Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 170
Почему на хабре нет кнопку «Мне не нравится Oracle» или «Терпеть не могу эту буржуйскую морду» рядом с блогом компании.
>Верховный суд примет решение вообще отменить все патенты
Неплохо бы. Если бы я жил в США, я бы этого хотел =)
Неплохо бы. Если бы я жил в США, я бы этого хотел =)
Может именно этого и добивается Oracle?
Нет патентов — руки развязаны. В жертву выбрали компанию, которая приносит государству очень много пользы. И будет стоять непростая дилемма, или нанести ущерб самому себе, наказав Гугл, или же нанести себе ущерб, не дав наказать Гугл и тем самым наказав Оракл. Есть третий вариант, нет закона — нет проблем.
Нет патентов — руки развязаны. В жертву выбрали компанию, которая приносит государству очень много пользы. И будет стоять непростая дилемма, или нанести ущерб самому себе, наказав Гугл, или же нанести себе ущерб, не дав наказать Гугл и тем самым наказав Оракл. Есть третий вариант, нет закона — нет проблем.
Здесь имеется в виду то что обычно называется software patents :)
Сама идея софтверных патентов или интерфейсных противоречит идее патентов! Патенты делались для того, чтобы тот, кто что-то изобрёл рассказал о том, как он это сделал. Т.е. то, что нельзя было просто взять и скопировать не ушло с изобретателем в могилу. Ну, к примеру, кто-то изобрёл некую очень качественную краску. Если её возьмёшь, то можно даже состав химический узнать, но не технологию производства. Можно конечно изобрести свой способ, но сколько это будет стоить? Да и по сути это получится новое изобретение.
С софтом иначе. Как только он был выпущен на свободу любой достаточно знающий человек может разобрать код на кусочки и посмотреть как всё это устроено. Ну и скопировать, естественно. Чтобы скопировать интерфейс даже в код лезть не надо.
ИМХО, если они хотят защищать такие легкокопируемые вещи, то стоит создать отдельное законодательство, а не использовать патенты, которые тут совсем не к месту.
С софтом иначе. Как только он был выпущен на свободу любой достаточно знающий человек может разобрать код на кусочки и посмотреть как всё это устроено. Ну и скопировать, естественно. Чтобы скопировать интерфейс даже в код лезть не надо.
ИМХО, если они хотят защищать такие легкокопируемые вещи, то стоит создать отдельное законодательство, а не использовать патенты, которые тут совсем не к месту.
Это все конечно красиво звучит, но не надо себя обманывать. Патенты придуманы для того, чтобы дать изобретателям временную монополию. Почитайте историю:
en.wikipedia.org/wiki/History_of_patent_law
en.wikipedia.org/wiki/History_of_patent_law
И еще чтобы налоги отменили и товары были бесплатными?
Кошельком-не кошельком, но со многих open-source продуктов теперь уже Oracle наверное стоит потихоньку перебираться на «аналоги». Но если для MySQL есть PostgreSQL, для NetBeans есть Eclipse, то для OpenOffice.org и VirtualBox достойных «аналогов» и не припомнить. А уж тем, кто завязан на Java…
О нет, только не мой любимый Netbeans…
Пока ему ничего не грозит, вроде как, но хотя бы морально готовиться к неприятностям, имхо, стоит. Хотя, если с Java возникнут проблемы, то они много чего коснутся…
Tor Norby в подкасте сказал, что НетБины в самом Оракле (не только в бывшем Сан) активно используется, так что не будут они его закрывать.
Oracle умеет деньги считать. С самого начала было ясно, что куча продуктов, в первую очередь те, которые не удастся продавать, будут срезаны.
С другой стороны, оставшиеся проекты будут жить очень и очень долго, и нам не придется бояться того, что они исчезнут через год-другой. Несколько лет назад, когда выбирал для себя, Java или .Net, меня все сильно отговаривали от первой, резонно замечая, что Микрософт живее всех живых, а Сан давно на ладан дышит.
С другой стороны, оставшиеся проекты будут жить очень и очень долго, и нам не придется бояться того, что они исчезнут через год-другой. Несколько лет назад, когда выбирал для себя, Java или .Net, меня все сильно отговаривали от первой, резонно замечая, что Микрософт живее всех живых, а Сан давно на ладан дышит.
''Oracle требует уничтожить все копии
Android ( в том числе устройства,
проданные с этой операционной
системой''
Ага, подождите, новости сейчас с устройства дочитаю и пойду его уничтожать.
Android ( в том числе устройства,
проданные с этой операционной
системой''
Ага, подождите, новости сейчас с устройства дочитаю и пойду его уничтожать.
уничтожил?
Я читал исходники, мне застрелиться?
Я читал исходники, мне застрелиться?
