Comments 43
Ответы на ваши вопросы в первую очередь упираются в то, каким вообще будет Рунет. Потому что есть 2 модели: "черносписочная" и "белосписочная". И вот сейчас, в марте 2026, в разных регионах и разные моменты времени встречаются обе, притом со своими нюансами. А в целом никто понятия не имеет, какая будет доминировать завтра, какая через неделю, а какая через год.
Во втором случае ни один любительский мессенджер просто не выживет. Потому что ресурса не хватит, чтобы гарантировано оказаться в этих белых списках.
А в первом ему предстоит побороться с:
тем же ТГ, работающим через VPN;
"белыми" мессенджерами от VK и Яндекса;
альтернативами в виде лички Авито, Сетки от HH, встроенного мессенджера от YouGile;
десятком других любительских проектов, новых и форкнутых.
Это ситуация пожёстче, чем в каком-нибудь 2007, когда выбор был из Аськи, Скайпа и Агента.
Пора не мессенджеры свои писать, а сети
1 Допустим, Интернет всё ещё доступен. Тогда свои ресурсы (в т. ч. мессенджеры) можно прятать за сайтами с двойным дном (скрытые разделы, api-эндпоинты, скрипты), в "глубоком Интернете". Провайдерам, хостерам всё будет прекрасно видно, но это скроет ресурсы от весомой части пользователей (например, от тех кто может писать доносы из-за оскорбления чувств или ценностей или ещё чего-либо из-за в общем-то невинных вещей). Способов затруднить доступ к своим ресурсам (скрыть) много, на разных уровнях сети;
2 Сети поверх Интернета (оверлейные). Перечислять не буду, их названия и принципы работы мы все знаем. Минус вижу в том, что там творятся тёмные дела, сидят преступники... В общем, не хотелось бы оказаться в одной компании* с ними. Все блокировки направлены именно против них, и доступ будет усложняться с каждым разом всё больше и больше.
3 Физически отсоединённые от Интернета сети, но связанные между собой - независимы от любых "списков". Забытая нынче практика построения районных локалок своими силами, повсеместное распространение WiFi почти в каждой квартире, позволяет строить mesh-сети. Кроме того, есть флоппинет (флешконет) и специализированные mesh-устройства. Минусы: демонтировать немаркированные бесхозные сети может кто угодно; нужна грозозащита; между домами могут быть большие промежутки (непонятно как прокладываться), внутрь вашего интранета могут заползти какие-нибудь гады (вплоть до C&C вирусов или летающих штуковин) - что накладывает обязанности по модерации, если не хотите оказаться в одной компании* с ними, и у меня нет уверенности что организация и прокладывание своих сетей связи - законны (стоит ориентироваться на WiFi/WiMax? получить лицензию провайдера?). И всё это ради того чтобы пообщаться в мессенджере, сыграть в CS/HoMM3:HotA/L2 в 2026ом году без посторонних вмешательств.
* под "компанией" имеется ввиду другое слово на букву "к"
Я уже перешел на СМС. Читают? Пусть читают-я ничего незаконного не замышляю.
Другое дело что завтра возможно слово "хомяк" станет запрещенным, а я еще вчера его употреблял в переписке - и всё...
Без "телеги" тяжко-чем скинуть показания счетчиков или ошибку по машине ? Всё эти новшества без объяснений и без нормально реализованного функционала - ну неудобно. Прям как с терминалами оплаты проезда в нашем городе (сбойнул инет-твоя карта в черном списке, хоть там и есть деньги. Разблокировать целый квест).
Не понятно, как вы сможете убедить переходить к вам в мессенджер и как у вас устроена защита от тов. майора, который может вежливо постучать к вам в дверь (физически) и предложить сотрудничать "по-тихому".
Если нужна прям анонимность и секретность для этого есть специализированные решения, которые можно установить на своем сервере и пользоваться "по-тихому". Большинству людей "по-барабану" на это — "пусть читают, я ничего такого не делаю". Без сотрудничества с гос. структурами естественно ни один сервис в России (да везде в принципе) не выживет. Смысл в том чтобы дать людям альтернативу, возможность выбора.
