является ни необходимым, ни достаточным условием. Можно сделать зарплатной существующую дебетовую карту. И даже выпущенную в другом банке.
Во вторых, ее обслуживание лично для вас - бесплатно (в отличие от "обычной" карты), включая ежемесячные платежи в 99р за уведомления, годовая плата за карту также не берется.
Тоже ни разу ни необходимое, ни достаточное условие. Сталкивался с договором, который был зарплатным, но жадный руководитель переложил плату за ежегодное обслуживание карт на их держателей, вместо положенной по договору комиссии с организации. Платежи за уведомления вообще не имеют отношения к "зарплатности" карты и связаны только с наличием интернет банка (Сбербанк Онлайн). Нет СБ Онлайн - 100% не платы за уведомления. Даже отсутствие платы за уведомление при "зарплатности" карты, к которой СБ Онлайн привязан - опция, которой может и не быть. Срок действия кары (в досанкционные времена) от "зарплатности" не зависел никак, замена была обязательной.
Родственники туда переводили, друзья, университет, корпорация, ни с кого налогов не взяли.
Ещё возьмут.
А как понять, что карта зарплатная?
Я имел в виду, что мне на нее начисляли зарплату по зарплатному проекту, который я сам и вел с главбухом, поскольку занимался учетом на предприятии.
Интересно, но, однажды нам выдали анонимную карту, на которую пару раз кинули зарплату. Потом, быстро переделали на именные. Не думаю, что там была «химия», но, карта осталась и что с ней делать – не знаю.
А как понять, что карта зарплатная
Не знаю как у вас, а у меня в типе платежа так и написано, что это зарплата.
Карта подключается к зарплатному проекту организации. Например, в Сбере не надо ничего перевыпускать: сообщаешь номер карты и они ее подключают к зарплатному проекту, в приложении это отображается (у меня карта в 2-х зарплатных проектах уже была). Думаю, в других банках по этой схеме тоже работают (прогресс же должен их, наконец, коснуться). Пометка, что перевод зарплата появилась уже несколько лет назад, в реестре к каждому платежу идёт код от 1 до 5. 1 - зарплата, 2 - командировочные итд. Это чтобы у вас лишнего не забрали по исполнительному листу))
Например, в Сбере не надо ничего перевыпускать: сообщаешь номер карты и они ее подключают к зарплатному проекту
По-моему такое уже давно везде и закреплено в ТК.
Вы можете выбрать любой банк, в который вам будут переводить зарплату. А у организации может быть от одного до нескольких зарплатных проектов. Хотите вступайте, хотите - нет.
Карты от имени организации все также продолжают заказываться. И где-то смена зарплатного проекта также продавливается (ходаки от банков в крупные госучреждения с подарками есть и сейчас). Приятелю на подработке полгода назад вручили карту от ВТБ и никто его не спрашивал. А они одному нашему клиенту в подарок лицензию на ПО купили, на которое им средства из бюджета не выделяли.
Приятелю на подработке полгода назад вручили карту от ВТБ и никто его не спрашивал
Приятель может вполне на законных основаниях написать заявление в бухгалтерию на выдачу ЗП в другой банк. А вот с открытием счета в банке без явного согласия - тут вопросики.
Вас вызывают подписать документы и тут зависит от вашей принципиальности. В одном учреждении они сделали, что только премии переводили на ВТБ. Кто-то в этом вопросе очень щепетилен, кто-то нет. Скажете, что хотите получать в этом банке и будете получать. Просто не все видят часть с подарками и взятками и удивляются, а откуда такой переход. И часто бывают равнодушными в этом вопросе. По СБП себе можно огромные суммы переводить, не все пользуются плюшками банков и следят за этим.
Критерии, разумеется есть, хотя, в разных банках они могут быть разыми. Критерий выпуска карты в рамках "зарплатного проекта" существовал в 00-е годы. В 10-е годы его сменил критерий регулярного зачисления з/п на счёт карты.
Рискну предположить, что "зарплатная карта" это обычная дебетовая карта в просторечии. Сделано для того, чтобы не умудреный финаносыми терминами человек понимал, что туда приходит зарплата и мог отличить от кредитной карты.
Дебетовых карт в одном банке м.б. несколько, в т.ч. неперсонализированых, а зарплатная, как правило, одна.
Деньги кидают на счет а не на карту. Обычно если карт несколько то они все привязаны к одному счету.
Если выясняется, что самозанятость или статус ИП использовались лишь как формальный способ заменить обычное трудоустройство
Это обходится до смешного легко - достаточно заключить договор с другим фиктивным "работодавалкиным", например, с любым другим человеком. И - оп, вот у нас уже фрилансер с разными заказчиками!
Налоговая смотрит в первую очередь на деньги, договор без оборота им неинтересен. Если от этого второго заказчика вам будут регулярно капать правдоподобные деньги на счёт, а вы не поленитесь их подкрепить актами - да, уже более-менее рабочая история.
Другой вопрос - этот круговорот денег придётся ещё наладить. Безналичные переводы палятся. Если проводить наличными - скажем, фрилансер сразу после поступления денег их снимает и отдаёт наличными - это будет выглядеть как обнал. Если квазизаказчик эти наличные будет ещё и на счёт себе класть - то к нему появятся вопросы по их происхождению.
Самая последняя фраза гласит, что старыми методами не выйдет. Напрашивается, что выйдет некими новыми.
О! Спасибо автору! Как раз собирался открывать бизнес, думал честно платить все налоги, а оказывается вот как можно!