>''Oracle требует уничтожить все копии
Android ( в том числе устройства,
проданные с этой операционной
системой''
Пока телефон находится в моей собственности, Oracle пусть сосёт болт со своими требованиями. А если Oracle возжелает купить у меня мой телефон с андроидом, чтобы его уничтожить — я не возражаю. Цену назначу сам.
Android ( в том числе устройства,
проданные с этой операционной
системой''
Пока телефон находится в моей собственности, Oracle пусть сосёт болт со своими требованиями. А если Oracle возжелает купить у меня мой телефон с андроидом, чтобы его уничтожить — я не возражаю. Цену назначу сам.
А не может возникнуть ситуации, как с гуглом или амазоном, когда с устройства внезапно удалялись книги/софт, потому что «вы их конечно купили, но на самом деле они вам не принадлежат и при проблемах с правообладателями мы их с вашего устройства снесли»?
Вряд ли. Пользовательское соглашение на книгу в амазоне и лицензия на использование андроида слегка различаются.
Полагаю, в первом чётко прописана возможность удаления, а второй чуть менее, чем полностью состоит из софта, распространяющегося под лицензией GPL, в которой возможность расторжения договора в одностороннем порядке явно не предусмотрена. Что касается проприетарных компонент (вроде HTC Sence), то нужно внимательно изучить их EULA на предмет пуктов, допускающих подобный «фокус».
Полагаю, в первом чётко прописана возможность удаления, а второй чуть менее, чем полностью состоит из софта, распространяющегося под лицензией GPL, в которой возможность расторжения договора в одностороннем порядке явно не предусмотрена. Что касается проприетарных компонент (вроде HTC Sence), то нужно внимательно изучить их EULA на предмет пуктов, допускающих подобный «фокус».
Ось зла внезапно сместилась на Оракл. Между прочим их политика не менялась уже много лет, просто гугл под руку не попадал.
почему именно нейтронная?
«Нейтро́нное ору́жие — разновидность ядерного оружия, у которого искусственно увеличена доля энергии взрыва, выделяющаяся в виде нейтронного излучения для поражения живой силы, вооружения противника и радиоактивного заражения местности при ограниченных поражающих воздействиях ударной волны и светового излучения»
То есть, бабахнет относительно тихо, но полягут многие и вонять будет долго.
То есть, бабахнет относительно тихо, но полягут многие и вонять будет долго.
а ещё такие бомбы, как правило, почти не повреждают машины, здания, танки и прочие кошерные вещи -> профит
О, новый объект для всеобщей ненависти. А то ненавидеть M$ уже немодно стало и приелось слегка.
Мелко-мягкие вообще сейчас меняют имидж на «бело-пушистых».
а чо их ненавидеть то? Все уже под линуксом сидят)
Да и все эти полпроцента считают, что в войну победили американцы ;)
Все? Вы имеете в виду всех из тех 1-2%? :)
статистика врет. В моем окружении 60 процентов — линуксоиды, следовательно я могу расчитывать хотя бы на 30 процентов по всему миру? ))
В своем окружении вы можете насчитать хоть все 100%, мир-то от этого не изменится.
marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
30% там и близко нет, и не скоро будет.
30% там и близко нет, и не скоро будет.
Осталось выяснить и запомнить, как зовут CEO Оракла, чтобы поминать его каждый раз недобрым словом.
Ларри Эллисон, сервер ему в задницу
Гораздо более неприятно то, что они по-тихому закрыли проект OpenSolaris.
А тем временем Стив Джобс расплылся в улыбке…
Это пока Oracle в его софте не найдёт нарушений своих патентов.
Если гугл выиграет, то ему будет не очень хорошо.
По видимому этот иск родился в результате сговора Стива Джобса и Ларри Эллисона, — они же вроде бы дружат или нет?
Вот, кстати: во время второго пришествия Джобса в Эппл Ларри был в совете директоров. Кто-нибудь знает, когда и зачем он ушел (ну, или его «ушли»)?
«Я по-прежнему буду помогать советом CEO Apple Стиву Джобсу и топ-менеджменту компании, однако мой рабочий график не позволяет мне в настоящее время посещать достаточное количество официальных собраний совета директоров и в полной мере исполнять роль директора», — заявил г-н Эллисон 20 сентября 2002 года. — источник: статья «Глава Oracle покинул совет директоров Apple».
«Джобс, близкий друг Ларри...» — источник: статья «Как Ларри яблоню выращивал».
«Джобс, близкий друг Ларри...» — источник: статья «Как Ларри яблоню выращивал».
Элиссон пришел в директорат Эпла уже после возврата Джобса.
«Джобс, близкий друг Ларри...» — источник: статья «Как Ларри яблоню выращивал».
Ну если Джобс был свадебным фотографом у Эллисона — думаю, да :)
в apple java не используется особо?
Вроде нет.
Apple в начале 2000-х годов (самый пик наверно пришёлся на 2002 год) декларировала, что ОС Apple Mac OS X будет самой идеальной средой для выполнения Java-приложений.