Ну а смысл тогда, есть максимка.
Ну вот написал я свою соцсетку. Не форк. Буквально самый обычный мессенджер со стеной при переходе в профиль. Это никому не надо. Есть три типа соцсеток: 1) заблокированные и полностью анонимные 2) анонимные, но не заблокированные (заблокируются с приходом юзеров) 3) телега, max, vk (тут сами понимаете)
Так вот если и делать свою соцсеть или мессенджер, то только чтобы набить руку и получить опыт. А просто форк нахуй никому не нужен.
Вы невнимательно читали статью, в предлагаемый мессенджер доступ товарища майора будет встроен, как того требует закон. Зачем договариваться по-тихому, если у товарища майора будет поиск по ключевым словам и потоковое чтение переписки по фильтрам?
Думаю купить пейджер
Для того чтобы тебя не посадили за то же, за что арестовали Дурова во Франции, нужно реализовать систему модерации контента, сотрудничества с правоохранительными органами, защиту от мошенников. Встроенная цензура должна отличать политическое вольнодумство от попадающего под статью экстримизма. VK это соцсеть, там всё +- уже реализовано, плюс на многие вещи пока будут смотреть сквозь пальцы, чтобы не мешать людям мигрировать с телеги. У твоего мессенжера такого кредита не будет.
Хорошая попытка но не прокатило….
Есть такая штука как xmpp мессенджеры, matrix, delta chat.
Основное преимущество - федеративные в отличие от телеграмма WhatsApp и т.д.
Плюс end to end шифрование.
В случае с deltachat это просто relay сервер который падает по imap протоколу и ничего не хранит.
Нечего хранить- нечего отдавать.
Далее у вас на сервере 10-100 человек - вы не распространитель информации и под закон не попадаете. Где и в каких группах народ общается вы не знаете.
В этом случае deltachat лучше так как вся информация хранится у клиентов. Вматрикс синхронизирует все группы по всем серверам, xmpp хранит все у себя.
Хотя тут. Тоже есть вариант наверное как все по отдельным серверах раскидать и сделать кросс постинг.
Так что спасибо -нет
Хранить что-то у себя в мои планы не входит, как раз хочется от этого откреститься. Вопрос насколько это совпадает с действующим законодательством и мнением товарища майора)) Цель сделать удобный, законный мессенджер, которому можно доверять (насколько это возможно)
Цель сделать удобный, законный мессенджер, которому можно доверять (насколько это возможно)
Сделали такой - Max :)
Поступит жалоба в суд (РКН, прокуратуру, полицию), в жалобе скриншот твоего приложения (заверенный у нотариуса) на скришоте любая запрещенка. Думаешь суд примет довод, что ты за контент не отвечаешь? Мопед не мой, я только дал объяву. Можно привести аналогию с браузером, что его разработчики не отвечают за контент на странице, но не факт, что суд примет этот довод и решит запретить конкретное сообщение на скриншоте, а не мессенджер целиком.
Если начинать разработку чего-то претендующего на широкую аудиторию, то нужно заранее продумать эти моменты. Я пока, увы, не вижу хорошего решения для крупного проекта. А так да, семейный чат в Delta это норм, можно еще друзей подтянуть. Жабберы, федерации, тоже норм, но с ограниченной аудиторией.
Позвольте от себя отвечу на поставленные в конце вопросы:
1)мне кажется, что да. Но под "честностью" я бы понимал минимальную ангажированность с власть имущими. Тот же макс, по моим ощущениям, не пользовался таким отвращением народа до того момента, как его начали силой всем запихивать. Той рекламы с парковкой было достаточно, чтобы о нем узнали буквально все, но наши не умеют работать тонко. Даже эти требования по доступу ко всему и вся на смартфонах так не будоражило бы народ, как факт настолько неприкрытого навязывания.
2) скорее нет, чем да. Имхо, но это аопрос сугубо политический, на мой взгляд. Если ваше решение начнёт иметь вес, то имеют место быть следующие сценарии: внутренние силы будут чувствовать угрозу своим решениям и/или бабкам, внешние силы захотят использовать вас как священную жертву режима, ну и тп и тд. И в конечном счёте, от аргументов мало что зависит, ведь в полит-технологиях не это важно.