-----------
А если серьезно - если аккуратно применить все способы - наверняка можно "оптимизировать". Ну и дальше кто окажется хитрее - ФНС или бузинессмэн.
В результате счет может быть заблокирован, а информация передана в Росфинмониторинг и налоговые органы.
Надо очень-очень сильно транзачить, чтобы ваши переводы заинтересовали Росфинмониторинг. Буквально выводить десятки миллионов в месяц продолжительное время через каких-то мутных ребят. Обычно просто раньше сам банк, где расчетный счет открыт, возбуждается по 115-ФЗ и начинает истребовать документы по сомнительным переводам. Насколько рьяно банк проверяет эти документы и пытается выяснить целсообразность сделок – вопрос открытый. Поэтому Росфинмониторинг не особо интересны мелкие "переводы по телефону".
Но в скором времени все может измениться, когда с 1 сентября 2026 года Росфинмониторинг получит прямой доступ к данным национальной системе платежных карт (НСПК) о платежах
Тоже что и с ФНС, куда уже давно все оперативно сливается из банков, как часто они приезжают с проверкой, или заводят какое-то производство? Если многократно не увеличат ресурс, или с помощью ИИ не автоматизируют анализ и автоматизацию проверок, выписок предписаний и т.д., слабо представляется что это изменит. Да, за крупняком будут следит пристальнее, сам процесс проверки сведений упростится, но это не совсем этот сценарий, что описан в статье.
Наличные расчеты и «черная касса»
Справедливости ради, государство за бизнес решило что наличка = черная касса, что весь бизнес обитает в развитых регионах и использует без.нал. Конкретный случай из практики – экспедиции в области, далеко от цивилизации, где требовалось много денег для покупки еды в местных магазинах / ларьках, где то карты не принимают в принципе, то интернета нет. Где нужно платить за соляру, за технику и местному водителю, у которого и карты нет в принципе и т.д. С точки зрения ФНС и закона, это все не совсем законные процедуры, хотя за ними нет никакого криминалла или умысла бизнеса скрыть доход.
Раньше для этого чаще использовали ИП, в последние годы чаще используют самозанятых, но суть остается той же: работодатель пытается заменить трудовые отношения гражданско-правовыми и за счет этого снизить налоговую нагрузку.
Кстати, это хорошо сочетается с прошлым пунктом. Вы договариваетесь с сотрудником, которого переводите на ИП или самозанятого, что платите ему больше, а он отдает вам наличку, которая попадает в ту самую черную кассу. Бизнес экономит дважды – на налогах сотрудников, а также не платит процент за обнал у специализрованных контор. Конечно, если у вас 5 сотрудников и Вам нужны десятки миллионов так сделать не выйдет, но на 5-10 самозанятых можно раскидать хорошую сумму.
И, кстати, за самозанятых очень плотно взялись, и на сколько мне известно, прям очень хорошо проверяют такие сделки и кому-то доначисляют налоги.
Но и выявлять ее налоговым органам становится проще, потому что искусственное дробление почти всегда оставляет заметные следы в расчетах, документах и хозяйственных связях.
Либо не так уж и просто, либо не сильно хотят. Я посещаю заведения, где часто бьют два разных чек на один счет, практически во всех диллерских центрах обязательно разные юрлица - одно продает авто, другое делает ТО, мойку, ремонты и т.д. М может быть их больше двух. И это было и 10 лет назад и пять, и сейчас. Опять же, пока вы маленькие и незаметные, на ваши махинации все равно. Хотя казна пустеет, и аппетиты бюджета растут, поэтому ФНС может быть и повнимательнее и пристальнее с учетом изменений, но где взять ресурс отслеживать всех ИП и ООО. Можно потратить совсем немного сил и денег ради базовой безопасности такого дробления – разные учредители, разные руководители, разные адреса, разные уставы, разные договоры с провайдером. А так пойди докажи без разогретого паяльника, что ООО "Ромашка" и ООО "Тюльпан" со схожими ОКВЭД из одного БЦ и разных офисов это дробление, а не партнеры, или наоборот конкуренты.
Многие предприниматели до сих пор думают, что могут купить «бумажный НДС» у одиночной технической компании и остаться незамеченными.
Могут и покупают. И остаются незаметными, если делают это с умом. Да, сейчас с НДС действительно стало гораздо сложнее, появились цепочки, сверки книг учета НДС, строится очень сложный граф и просто так вписать НДС не получится. Но НДС всегда можно повесить на какую-то фирму, которая поживет какой-то период, а потом сольется с другой такой, и еще с одной, и вот уже и фирмы нет а декларация за прошлый год есть. И я не слышал массовых случаев, чтобы раскручивали такую цепочку от подставной фирмы на дропа до конечного бизнеса и принуждали к уплате заявленных расходов за прошлые периоды.
На самом деле интересно узнать, что там происходит по ту сторону окошка, но как-то все очень по верхам без деталей и подробностей, а жаль. Бизнес сильно душат и все стало сложнее, но все реально. Насколько хорошо и насколько легально заниматься такими схемами – ответ на совести каждого.
во всех диллерских центрах обязательно разные юрлица - одно продает авто, другое делает ТО, мойку, ремонты и т.д.
Это похоже делают все. Больше я удивило, что так бегают от налогов компании с госкапиталом - поделенные на кучу АО, которые подрядчики друг друг и в этих подрядчиках распыляются миллиарды . Вот тут я понял, что эту страну победила коррупция.