И язык Java был одним из основных языков для разработки Софта в интегрированной среде разработки Apple Xcode под Mac OS X наравне с родным языком для Mac OS X — Objective-C, даже говорили, что Apple пыталась отказаться от Objective-C сделав основным языком разработчиков MacOS X язык Java — как более распространенный.
Как свидетельство всего этого сохранившийся до сих пор в MacOS X API Cocoa-Java — как часть основного основных API MacOS X — Cocoa.
Но то-ли разработчики это стремление Apple не поддержали, то-ли мода изменилась — в 2005 году Apple объявила, что Cocoa-Java будет считаться устаревшей и функции, добавленные в Cocoa в версиях Mac OS X после 10.4 (сегодня последняя версия MacOS X 10.6.4) не будут добавляться в интерфейс Cocoa-Java:(
Немного подробнее о Java в API MacOS X можно почитать в Wiki-статье: ru.wikipedia.org/wiki/Cocoa (но там не всё об этом написано).
И язык Java был одним из основных языков для разработки Софта в интегрированной среде разработки Apple Xcode под Mac OS X наравне с родным языком для Mac OS X — Objective-C, даже говорили, что Apple пыталась отказаться от Objective-C сделав основным языком разработчиков MacOS X язык Java — как более распространенный.
Как свидетельство всего этого сохранившийся до сих пор в MacOS X API Cocoa-Java — как часть основного основных API MacOS X — Cocoa.
Но то-ли разработчики это стремление Apple не поддержали, то-ли мода изменилась — в 2005 году Apple объявила, что Cocoa-Java будет считаться устаревшей и функции, добавленные в Cocoa в версиях Mac OS X после 10.4 (сегодня последняя версия MacOS X 10.6.4) не будут добавляться в интерфейс Cocoa-Java:(
Немного подробнее о Java в API MacOS X можно почитать в Wiki-статье: ru.wikipedia.org/wiki/Cocoa (но там не всё об этом написано).
В MacOS X есть еще и отдельный родной Java API, кроме API Cocoa-Java, но он тоже после 2007 года не развивается:
«Mac OS X поддерживает Java. Это означает, что приложения, написанные на Java и использующие Swing, выглядят так же, как и приложения, использующие Cocoa.
Традиционно приложения под Cocoa разрабатываются на Objective C, альтернативе Java. Однако 25 июля 2007 года Apple заявила, что дальнейшие расширения в Cocoa не будут портированы на Java. В составе Mac OS X, начиная с версии 10.5 Leopard, поставляется интерпретатор Ruby с поддержкой Cocoa.» — источник: Wiki-статья ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X
«Mac OS X поддерживает Java. Это означает, что приложения, написанные на Java и использующие Swing, выглядят так же, как и приложения, использующие Cocoa.
Традиционно приложения под Cocoa разрабатываются на Objective C, альтернативе Java. Однако 25 июля 2007 года Apple заявила, что дальнейшие расширения в Cocoa не будут портированы на Java. В составе Mac OS X, начиная с версии 10.5 Leopard, поставляется интерпретатор Ruby с поддержкой Cocoa.» — источник: Wiki-статья ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X
Я еще забыл, конечно же Apple до сих пор развивает как минимум один полностью 100% Java-продукт — это Web-cервер Java-приложений Apple WebObjects — который составляет конкуренцию таким Web-cерверам Java-приложений как: Sun GlassFish, IBM WebSphere, RedHat JBoss Application Server.
«Развивает» — как-то слишком громко сказано.
Вы хотите сказать, что продукт развиваемый Apple аж 14 лет (с 1996 года) теперь оказался совершенно никому не нужным?
Ну, в общем конечно заметно, что Apple последние пару лет активно продвигает и развивает HTML 5 и Javascript, и такие проекты как SproutCore — по переносу Cocoa-приложений написанных на языке Objective-C в Веб-приложения на языке Javascript.
Вполне возможно, что следующая версия Apple WebObjects будет поддерживать не только Java-приложения, но и попытается стать идеальным Web-сервером для выполнения HTML 5 и Javascript. Но так, чтобы этот продукт совсем умер — мне не верится:(
Ну, в общем конечно заметно, что Apple последние пару лет активно продвигает и развивает HTML 5 и Javascript, и такие проекты как SproutCore — по переносу Cocoa-приложений написанных на языке Objective-C в Веб-приложения на языке Javascript.
Вполне возможно, что следующая версия Apple WebObjects будет поддерживать не только Java-приложения, но и попытается стать идеальным Web-сервером для выполнения HTML 5 и Javascript. Но так, чтобы этот продукт совсем умер — мне не верится:(
вопрос-то не в моём личном кошельке. а, как правило, в кошельке работодателя. а вот уговорить его сложнее. хотя зачастую ему это (заменить в данном случае oracle на что-нить более адекватное) будет выгоднее.