3) имхо, может. И макс бы смог, не начни его пихать так, как пихают. Тому же вотсапу слив данных вообще никогда не мешал жить.
4) лично я испытываю потребность в просто работающем мессенджере, от которого люди не отдергиваются как от огня. В макс никто со мной не пойдёт, вк чмохи, просравшие все полимеры , а впны мне просто претят.
5) я думаю, с рекламой в текущих реалиях проблем быть не должно, главное, чтобы не было как с росграмом и прочими громкими ответами западу. К слову, я был бы не против своих студентов пригласить в такой мессенджер. А по финансам я ничего не знаю)
Если опсос сделает тариф с бесплатными СМС и ММС то некоторой части пользователей мессенджеры станут просто ненужны. Ещё вспомнилось, в начале нулевых было время смс-чатов и смс-комнат.
А по теме: "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ".
ну прям по критериям Маху расписали... а так то если бы по уму внедряли (как кусочек госуслуг) а не непонятную поделку "косящую" под государев ресурс (кстати гляньте кому хотя бы принадлежит доменное имя max.ru и как написан владелец), может бы и "взлетел" потихоньку... а так , тот же хозяин домена, хотя бы , "свалит" и капец проэкту...
Откуда информация про «удобный»? Был бы удобный никто бы и к упирался.
Удобные то к чему привык и чем пользуешься. А не очередной новый интерфейс Windows который тебе впихивают.
Дело не в удобстве, багах или современности. Недостатки там совершенно другие, по причине которых люди даже не ставят этот скам - они даже не знают, удобно там что или нет, они знают, что это и зачем это. Вот лично я до сих пор даже интерфейса его не видел у этого скама, даже на скриншоте, и ставить все равно не собираюсь это говнище.
Есть такое изречение "один человек может привести лошадь к водопою, но даже сто человек не смогут заставить ее пить".
Честно? Хочу понять, нужно ли это кому-то кроме меня.
Нет, не нужно. А если и нужно, то настолько ничтожно малой группе, что никогда не пробьет упомянутый выше сетевой эффект.
Проблема tg, youtube, instagram vs Max, Rutube, [актуальная замена instagram?] не в области доверия, не в недостатке технических возможностей и даже не в области монетизации (хотя эта, пожалуй, основная), а именно в эффекте "важно быть первым", набора критической массы активной аудитории.
А проблему доверительных шифрованных коммуникаций даже TG не решает и никогда не решал. Кому это реально надо - те всегда возьмут что-то сторонним аудитом проверенное и полностью двум сторонам подконтрольное, вроде GnuPG, IPSec и т.п. Третья сторона тут всегда будет, мягко говоря, лишняя.
Автору удачи. В реализации фронт енда для android/ios плюс windows/linux за пару недель. Зальете в магазины - отпишитесь.
Особенно порадовало:
Tinode is not XMPP/Jabber. It is notcompatible with XMPP. It's meant as a replacement for XMPP. On the surface, it's a lot like open source WhatsApp or Telegram.
Why?
The promise of XMPP was to deliver federated instant messaging: anyone would be able to spin up an IM server capable of exchanging messages with any other XMPP server in the world. Unfortunately, XMPP never delivered on this promise. Instant messengers are still a bunch of incompatible walled gardens, similar to what AoL of the late 1990s was to the open Internet.
The goal of this project is to deliver on XMPP's original vision: create a modern open platform for federated instant messaging with an emphasis on mobile communication. A secondary goal is to create a decentralized IM platform that is much harder to track and block by the governments.
An explicit NON-goal: we are not building yet another Slack replacement.
Ага, народ столько лет пилил спецификацию XMPP и ее расширения, но все не правильно, а мы сей час на коленке все переделаем правильно за пять минут на оригинальной спецификации…
Товарищи серьезно? Это из серии: современный код ядра Linux полон хаков и заплаток а мы сей час все перепишем на основе оригинальной документации на go/rust/…. И все будет в лучшем свете.