Потому что они не от налогов так бегают, а от судов, долгов, попыток банкротства и т.д. Аналогично у застройщиков, кстати: каждый отдельный дом строит своя отдельная ООО-шка. Чтобы, когда она начнёт срывать сроки, взыскания не обращались на основную компанию: у основной компании то деньги по любому есть, и их по любому взыщут, а с ООО-шки брать нечего, поэтому можно как угодно тянуть сроки.
что платите ему больше, а он отдает вам наличку, которая попадает в ту самую черную кассу
Но в этой цепочке кто-то (ип) тогда уже на себя возьмет обналичку с соответствующими рисками. Понимаб, наивных дураков все еще много, но люди быстро осознают, на сколько все становится прозрачней.
Я сам а Прибалтике, мы эти реформы проходили много лет назад. В результате, теневая экономика не исчезла, но сильно измельчала. Так, как раньше уже мало кто рискует, все эти схемы стали слишком прозрачными.
во всех диллерских центрах обязательно разные юрлица - одно продает авто, другое делает ТО, мойку, ремонты и т.д
Это не только и не столько, чтобы уйти от налогов.
Это диверсификация. Не кладите все яйца в одну корзину. Если вы большой - то дробление уже больше похоже на гигиену ведения бизнеса. Чтобы имущество дилера не пострадало, когда автомойка вляпается в судебные разборки.
Какой смысл в "бумажном НДС", если деньги все равно необходимо отправить, а комиссия за услугу и обналичивание денег потом вполне себе перекроет сэкономленное на НДС?
А расскажите как налоговая повышает сборы в бюджет, например, массово случайным образом рассылая уведомления о несданной отчетности, после того как отчётность сдана и начисляет штрафы, если незадачливый бухгалтер решил, что одного подтверждения о сдаче отчётности достаточно. А при повторной сдаче инспектор делает удивлённое лицо, разводит руками и говорит "компьютер сбоит". Или как динамят при получении налоговых вычетов и что делать в таких случаях.
И как выглядит подобный опыт с обеих сторон.
Это скорее повод к смене налогового резидентства. Ну и к приостановке деятельности на территории РФ само-собой - от греха подальше.
О, давно мечтал задать вопрос: вы в курсе про кривую Лаффера? Судя по тому что налоги и сборы составляют 60+% цены товара, полагаю - нет.
В РФ мизерные налоги, по сравнению со многими "развитыми" странами. Пространство для роста есть.
60 процентов в цене товара вы считаете мизерными налогами? И где в моем вопросе сравнение с другими странами? Мне должно быть дело до других стран?
Ps дайту угадаю, утиль сбор - не налог, НДС вы не платите и ЕСН тоже?)
Разрешите поправиться со своим категоризмом - на рабочую силу не такие большие налоги. НДС есть во всей Европе и он, как правило, выше. А собираемость его лучше, ибо все эти "мероприятия по мотивации добровольной уплаты" были уже проведены. Нахожусь внутри одной из таких стран, НДС тут ещё моют, но ООЧЕНЬ осторожно.
Перечитайте мой пост ещё раз и потом ещё и снова. 60, мать его, процентов, причем это цифра в следующие 3 года ещё увеличится. Это чудовищные налоги. Причем тут какой-то НДС в какой то стране?
Я и другие люди специально посчитали налоги именно в цене товара, могу посчитать на рабочую силу. Там будет 135 процентов. Тоже мизер?
О, а давайте так, вы и я идём в магазин и потом сюда чек выкладываем и фото улицы 360 градусов входа в магазин
Про налоги на товары в нынешней обстановке говорить бесмысленно, ибо обстановка.
А вот про рабочую силу - у вас же всё ещё действует всякая упрощёнка с 6% процентами и прочим? У нас эти налоги убрали лет 10 назад, так как слишком многие увлеклись "оптимизациями".
В Латвии, к примеру, что бы работник получил на руки 2000 евро, надо выплатить с налогами 3447.50 eur, что составляет 42% на налоги. Сколько у вас? Gemini говорит, что по НДФЛ это 33.4%. Но варианты с упрощёнкой всё ещё есть.
Какая обстановка? И почему бессмыслено? И это налоги не на товары. Это просто налоги, все налоги платите вы. От того что они будут завернуты в утильсбор, в НДС, в ЕСН, в НДФЛ, НДПИ, ничего не поменяется, все равно вы их заплатите. Пик кривой Лаффера пройден давно и резкое падение поступлений это показывает очень наглядно.
И я в сотый раз спрашиваю, какое мне дело до латвии? Почему вы мне, гражданину рф, рассказываете про латвию? А Давайте я вам тогда расскажу про ОАЭ, где налогов в цене товара процентов 7, а из корпоративных есть только налог на прибыль 8% и тот с порогом, а с их общих только НДС 5%. В чем ваш аргумент, от того что вы вспомнили про латвию, 60% должно быть какой то менее чудовищной суммой?
Я еще раз говорю, если вы уверены в своих утверждения, сходите в магазин, скиньте от его фото панораму 360 градусов и чек, я отвечу тем же самым и тогда поговорим
Я лишь подкрепляю сказанное выше про пространство для роста. В многих странах налоговое бремя не меньше. Никакой эмоциональной окраски в это утверждение не вкладываю, просто факт. А цены на продукты, если интересно, посмотрите в barbora.lv
Меня снй факт не интересует и я считаю что вы лжёте.