Ну расскажите мне, на что же более адекватное вы замените их базу данных?
Postgres? Ну если масштаб у вас не промышленный, то согласен.
DB2? Ну вы поработайте сначала с ней, поймёте, что Oracle гораздо дружелюбнее.
MaxDB? Так она опять же у Oracle теперь. Бедный SAP уже второй раз обманули.
Postgres? Ну если масштаб у вас не промышленный, то согласен.
DB2? Ну вы поработайте сначала с ней, поймёте, что Oracle гораздо дружелюбнее.
MaxDB? Так она опять же у Oracle теперь. Бедный SAP уже второй раз обманули.
так я потому и написал «я», а не «компания»
Postgresql. Не вижу проблем.
На громадных базах данных, которые используются например на инсталляциях SAP в промышленных производствах, PostgreSQL пока не конкурент тому же Oracle RAC.
Вообще-то, самые крупные базы в мире используют именно PostgreSQL. В частности, БД Yahoo, которая является самой большой и нагруженной БД в мире (по крайней мере на 2008-й год), использует именно PostgreSQL (модифицированный под их потребности).
Не именно PostgreSQL, а модифицированную версию (модифицированную как раз под большие объемы данных, и изменений этих кроме Yahoo никто не видел). Netezza тоже использует постгре, и тоже измененную под свои потребности.
Если вы опишете затраты по времени и деньгам на допил постгре до того уровня, будет с чем сравнивать.
Если вы опишете затраты по времени и деньгам на допил постгре до того уровня, будет с чем сравнивать.
Oracle — это не просто база данных, а целая инфраструктура, включающая в себя огромное количество технологий и программных продуктов для корпоративного рынка. СУБД — это лишь малая часть айсберга.
SAP не ставится на postgresql. Заменяем oracle на mssql?
MaxDB? Можете уточнить этот момент?
Если я правильно помню, сап уже несколько лет как вернули его себе, и дальше вроде ни каких громких новостей.
Если я правильно помню, сап уже несколько лет как вернули его себе, и дальше вроде ни каких громких новостей.
Microsoft SQL Server
и иже с ним все продукты из серии ERP, должно выйти еще и дешевле
и иже с ним все продукты из серии ERP, должно выйти еще и дешевле
A SAP давеча и Sybase приобрели. Правда, с прицелом на мобильное подразделение, но я уверен, что ASE даром не пропадет.
Я прочитал всё это, но так и не понял: какие у меня основания ненавидеть Oracle?
Они защищают собственные патенты? Так все делают. Мочат лагерь опен-сорсников? Само собой, это их бизнес хоронит. Налетели на Google? Есть 150 причин, чтобы единолично ненавидеть Google, а не Oracle.
Хотя с другой стороны, я бы с удовольствием бы немного раздавил бы OpenSource, потому что масштабная дивесификация стандартов, в которую втянулись вообще все, на практике ещё хуже пропиетарного софта и технологий.
Они защищают собственные патенты? Так все делают. Мочат лагерь опен-сорсников? Само собой, это их бизнес хоронит. Налетели на Google? Есть 150 причин, чтобы единолично ненавидеть Google, а не Oracle.
Хотя с другой стороны, я бы с удовольствием бы немного раздавил бы OpenSource, потому что масштабная дивесификация стандартов, в которую втянулись вообще все, на практике ещё хуже пропиетарного софта и технологий.
>потому что масштабная дивесификация стандартов, в которую втянулись вообще все, на практике ещё хуже пропиетарного софта и технологий.
Что-что?
Что-что?
что-что. Например, был такой отличнейший движок для браузера — webkit называется. Делала его Apple и делала. Потом на праздник вваливается Google. И все такие: «Оо! Гугл отличный парень, будет ещё веселее и интереснее!». А что в итоге? Знаете насколько разошлись сейчас ветки разработки Chrome и Safari?
А насколько в свое время разошлись ветки KHTML и WebKit? И не подменяйте понятия — не было бы KHTML — был бы велосипед от яблок, не было бы вебкита — был бы велосипед от гугла. И одно дело два (три и т.д.) открытых стандарта, а другое один, но проприетарный и без спеков — оцените. И если бы не MS, то имели бы мы сейчас ОДИН стандарт на эл. документы, а не ooxml + odf. Сколько кодеков для видео/аудио наплодили — это тоже вина FOSS?
Ну! Я как раз про это! В данном конкретном случае KHTML уже сдох, но тем не менее — нафига столько?
И как бы дело не совсем в FOSS.
Качественный OpenSource — это хороший такой коммунизм в стандартах. Где есть типа Партия, типа W3C. И они как бы вбрасывают на вентилятор свободных разработчиков прогноз потребностей от нового стандарта. И понеслась. Но есть какая-то выстроенная иерархия, есть какой-то контроль. Тьфу, контроль — ревизия со стороны вменяемых дядек, пролобированных тем же электоратом.