Автору все-таки надо лучше с АИ работать, хотя бы вычитку делать. Уши ChatGPT торчат из всех щелей.
Не понял в чем претензия именно ко мне. Tinode взят как готовый работающий пример, на основе которого можно относительно быстро поднять и протестировать мессенджер. То что они там Readme написали к моей позиции не относится. Про уши ИИ всех мастей, так они везде сейчас торчат, во всех современных статьях, релизах и обзорах. этим никого не удивить.
Технически задача решаемая. Tinode — зрелый backend, React-клиент пишется быстро, инфраструктура на российских облаках разворачивается за день. До работающего MVP — две-три недели при нормальном темпе.
К автору претензия только за это: 2-3 недели рабочий. Прототип с написанием клиентов на react.
Назвался шкафом- становись к стенке…
Ждём от автора отчёт о реализации проекта к 1 мая. :)
Коммерческая основа любого мессенджера делает его уязвимым и шатким даже без блокировок.
На мой взгляд лицемерия со стороны Telegram ни чуть не меньше.
Любая не модерация(а для Дурова это свобода) делает из сервиса помойку забивающую место на серверах, а последующем это и заставляет придумывать всякие Премиумы и т.п. решения.
Селф-хост, p2p для бизнеса или некоммерческого использования это все же самые, на мой взгляд, надежные варианты держаться, хоть и в маленькой лодке, но на плаву.
Можно сделать мессенджер с декларируемой полной анонимностью — и в России это автоматически означает либо техническую ложь, либо юридическую проблему.
Насколько я знаком с нынешним законодательством, децетрализованные месседжеры это позволят сделать юридически корректно. Поскольку тут будет только разработчик софта и пользователь софта "держателя облака"(он же ОРИ) тут не будет.
Ну если это будет P2P, без сервера посредника, то думаю да можно обойтись без юридических проблем
+180 руб за внешний IP, если Вы за симметричным NAT, или публичный общедоступный STUN, многочисленных IP-телефонистов, и даже на IPv4 P2P, без сервера посредника будет работать.
А с IPv6 P2P - это по сути философия протокола.
Гарантии декларируемомого это открытый код месседжера(что бы из которого без особых заморочек на практике можно скопилировать под нужную архитектуру).
Я тоже "нимношка" пишу свой коммуникатор. И пишу давно, потому что с нуля - хочу реанимировать древние форумы, скрещиваю их с мессенджерами и ролевыми доступами. Я одиночка, потому хз где кончается творчество и начитается бизнес-цель. Знаю, что в московской оффлайн-тусовке кто-то уже пилит НОВЫЙ мессенджер командой (не макс), но название я запамятовал. И уверен, что тут как с облаками - через полгода будет дофига мессенджеров. Потому что ит - это инфраструктура, и общаться через нее можно и нужно.
Вопросы по задумке - Цель в чем? Если просто "осчастливить народ", то тухляк. Потому что сервера не бесплатные, поддерживать-развивать, а народ за сообщения платить не будет. Если окупаться, то кто платит?! И за что и сколько?
Если есть бизнес-цель, то как набрать критическую массу. Я вот интроверт, и мне физически тяжело поддерживать кучу контактов. Еще в древние доковидные времена говорилось, что самоокупаемость соцсетей начинается с 50к пользователей.
Но у него проблема, которую никаким маркетингом не закрыть: репутация.
Наплевать всем на репутацию, у дурова она чудовищная.
Проблема макса на поверхности лежит, там нет и не будет востребованного контента, по определению. Он специально для этого создан, что бы там не было ничего кроме нахваливания царской власти.
Лично мне от мессенджера нужно: опенсорсный клиент (сервер, понятное дело, никто не откроет), API для ботов без регистрации юрлица, адекватный владелец. Вроде бы, не так много, но претендентов как-то не очень.
Для меня вопрос доверия не в том, кто прочитает переписку. А в первую очередь в том, не закроется ли сервер на котором всевозможное общение за годы. Это вопрос к мотивации людей, продвигающих платформу. Их амбиций, ресурсов которые способны привлечь. А так то да, телеграм - это уже среда для сообществ, с накопленным материалом, со сложившимися дискурсами. А в новом пустом мессенджер пусто.