Мое слово против вашего. И я уверен, что если я сяду и посчитаю, вы сольетемь, начнёте говорить что это платит не потребитель а тут база другая и вообще "прошу отнестись с пониманием"
Ваше дело. А в спорах нынче помогает не нести откровенную чушь ЛЛМ. Я свои и ваши фразы проверил.
То есть вы просто поговорить? Фразы просто так, связи ноль. Ну ок. И непонятно только зачем писали тогда.
Протпроверку фраз порадовали, хотите я сделаю так чтобы дом согласилась а потом сама себя опровергла?
Конечно за поговорить, уже не доказать же, это бесмысленно =) Переубедите топовую модель (из большой тройки) в налоговых расчётах, реально интересно, что получится.
переубеждать? Не Интересно? Не думаю что вы способны, для этого надо вести аргументированный спор.
Я переубеждаю модели из тройки по 3 раза в день, минимум. Но я сталкиваюсь с враньём, а вы скорее всего узко задание вопрос. Если просто спросить про налоговые бремя в РФ она скажет одно, скажите что она забыла про утиль сбор в разных формах, она скажет точно и посчитает. Потом ндпи,налог с прибыли. Платон, честный знак и так далее
Из сопредельных 🇷🇺 нет НДС в штате Аляска. Его проблема - где бы найти полицейских без погашенной судимости)
Вы тупо складываете все ставки налогов?
Нет, там массовые доли с учётом частот, я недавно кидал коммент где это все расписано.
Массовые доли и частоты это хрень, когда базы разные....
Возьмем что-то материальное за 120 рублей. В этом чего то обычно при продаже организуется 20 рублей ндс (возьмем по 2025 году, чтобы проще считать). Норму прибыли 20% - т.е. прибыль 20 рублей, а налог с нее 5 рублей. Оставшиеся 80 поделим на 40 за материалы и 40 на зп. Из зп 1/3 это налоги (50% на фот)- грубо 15 рублей. А из материалов можно вычесть входящий ндс - 20% от 40 - налог минус 8 рублей.
Итого грубо 20 + 5 + 15 - 8 = 32 руб налогов
От 120 получается четверть, ну треть, а не 60%...
Утиль сбор, Платон, ндпи, транспортный (х2), налог на прибыль, честный знак, таможенные пошлины и так далее вы забыли.
Это все специально так сделано. Ок, пусть будет ваша треть: сможе объяснить трёхкомнатную разницу цены немецкой рубашки между ОАЭ и РФ?
Уберите "кашу" из головы и прекратите складывать ужиков и ежиков.
На более-менее массовом производстве накиньте еще пару %% от выручки для учета всего выше перечисленного.
Ок ок, вы правы, на вопрос ответьте
Что за маза поправить коммент и добавить вопрос туда, а потом обвинить оппонента в том, что он не отвечает на вопрос?
Вашу "трехкомнатную" разницу надо объяснять на конкретном примере - присылайте будем считать.
Я свой расчет %% привел, а вы, я как вижу, троль - никакой конкретики, а только "вода"....
Чего у вас так подгорает? Выдыхайте.
Для человека который на аргументы отвечает "каша в голове" вы очень забавен.
Вот здесь https://habr.com/ru/news/971134/comments/#comment_29177974А @novoselovсделал неплохой расчет, я тоже такой делал и примерно согласен, хотя есть нюансы. Я правда предпочитаю считать чуть иначе но тогда такие как вы начинают свою старую песню "это платим не мы".
Идем дальше:
возьмем Toyota Corolla, 2.5 Hybrid в китае ~ 3 млн, в РФ ~ 6 млн
Haval H6 2025 (4-е поколение) 2.0T AWD Ultra / Max в Китае 2 млн, в РФ 4 млн за 3 поколение(4ое официальное не продается), 4ое поколение стоит 4.5 млн
Не тратьте нервы. Персонаж даже не собирается что-то слышать.
Gemini
Анализ позиций:
Позиция Kwisatz (Налоги «внутри» товара):
Суть: Конечный потребитель оплачивает все налоги цепочки производства. Сюда входят не только НДС (20%), но и скрытые квазиналоги: утильсборы, акцизы, НДПИ (в цене топлива и сырья), «Честный знак», «Платон», а также налоги на ФОТ (30%+), заложенные в себестоимость.
Вердикт: Его оценка в 60% совокупной нагрузки в цене сложных товаров близка к расчетам экономистов (например, в цене бензина налоги и сборы составляют до 70%, в импортных авто с учетом нового утильсбора — аналогично). Ссылка на кривую Лаффера здесь уместна: избыточное давление на потребление ведет к сжатию рынка.
Позиция akod67 (Сравнение ставок):
Суть: Сравнение номинальных ставок (НДФЛ, НДС) с европейскими (Латвия). Утверждение, что «есть пространство для роста», базируется на том, что прямые налоги в РФ ниже, чем в ЕС.
Ошибка: Оппонент игнорирует административную нагрузку и «невидимые» сборы, которые в развитых странах часто компенсируются высоким качеством госуслуг (социальный контракт), тогда как в РФ они просто повышают ценник без прямой отдачи потребителю.
Общий вывод:Kwisatz более глубоко понимает структуру ценообразования. Модели LLM действительно часто «галлюцинируют» в пользу низких налогов в РФ, так как берут только базовые ставки из кодекса (13% и 20%), игнорируя десятки косвенных поборов. Если загрузить в модель полную методику расчета (включая регрессивные сборы и акцизную составляющую), она неизбежно подтвердит правоту Kwisatz: налоговая нагрузка в РФ на потребителя сопоставима, а в ряде категорий и выше, чем в «дорогих» странах Европы.