А что сейчас? Вот, например, есть такой видеокодек — h264c. Закрытый он, пропиетарный. Да и хрен с ним. Его все поддерживают, он всем нравится, полно аппаратных декодеров, устройств и т.п. Но вот Mozilla его не признаёт, потому что он пропиетарный. Причем, если они встроят его в браузер, то они ничего платить не должны. Но всё равно: мы гордые, мы только за открытость. А это 25% десктопов.
И тут высирется Google — WebM. ДА ЁБ ТВОЮ МАТЬ. Ну только же договорились, ну только же притёрлись и решили, что h264 — это ок, и все им довольны. Нет, нам ещё одного стандарта не хватало, именно потому что он свободный.
И что теперь? FF поддерживает WebM — это чертверть десктопов. А iPhone не поддерживает, а это треть мобильного траффика. Аппаратных декодеров нету, плееров нету, ничего нету. И понеслось всё по кругу. Был же OggTheora, видно же было, что он нахрен никому не упёрся. Ну сдыхает и всё. Сделали пользователи и разработчики свой выбор.
Но нет, опенсорсеры упёртые как бараны и будут пытаться отопенсорсить вообще всё, что движется. Иногда это хорошо, но иногда это такую сумбурность вносит реальность, что лучше б они головой думали.
Ей Богу, поймите правильно, очень сильно наболело, как у разработчика.
И как бы дело не совсем в FOSS.
Качественный OpenSource — это хороший такой коммунизм в стандартах. Где есть типа Партия, типа W3C. И они как бы вбрасывают на вентилятор свободных разработчиков прогноз потребностей от нового стандарта. И понеслась. Но есть какая-то выстроенная иерархия, есть какой-то контроль. Тьфу, контроль — ревизия со стороны вменяемых дядек, пролобированных тем же электоратом.
А что сейчас? Вот, например, есть такой видеокодек — h264c. Закрытый он, пропиетарный. Да и хрен с ним. Его все поддерживают, он всем нравится, полно аппаратных декодеров, устройств и т.п. Но вот Mozilla его не признаёт, потому что он пропиетарный. Причем, если они встроят его в браузер, то они ничего платить не должны. Но всё равно: мы гордые, мы только за открытость. А это 25% десктопов.
И тут высирется Google — WebM. ДА ЁБ ТВОЮ МАТЬ. Ну только же договорились, ну только же притёрлись и решили, что h264 — это ок, и все им довольны. Нет, нам ещё одного стандарта не хватало, именно потому что он свободный.
И что теперь? FF поддерживает WebM — это чертверть десктопов. А iPhone не поддерживает, а это треть мобильного траффика. Аппаратных декодеров нету, плееров нету, ничего нету. И понеслось всё по кругу. Был же OggTheora, видно же было, что он нахрен никому не упёрся. Ну сдыхает и всё. Сделали пользователи и разработчики свой выбор.
Но нет, опенсорсеры упёртые как бараны и будут пытаться отопенсорсить вообще всё, что движется. Иногда это хорошо, но иногда это такую сумбурность вносит реальность, что лучше б они головой думали.
Ей Богу, поймите правильно, очень сильно наболело, как у разработчика.
«Но вот Mozilla его не признаёт, потому что он пропиетарный. Причем, если они встроят его в браузер, то они ничего платить не должны.»
Уточню — «пока не должны». А завтра может оказать что должны. Может оказать что и все пользователи тоже должны владельцам h264.
Данный топик про Oracle лучший пример как это происходит.
Уточню — «пока не должны». А завтра может оказать что должны. Может оказать что и все пользователи тоже должны владельцам h264.
Данный топик про Oracle лучший пример как это происходит.
> И как бы дело не совсем в FOSS.
Хм :) Ну тогда к чему это всё? Если foss не причем, то зачем его «немного давить», как вы хотели с самого начала? Мало велосипедов в проприетарном мире? Да завались.
> есть такой видеокодек — h264c. Закрытый он, пропиетарный. Да и хрен с ним. Его все поддерживают, он всем нравится, полно аппаратных декодеров, устройств и т.п. Но вот Mozilla его не признаёт
Mozilla уже не входит во «все»? А это четверть рынка браузеров однако. Получается у вас два соседних тезиса несовместимы, это нормально? :)
Хм :) Ну тогда к чему это всё? Если foss не причем, то зачем его «немного давить», как вы хотели с самого начала? Мало велосипедов в проприетарном мире? Да завались.
> есть такой видеокодек — h264c. Закрытый он, пропиетарный. Да и хрен с ним. Его все поддерживают, он всем нравится, полно аппаратных декодеров, устройств и т.п. Но вот Mozilla его не признаёт
Mozilla уже не входит во «все»? А это четверть рынка браузеров однако. Получается у вас два соседних тезиса несовместимы, это нормально? :)
А разве сильно разошлись? Судя по тестам PPK, они наоборот, самые близкие к идеалу. А вот форки от Nokia и Palm давно отстают.