Честно? Не взлетит.
Я выделю 4 сценария для мессангера.
Публичное общение, с максимально широким кругом лиц
Не публичное общение, с усложнением перехвата сообщений третьими лицами в крайне ограниченном круге лиц.
Телеметрия
Замена RSS - подписка на каналы с новостным трафиком.
Для 1 важна по большей части аудитория. Если там сейчас больше половины знакомых - завтра там будут почти все. Прекрасно помню как с аськи на Viber и wa переходили. Не надо гнать телегу на довериек в платформе - большей части пользователей на это класть с высокой колокольни. А дальше срабатывает эффект коллектива: человек легко проживет без коллектива, а коллектив без него еще легче.
2 Нужно не только лишь всем, и если нужно - средства найдутся. Ради тех полутора раз в год, когда надо передать чуствительную информацию, для нормального пользователя, иметь отдельный канал связи, вряд ли будет достаточно стимулов. В крайнем случае зазипуешь с паролем сообщение и отправишь реквизиты карточки/пароль из смс или что там еще никогда нельзя никому говорить. Но это для большинства. В частых случаях может быть всякое. Лет 10 назад в мой кабинет набежала толпа директоров с кучей смартфонов чтобы я поставил им лично телегу и научил пользоваться, под страхом анальных кар надо было делать лично и никому не рассказывать. Надо ли говорить, что на лыжи я оттуда встал стремительно. Как оказалось не зря.
3 В адекватном состоянии это должен быть корпоративный канал. Если нет секретной иформации- примерно что угодно, что в чатбот умеет и надежно. Надежно - ключевое слово.
4 Да, телега была удобной. Но, все же имеет большее значение где публикуют свои ленты. А это считай п 1.
Вы со своим подходом не попадете ни в одну из ниш.Даже в 2.
Вот только не надо себя ставить в пример. Мы - меньшинство, мы, при необходимости и свой впн поднимем, и прокси поднимем, и месангер поднимем, но в плане аудитории мы погоды не сделаем.
А вот запилить местечковый сервис под телеметрию, и приватное общение - эта ниша, при хорошей и доверенной реализации, может быть и окажется достаточно востребованной. Во всяком случае, заплатить в год рублей 500 за доверенный сервис телеметрии я бы не зажопился (для условно личных нужд)
Может быть вместо статьи размещать промт и модель.
Кому нудно сам посмотрит.
А так это ии слоп без доли оригинальности, индивидуальности и полезной нагружки -0
Я бы сказал ДА. Надоела вся кутерьма с ВПН, а Макс ну не особо развивается если посмотреть.
Нужна конкуренция на рынке мессенджеров, потому я например ту же Молнию очень жду или хотя бы допиленного Яндекс Мессенджера. Либо как вы "альтернатива со здравым смыслом" как мне кажется 😁
Надо ICQ вернуть к жизни. Можно еще недавно почивший Skype у Майкрософт за ненадобностью заимствовать
Для меня основная проблема Макса - это его сбои и недостаток функционала в сравнении с ТГ.
На безопасность фиолетово (кому надо все равно прочитают), а для важных вещей, как уже писали, есть разные способы отправки.
Но, во многих корпорациях передача персональных данных по почте (даже с паролем) уже под запретом.
Мне кажется вам надо попробовать в крупный корпоративный сектор для не ИТ компаний. Чтобы было шифрование и возможность хранения данных на своих серверах (для деловой внутренней переписки), передача файлов и персональных данных (чтобы по закону), разделение на комнаты (отделы, департаменты...). Какие нибудь моменты типа цифровых подписей (раз сотрудник прочитал - значит расписался). Возможность подключения к общению близких (не только рабочие моменты).
Возможно кому-то из крупных игроков (а может и мелких) это будет нужно. ... Как знать может потом и авторизацию на госуслугах не только по Максу (на мой взгляд это самая сильная его сторона) разрешат.
Новый народный мессенджер России. Можно, а зачем?