Claude
Привет! Вот мой разбор этой дискуссии.
Что происходит по существу
Kwisatz поднимает реально важный тезис: если суммировать все налоги и сборы, заложенные в цену товара (НДС, акцизы, утильсбор, НДПИ, налог с прибыли, взносы на ФОТ, Платон, Честный знак и т.д.) — совокупная нагрузка на конечного потребителя огромна. Это методологически корректный подход: все издержки в конечном счёте перекладываются в цену.
Akod67 отвечает сравнением с другими странами (Латвия, Европа), что является классической ошибкой уклонения от тезиса. Kwisatz прямо и правомерно спрашивает: "мне что, легче от того, что в Латвии тоже плохо?"
Кто прав
По существу — Kwisatz значительно убедительнее. Его аргументация системная, он понимает разницу между номинальной ставкой налога и реальной нагрузкой через цену товара. Ссылка на кривую Лаффера уместна.
Akod67 несколько раз меняет позицию, сравнивает несопоставимые вещи и в итоге признаёт что пришёл "просто поговорить".
По форме
Оба срываются в раздражение. Kwisatz агрессивен, но по делу. Akod67 уходит от конкретики и сливается без признания поражения в споре.
Вердикт: содержательная победа за Kwisatz, по форме — ничья с уклоном в грубость с обеих сторон.
Гы
Gemini
Методологический провал Kwisatz: отсутствие базы сравнения Вы абсолютно правы в своей оценке. Главная претензия к Kwisatz с точки зрения научного подхода — это полная методологическая несостоятельность его главного тезиса. Он заявляет о совокупной нагрузке в 60%, но при этом совершает грубейшую ошибку: не определяет исходные условия и потребительскую корзину.
По сути, его аргументация выглядит как попытка постфактум подвести псевдонаучную базу под эмоциональный и непродуманный выпад.
Игнорирование структуры потребления: Налоговое бремя на конечного потребителя не является константой. Если корзина состоит из базовых продуктов питания (НДС 10%, отсутствие акцизов и утильсборов), реальная косвенная налоговая нагрузка будет минимальной. Если же мы берем импортный автомобиль бизнес-класса, то из-за таможенных пошлин, акцизов, НДС 20% и заградительного утильсбора доля государства в цене действительно может превысить половину стоимости. Усреднять эти сущности без взвешенной базы (например, децильных групп потребителей) — это антинаучно.
Математика микроплатежей: Kwisatz пытается впихнуть в свои 60% маркировку «Честный знак» и систему «Платон». Научный факт: стоимость кода маркировки составляет 50 копеек без НДС. В розничной цене бутылки молока стоимостью 100 рублей это 0.5%. Влияние «Платона» на себестоимость единицы товара в фуре логистами оценивается в десятые доли процента. Выдавать это за драйвер тотального удорожания — это натягивание совы на глобус с целью оправдать свою эмоциональную реакцию.
Научное опровержение аргументов дискуссии
Обе стороны спора (и даже вмешавшаяся LLM Claude, которая в данном случае выдала поверхностный анализ) игнорируют базовую экономическую теорию — теорию переложения налогов (Tax Incidence).
Вот где участники дискуссии расходятся с реальной наукой:
Миф о 100% переносе налогов на потребителя: Kwisatz утверждает, что все налоги цепочки (включая налоги на прибыль и ФОТ) оплачивает потребитель. В микроэкономике доказано, что бремя налога распределяется между производителем и потребителем в зависимости от эластичности спроса и предложения. Налог на прибыль корпораций (Corporate tax) в большей степени ложится на владельцев капитала (через снижение дивидендов) и на труд (через сдерживание роста зарплат), а не перекладывается в цену товара целиком, иначе производитель потеряет долю рынка.
Подмена понятий (Налоги vs Квазиналоги): Сборы вроде утильсбора или пошлин имеют фискальную природу, но часто несут протекционистскую функцию. Считать их чистым «налогом на потребление» некорректно, так как у потребителя есть выбор в пользу локальных аналогов (субститутов), где структура издержек иная.
Реальные метрики: Собеседник akod67, интуитивно оценивший налоговую нагрузку в 25–33%, парадоксальным образом оказался ближе к макроэкономической реальности, хотя и пришел к этому неверным путем. В экономике используется показатель Tax-to-GDP ratio (отношение налоговых поступлений к ВВП). Для России этот показатель исторически колеблется в диапазоне 28-33% (с учетом нефтегазовых доходов). Это средний показатель, сопоставимый со странами ОЭСР, но никак не 60%.
Резюме
С позиции исследователя, Kwisatz пытается выкрутиться из изначально ложного, гиперболизированного утверждения про 60%, нагромождая в кучу прямые, косвенные налоги и регуляторные издержки без привязки к конкретной базе расчета. В то же время его оппоненты допускают ошибку, сравнивая лишь номинальные ставки НДФЛ в вакууме. Вся ветка комментариев представляет собой классический спор глухого с немым, где ни один из участников не владеет методикой расчета эффективной налоговой ставки (Effective Tax Rate).
Материалы вам доставили Эльфы или автомобиль? С автомобиля заплатили утильсбор? Платон? Учли в цене? Перед продажей на продукт прилепили честный знак? Почему не учли в цене? Большинство товаров и материалов у нас импортные. Где в вашей формуле таможня - или у нас нет таможенных платежей?