Принципиальное отличие все равно только в Javascript, а вот поддержка HTML и CSS абсолютно общая.
Принципиальное отличие все равно только в Javascript, а вот поддержка HTML и CSS абсолютно общая.
Достаточно сильно. В CSS есть минорные расхождения. Но самый главный ад творится в реализации DOM Storage.
А ведь HTML5 только через 2 года стандартизируют. И ведь сделают это на основе какого-то конкретного браузера. Так что то ли ещё будет.
А ведь HTML5 только через 2 года стандартизируют. И ведь сделают это на основе какого-то конкретного браузера. Так что то ли ещё будет.
Никуда никто не разошёлся. Во время билда кита можно выбрать какие компоненты вы хотите юзать. Хотите JS и DOM от Apple? Пожалуйста! Хотите V8 от Google? Не проблема! Всё лежит в одном месте, собирайте что вам надо. Оттуда же и мобильные версии собираются с нужными плюшками.
Просто вебкит сегодня — это фреймворк. В комплекте идёт большая куча кубиков на любой вкус и цвет.
Просто вебкит сегодня — это фреймворк. В комплекте идёт большая куча кубиков на любой вкус и цвет.
HTC, Motorola, Samsung, другие производители смартфонов, Verizon Wireless, T-Mobile, другие операторы связи, и даже крупные компании, которые используют устройства под Android
Если крупная компания является клиентом Oracle, то тут будет явно не как с Гуглом.
Вряд ли что-то отменят, а вот за каждую копию Android может придется и платить по паре лишних долларов.
Но, правда, я так и не понял, при чём тут Google и угроза Open Source.
Но, правда, я так и не понял, при чём тут Google и угроза Open Source.
Не, объясните мне, глупому, в чём заключается угроза Open Source, если даже Oracle выиграет дело?
Наверное, тем, что это будет прецедентом: когда наличия опенсорс-лицензии недостаточно, чтобы защитить проект от патентов.
Её и так недостаточно, если использовать чужие запатентованные технологии.
Я не сторонник патентов и вижу мир более красочным с их отсутствием, но текущее положением дел именно такое. Полагаю, в Google знали на что шли.
Я не сторонник патентов и вижу мир более красочным с их отсутствием, но текущее положением дел именно такое. Полагаю, в Google знали на что шли.
Поэтому я и не понимаю, чего все так всполошились из-за этого суда. Google с Oracle все равно договорятся, ведь обе компании знают, на что идут.
В зависимости от того, как интерпретировать патенты из списка, они либо неприменимы вовсе, либо применимы ко всем виртуальным машинам, в том числе .net, многочисленным VM для Javascript, Smalltalk и других языков. В случае с Андроидом кроме патентов можно еще добавить copyright infringement, поэтому шансы у Оракла несколько выше.
В любом случае простых разработчиков _на_ Java это совершенно не коснется, простых пользователей — тоже, так что я не совсем понимаю, из-за чего весь сыр-бор :)
В зависимости от того, как интерпретировать патенты из списка, они либо неприменимы вовсе, либо применимы ко всем виртуальным машинам, в том числе .net, многочисленным VM для Javascript, Smalltalk и других языков. В случае с Андроидом кроме патентов можно еще добавить copyright infringement, поэтому шансы у Оракла несколько выше.
В любом случае простых разработчиков _на_ Java это совершенно не коснется, простых пользователей — тоже, так что я не совсем понимаю, из-за чего весь сыр-бор :)
какже? а похоливарить :)
последнее время складывается впечатление, что параноидальность присуща не только Столлману
или это влияние желтой прессы — давайте из любой новости сделаем сенсацию?
ну устраивают разборки между собой две мегакорпорации, ну и флаг им в руки
к чему эти заявления с пеной у рта о корпорации зла?
разве есть хоть какоето принципиальное отличие между корпорациями?
только в стоимости каждой из них
задача у них у всех одна — заработать денег
и о обычных людях они вспоминают исключительно при составлении прессрелизов
последнее время складывается впечатление, что параноидальность присуща не только Столлману
или это влияние желтой прессы — давайте из любой новости сделаем сенсацию?
ну устраивают разборки между собой две мегакорпорации, ну и флаг им в руки
к чему эти заявления с пеной у рта о корпорации зла?
разве есть хоть какоето принципиальное отличие между корпорациями?
только в стоимости каждой из них
задача у них у всех одна — заработать денег
и о обычных людях они вспоминают исключительно при составлении прессрелизов
Мигрировал с Oracle на MS SQL. Посоветуйте еще какую ось поставить на Google Nexus One.
Касательно части «Подумайте об этом...» я в свои 20 с копейками и то вижу, что в этом призыве кроме глупости ничего нет.