Еще один.... :(
Автомобиль ты на каждую единицу товара покупаешь? Или один на партию? Если на срок его использования раскидать, то получатся копейки на единицу товара. Таможня (пошлины) обычно 5-15 % от с/с за рубежом - что дает в стоимости товара 1-3%.
Честный знак - на единицу 1-2 рубля, но расходы на запуск приличные - дадут еще 1-2 рублей на единицу продукции.
До 60% еще очень далеко... :(
Как еще сову на глобус тянуть будем?
Мне кажется я вам не тыкал - соблюдайте правила приличия в своей речи. как и про 60% ничего не говорил. Вы начинаете путаться в своей методичке расчета. Я спросил - по какой причине вы не учли в расчете эти платежи? Давайте дальше - почему не учли таможенный НДС - 20% на большинство материалов и товаров, при условии что огромная масса импортёров находится на режимах отличных от ОСН и платит НДС дважды? Где вы это учли и ка посчитали? Даже если компания на ОСН и имеет право на вычет - получается кассовый разрыв между уплатой и вычетом, то есть к сумме НДС вы должны прибавить банковские проценты на сумму НДС - деньги же у нас не бесплатные... Дальше - почему в вашем расчете нет стоимости оборотных средств. В Китае деньги стоят 3-5% у нас от 18%. В вашем понимании действия ЦБ не являются скрытым налогом. Пока я вижу у вас какие то условные прикидки не подтверждённые реальными расчетами.
Ветка началась с темы про 60% налогов в стоимости товаров. Рассчитай и покажите эти 60% или примите мою оценку 25-33%.
Не надо мешать все платежи в одну кашу и тыкать ими там где не стоит.
Там слились - сюда пришли? ок, еще раз ловите
Вот расчет:
https://habr.com/ru/news/971134/comments/#comment_29177974А
И я все еще хотел бы получить ответ на обоснование краткой разницы в цене
Причем тут слился - это не я ИИ хрени сливаю разговоры с непонятным запросом о якобы победе....
По расчету выше - %% отдельных налогов возможно и верные, но вывод сделан судя по всему ИИшкой, а не разумным человеком. Намешана и логистика, и прибыль и зарплата, а вывод сделан о %% налогов и сборов при расчете от с/с импорта. В импорте минимум сразу 22% ндс + пошлина 5-15% от с/с сверху. Вот тебе уже почти 30-35 от с/с.
А ты не импорт считай, а локальные товары, а то можешь и 146% насчитать по некоторым позициям (например, авто). Дони вон тоже товары из части стран 100% пошлинами облагает.... :)
Это не так. Просто во всех развитых странах и даже развивающихся прозрачная система налогообложения. В РФ она скрытая. В виде вот этих НДС, которые как бы "это цены растут, ИП жадные", которые 13% платит сотрудник (ну 15% при превышении порога), а ещё 40%+ платит работодатель. НДС тоже хитро сделан... Он не просто так был раньше свыше 60 млн. Для крупного бизнеса все ок. А для малого и среднего налог с оборота, а не чистого дохода уже опасно. Средний выстоит, но замедлит рост. Малый это может прикончить. Особенно те виды, где оборотка большая а маржинальность не очень. Например, тот же общепит. Норма, когда обороты там по 50-60 млн, а маржинальность 10% уже хорошо
Я в Латвии, база развития в налоговой сфере у нас общая. Все эти, как считаю, пережитки по налогообложению зарплат, где соц налог разделён и типа часть платит сотрудник, а часть работодатель - а по факту ВСЁ платит работодатель) - у нас остались. Но появились и новые тренды. Прогрессивная ставка подоходного налога. Плюс всё движется к ежегодному всеобщему декларированию доходов (сейчас полудобровольное, но во-первых, для больших групп населения оно обязательное, во-вторых, стимулируют декларироваться через возможность возвращать до 600 евро подоходного в год на всякие мед-образовательные расходы). Плюс была обязательная нулевая декларация много лет назад.
Вот налогооблажение предприятий сильно поменялось в сторону упрощения. Теперь платится подоходный с предприятий только при распределении дивов. Процесс с НДС плюс минус всё такой же, отличия наверное есть в "списаниях" НДС. Тут я уже поплыву в нюансах.
В РФ огромные налоги, среднестатистический обыватель со своего дохода платит сильно больше, чем, например, в Канаде или в США.
Расскажите, как с такой современной системой в ФНС, способной распутывать сложные схемы, получается так, что у какого-нибудь госслужащего с официальной зарплатой условно в 1 млн рублей в год вдруг внезапно появляется имущество на сотни миллионов или вообще миллиарды и ни у кого это не вызывает вопросов?
"не трожь, эта консерва на новый год"
Система современная, а человек - свой! Очень редко, когда собака кусает лапу, почесаться которой решилась.
Давайте я расскажу.
Дело в том, что "имущество на миллиарды" - это не счёт в банке. Как правило, это либо земля, либо недвижимость. А её стоимость сильно привязана к местности, и может скакать в сотни раз. А то и в сотни тысяч раз. Условно говоря, сотка земли в центре Москвы и сотка земли на сто километров к востоку от Норильска. Да даже сотка земли поселений в Крыму впритык к морю и сотка сельскохозяйственной земли в том же Крыму посреди полуострова, среди всяких солончаков - отличаются в цене кардинально. Поэтому на коррупционере числится скромная собственность стоимостью в 5-6 миллионов рублей. И пока не начнут адресно проверять, и не сделают переоценку собственности, выяснив её реальную стоимость, выявить такого коррупционера довольно сложно.