Сильно сомневаюсь, что целевая категория Oracle Database и Oracle E-Business Suite читают Хабр, к тому же им абсолютно параллелен весь OpenSource.
Сильно сомневаюсь, что целевая категория Oracle Database и Oracle E-Business Suite читают Хабр, к тому же им абсолютно параллелен весь OpenSource.
На хабре довольно много разработчиков под Oracle и, надеюсь, ничто человеческое им не чуждо :)
боюсь вопрос о переходе решают не разработчики)
Сильно сомневаюсь, что специалист с кучей Оракловских сертификатов поддержит такую затею.
Пчёлы против мёда.
Пчёлы против мёда.
у меня один одногруппник этим Ораклом бредит. Накупил книг уже тысяч на 10, вечно хвастается своими познаниями в нём и т.д. Не, это хорошо, что он затачивается под какую-то специализацию, занимается самообразованием… но не до такой же степени, чтобы жениться на Оракле!!!
всех фанатов Оракла я представляю в виде этого моего одногруппника)
всех фанатов Оракла я представляю в виде этого моего одногруппника)
Читаем и думаем.
Имхо:
1. Было бы замечательно, если бы отменили software patents. Австралийцы вот уже третий год активно ждут, когда у них будет решение об их отмене.
2. Категорически не нравятся всяческие стереотипы и ярлыки вроде «корпорация зла», «империя зла»(которой, кстати, звали нашу родную страну). Там тоже люди, такие же как и мы — есть и согласные, есть и несогласные. В таких компания референдумы среди сотрудников не устраивают для принятия таких решений.
3. Мигрировать с Oracle DB считаю абсолютно бесполезным поступком. Во-первых, это займет огромное количество человеко-часов, денег, и, кроме того, обязательно будут простои в работе — такие вопросы из-за эмоционального порыва не решаются. Во-вторых, это ничем не поможет в решении вопроса Google и Oracle — это серьезные компании, они свои вопросы вполне нормально могут решить сами.
Имхо:
1. Было бы замечательно, если бы отменили software patents. Австралийцы вот уже третий год активно ждут, когда у них будет решение об их отмене.
2. Категорически не нравятся всяческие стереотипы и ярлыки вроде «корпорация зла», «империя зла»(которой, кстати, звали нашу родную страну). Там тоже люди, такие же как и мы — есть и согласные, есть и несогласные. В таких компания референдумы среди сотрудников не устраивают для принятия таких решений.
3. Мигрировать с Oracle DB считаю абсолютно бесполезным поступком. Во-первых, это займет огромное количество человеко-часов, денег, и, кроме того, обязательно будут простои в работе — такие вопросы из-за эмоционального порыва не решаются. Во-вторых, это ничем не поможет в решении вопроса Google и Oracle — это серьезные компании, они свои вопросы вполне нормально могут решить сами.
Главное чтобы все эти разбирательства не отразились на конечном пользователе.
В последствии, популярность самой явы пострадает от такой политики Оракл, если они действительно серьезно настроены.
Почему Oracle придолбался с Google только насчет Андроида? Ведь есть еще и GWT, которое тоже на Java, и на котором построено большинство продуктов гугл.
Кастую лучи ненависти на Гугл. Почему Гугл? Потому, что покупают всякую фигню, а не то, что нужно — начинают очередную революцию, подрывают сообщество, а потом успешно забивают. Гугл Вейв? Серьезное же дело затеяли — универсальная платформа для портативных девайсов, но так близоруко себя ведут.
Они просто тратят деньги на кучу разных идей, которые теоретически могли бы быть полезными и перспективными. То, что часть из них подыхает — это так же нормально, как и естественный отбор.
А вот тырить у народа то, что долгие годы было общим достоянием — это эгоистично. Кусок ваших лучей зеркалом перенаправляю на Оракл)
А вот тырить у народа то, что долгие годы было общим достоянием — это эгоистично. Кусок ваших лучей зеркалом перенаправляю на Оракл)
Сколько читаю комментарии к подобным постам, не понимаю: каким образом популярность Java пострадает? Согласно данным хедхантера и других источников, надобность в Java разработчиках только увеличивается.
В том-то и дело, что не пострадает она. Где Java используется, там она и будет использоваться. В мире очень мало компаний, которые пишут свою JVM, и гораздо больше тех, кто пишет для JVM.
> Согласно данным хедхантера и других источников, надобность в Java разработчиках только увеличивается.
Этот показатель должен расти также и на закате языка, когда разработчики линяют на новые, современные инструменты, а владельцам уже написанных проектов на старом языке нужны разработчики на поддержку и сопровождение. Работа неинтересная, однообразная без развития, да еще и на старом неудобном языке, кому охота? Вот и множатся объявления.