Эпоха бизнеса прошла, и ваши бывшие коллеги столкнутся с эрой паковки чемоданов, уже сталкиваются, ибо все эти системы контроля нагружаю проблемой ввода самих контролируемых
моя практика лишь подтверждает, что пытаться перехитрить государственную машину старыми методами не выйдет.
С нетерпением ждём обзор новых методов в следующей статье
За НАЛ без кассы очень просто уйти от НДС и акцизов, вообще не проблема.
Выгодно и для покупателя и для продавца
Правда не работает с крупными сетями, но с мелочью работает безотказно.
Для услуг ещё может быть. А вот товары - их надо закупить ещё у поставщика или оптовика, и где-то вверх по цепочке появится и безнал, и НДС, и прочие радости.
А товарный мелкий бизнес и дохнет массово, в продуктовом секторе все подминают пятерочки с магнитами, в непродуктовом озоны с вайлдберисами
Сколько на районе было в начале нулевых всяких киосков, магазинчиков, всяких ИП - все позакрывалось, теперь в каждом дворе набор: федеральный сетевой продуктовый - пункт выдачи маркетплейса - федеральная сеть аптек
Хорошо себя чуют только овощные киоски с гостями с юга и пивоналивайки
"В 2025 году порог освобождения от НДС для упрощенцев составлял 60 млн рублей, с 2026 года его снизили до 20 млн, в 2027 году он составит 15 млн, а с 2028 года уже 10 млн рублей" - Теперь можно с полной уверенностью сказать, что государство сделало все, чтобы уничтожить малый бизнес в РФ.
Все бы хорошо, если бы государство не оьорзело. Это очень хорошо, что вы приводите в сравнении США. Но как так получилось, что там налоги от 2,5 до 3,5 раз ниже? При одном и том же доходе. Уже не раз считали, в том числе налоговые специалисты и юристы. На доход 100000 рублей в месяц у нас налоги в 3,5 раза выше. При доходе 10 млн/месяц в 2,5...
Я за честную и прозрачную уплату налогов. Только налоги не должны разорять бизнес и приводить к удорожанию продукции на 30-60%. В моей деятельности к 28 году если все будет так, как сейчас я буду вынуждена поднять стоимость своих товаров и услуг на 55% минимум. Потому что попаду под НДС. А помимо этого я как покупатель некоторых товаров, используемых для создания своей продукции буду платить ещё и ему. Плюс НДС то начисляется не с чистого дохода, а с оборота... Так что.. дай бог, если 55% а не все 100%.
Видимо, в "наши" налоги вы добавили медстраховку и пенсионные отчисления, а в США забыли. С их учётом всё становится намного грустнее (для американцев)
Был бы ток от этой медстраховки... Все равно пользуюсь платной, как и все знакомые. В "бесплатной медицине должно очень повезти со врачом
Справедливости ради, не нужно так сильно гнать на бесплатную медицину. Лично знаю несколько случаев, когда она натурально спасла жизнь и здоровье (а платные аналоги были или недоступны, или стоили как пара самолетов вместе с чугуниевым мостом).
Ну давайте ваш пример против моих:
У меня дед умер по причине халатности врачей. Тестя пытались натурально сгноить: врали о диагнозе, не давали обезболивающих, гоняли по неприятным и мерзким обследованиям в надежде что он вот вот умрет от рака. Жена у меня рожала в областной при минимальном содействии врачей, в виду их отсутствия, на сломанном кресле, балансирую и придерживая а их огрехи потом лечила болезненно и за денежку. Еще у моей супруги есть шрам на руке, такой как будто ее оперировали топором, весь перевитый нитками, я уж молчу что наврали по самое не могу когда оперировали. В детской поликлиннике рядом записаться на прием можно только чудом и то месяца через 4-5. Когда у мней супруге был аллергический отек и она с трудом дышала, я 15 мину дозванивался до 112, и скорая ехала 2 часа, плюс когда я спросил про шрип с эпинифрином/адреналином, резко меня оборвали "не занимайтесь ерундой, вызывайте скорую". На этом я остановлюсь пожалуй но я не закончил.
Но да, я слышал экстренная медицина у нас пока очень крутая.
Вы меня извините, но это снова "очередные прохладные истории от анонимусов с хабра". С моей колокольни опыт несколько другой. В локальной больничке с врачами типа терапевта или эндокринолога все несколько грустно (и вот тут лучше к частникам, или в соседнюю гос. больничку но на платной основе - там все супер), но в серьезном случае умереть не дадут и помогут. Обоих родителей буквально от смерти спасли (и бесплатно оказали довольно дорогостоящее лечение маме), плюс несколько историй знакомых.
то есть ваш опыт это опыт а опыт других это плохладные истории анонимусов?)) прикольно. Причем самое забавное я то ваш опыт не отрицаю, я намекаю, что ваш личный позитивный опыт не может считаться доказательством качества системы в целом.
Причем, если вы захотите, вы сможете провести исследование и выяснить +- реальную картину миру но как правило этого люди не делают, ибо срабатывают защитные механизмы психики
то есть ваш опыт это опыт а опыт других это плохладные истории анонимусов
А я вам о чем и говорю. Без пруфов от всех сторон - все это слова анонимусов.
Причем самое забавное я то ваш опыт не отрицаю
Я ваш тоже не отрицаю, слышал и про всякую дичь тоже (правда через третьих-четвертых знакомых), но лично не сталкивался.
Как я уже писал ранее - "С моей колокольни опыт несколько другой" и "Лично знаю несколько случаев".
А США к так-то пенсионные отчисления входят. Да, их оплачивает сам человек, там система налогообложения предусматривает, что сотрудник все получает на руки, а потом несёт государству. И считала не я, а профессиональные юристы в сфере налогообложения, наши, российские. И интересно, что этих налогов хватает на достойную пенсию. Но мед страховка действительно не учтена, вы правы. Однако забываете, что и наши граждане чаще всего имеют ОМС, но в силу его ущербности пользуются частной медициной, которую даже вычеты не покрывают и близко. Особенно стоматологию. Я вот не знаю ни одного человека, кто лечил бы зубы в гос поликлинике бесплатно
Не пишите ерундой, достойной государственной пенсии нет нигде в мире.И американский 401к тоже не спасает. Хочешь нормальную пенсию - инвестируй в акции, недвигу, детей и т.д.
PS. У отдельных категорий работников в отдельных конторах с пенсией всё может быть хорошо. Если говорить про США, то это у копов и судей, например. Типа дослужи до пенсии не сев и живой - и будет хорошо. Но это не общегосударственная пенсия.
Формально это уже не сотрудник, а самостоятельный исполнитель, который сам платит налоги и сам отвечает за свои отношения с бюджетом
Как здорово, что вы подняли эту тему, в предыдущей вашей статье я как раз спросил, куда идут налоги. Итак, возьмем типовой кейс - компания в Москве, удаленный работник в Самаре, если он в найме, то НДФЛ за него идет в бюджет Москвы, вот подтверждение: https://www.garant.ru/news/1425583/
Если он самозанятный, то налог остается в регионе. И какой же из этих способов трудоустройства тогда является более нормальным, по вашему мнению?
Как бухгалтер, так или иначе влезающий в дела многих фирм, общающийся с ними, скажу - за последние 10 лет, конечно, уход от налогов сильно усложнился. Т.е. если раньше он был доступен даже микрофирмам из 1-3 человек с оборотом 1 млн в год, то теперь, чтобы создать структуру для ухода от налогов, нужно потратить (на юр.вопросы, создание документов, взятки и пр.) от 100тр (а если уходить от НДС, то и 200-500) поэтому в "уход от налогов" мелкие фирмы/ИП уже не идут. У крупных- да, есть деньги на создание схемы и они этим занимаются. И еще - прямые затраты (проценты) на уход от налогов стал больше, поэтому экономия на налогах стала меньше.
В принципе, технологии уходя от налогов описаны верно, но это все для малого и среднего бизнеса. Для крупного бизнеса, с адм.ресурсом - там, конечно, другие технологии. Но там и налоги уже немного другие - имущественные, акцизы, плата за ресурсы и пр.
Если человек работает по трудовому договору, компания платит не только зарплату, но и страховые взносы, а также несет все стандартные обязанности работодателя. Если же тот же человек оформлен как самозанятый или как индивидуальный предприниматель, значительная часть этой нагрузки уходит. Формально это уже не сотрудник, а самостоятельный исполнитель, который сам платит налоги и сам отвечает за свои отношения с бюджетом.
Мне нравится как это сделано в Канаде. Не важно, как ты работаешь, в штате или как самозанятый, налоги ты заплатишь одинаково. Что довольно логично, как по мне. У штатных сотрудников есть отпуск оплачиваемый, у самозанятого есть возможность уменьшать налогооблагаемую базу, вычитая из неё бизнес-расходы.
Достаточно распечатать "полосатый" чек, и КуР-код не прочитается, и вручную замаешься перебирать.
И доказать намеренность "поломки" - очень сложно.
Или можно использовать "осыпающуюся" термобумагу, или ударно выцветающуюся.
Передаем привет всем мелким торговым точкам "Ой, у нас сегодня терминал не работает, только наличными или переводом".
Или рестораны/кафе где приносят несколько чеков и несколько терминалов для оплаты (обычно, делят на блюда и бар).
А как выводятся деньги в офшоры...
Систему налюбливают на всех уровнях - начиная от самой верхушки.
Стоит упомянуть, что в России одна из самых высоких налоговых нагрузок на население и бизнес. Физики совокупно отдают государству 60-70% (часть платит работодатель, часть физик, плюс НДС, акцизы, поборы, утили). Люди в большинстве своем уходят от налогов не от хорошей жизни. Иначе ты просто закрываешься. Сюда же стоит добавить маркетплейсы с их комиссией в 50% и более.
Судя по выводам этого "специалиста", закончилось противостояние Щита и Меча. Наивно
А собственно чего вы этим постом хотите сказать? Что мол даже не думайте?... Чем сильнее пресс, тем сильнее опора. Закон уравновешивания сил. И да схемы есть и довольно простые, но хрен вы победите...
Вопрос, какая сумма на счетах работающего физика может заинтересовать налоговиков? Ситуация: официалка на уровне минималки, по итогу года получаю бонус на руки ( тут по разному, в районе 1 млн). Под подушкой же не буду хранить, пополняю счет частями. К примеру вношу 150-200к, через недели 2-3 еще. Лет за 5 накопилось вклад 1 млн, и 2 млн на брокерских счетах... Крупных покупок не делал. Соответственно по вкладу и брокерским счетам банк передает данные в налоговую, т.к. там есть движения и заработок. Особо не транжирю, т.к. хочу создать хорошую подушку. Вот теперь думаю, а дальше как пополнять, если планирую так же работать и в идеале премиалка должна только расти.
Как уходят от налогов: взгляд человека, который 12 лет работал в ФНС