Этот показатель должен расти также и на закате языка, когда разработчики линяют на новые, современные инструменты, а владельцам уже написанных проектов на старом языке нужны разработчики на поддержку и сопровождение. Работа неинтересная, однообразная без развития, да еще и на старом неудобном языке, кому охота? Вот и множатся объявления.
Может это просто попытка напоследок урвать кусочек перед отменой указанных патентов, о которой Оракл узнали достоверно от каких-либо судебных инсайдеров?
> Подумайте об этом: пользователи СУБД Oracle могут перейти на IBM DB2 или Microsoft SQL Server
Десятки-сотни тысяч-миллионы долларов и часов на миграцию они возьмут из какого бюджета? :)
И это не говоря уже о том, что сравнивать Oracle и MS SQL Server просто смешно.
> а клиенты Oracle ERP имеют возможность выбрать решения от SAP, Microsoft или Sage.
Думаете SAP R3 что изпользует в качестве СУБД? ;)
Ну и опять же миллионы долларов на миграцию.
Десятки-сотни тысяч-миллионы долларов и часов на миграцию они возьмут из какого бюджета? :)
И это не говоря уже о том, что сравнивать Oracle и MS SQL Server просто смешно.
> а клиенты Oracle ERP имеют возможность выбрать решения от SAP, Microsoft или Sage.
Думаете SAP R3 что изпользует в качестве СУБД? ;)
Ну и опять же миллионы долларов на миграцию.
>> сравнивать Oracle и MS SQL Server просто смешно.
Почему?
Почему?
Ну прежде всего с точки зрения функциональности и принципиальных архитектурных решений они очень сильно отличаются. Если в момет «принятия решения» (на какой бы СУБД нам это сделать) из них еще как-то можно выбирать, то для уже принятых решений (проект уже работает) объем изменений будет в большинстве случаев огромным.
>> сравнивать Oracle и MS SQL Server просто смешно
Можно не общими фразами что вас рассмешило?
>> Думаете SAP R3 что изпользует в качестве СУБД?
MS SQL, DB2, MaxDB и др.
Можно не общими фразами что вас рассмешило?
>> Думаете SAP R3 что изпользует в качестве СУБД?
MS SQL, DB2, MaxDB и др.
Я выше уже писал — смешно рассматривать переход на принципиально другую СУБД из соображений «бойкотирования» компании-разработчика. У Oracle одна концепция, у SQL Server — другая. Переписывание кода натолкнется на огромное количество подводных камней, связанных с разницей в архитектуре. Что делать с текущими сотрудниками (специалистами по Oracle)? Выгнать и набрать специалистов по SQL Server?
DB2 я не упоминаю, потому что в РФ он по историческим причинам не прижился, и следовательно разработчиков искать практически бесполезно — в отличие от Oracle и SQL Server.
DB2 я не упоминаю, потому что в РФ он по историческим причинам не прижился, и следовательно разработчиков искать практически бесполезно — в отличие от Oracle и SQL Server.
Да они настоящие психи, Google смеется им в лицо.
Патенты в текущем их виде это полное извращение. Лучшее что может быть на данный момент это отменить их. Решение кординальное, но крайне положительное.
Патенты — способ для большого бизнеса убить конкуренцию со стороны малого (иначе несколько умных людей, клали бы дебилов из больших контор на лопатки на раз два). Программная индустрия не требует крупных капитальных вложений — голова и компьютер это все что надо в большинстве случаев и мелкие разработчики вполне могут обойти крупных игроков.
Патенты — способ для большого бизнеса убить конкуренцию со стороны малого (иначе несколько умных людей, клали бы дебилов из больших контор на лопатки на раз два). Программная индустрия не требует крупных капитальных вложений — голова и компьютер это все что надо в большинстве случаев и мелкие разработчики вполне могут обойти крупных игроков.
Ох зря вы так. Мелких оно(патентное законодательство) тоже защищает. Вот придумали вы фичу, денег(больших) на производство нет, начинаете малое и дорогое производство, цена пока высока но потом опустится и всё будет хорошо, если не придёт большая форма и не пустит ваши продукты на конвейере огромным тиражом и просто уничтожит вас своей низкой ценой. Большой бизнес может осуществлять резкие и большие вливания, а малый нет.
А можно привести пример из софтверной индустрии когда:
1) Маленькая компания
2) Потратила много времени денег на фичу
3) Запатентовала идею и открыла ее остальным (а не просто чтобы застолбить место)
4) Произвела массовый качественный продукт
5) Данный вариант развития самый выгодный для общества
Я вполне серьезно спрашиваю ибо не видел подобных примеров.
1) Маленькая компания
2) Потратила много времени денег на фичу
3) Запатентовала идею и открыла ее остальным (а не просто чтобы застолбить место)
4) Произвела массовый качественный продукт
5) Данный вариант развития самый выгодный для общества
Я вполне серьезно спрашиваю ибо не видел подобных примеров.
Как побочный эффект, большие компании начинают патентовать все, что только движется.
У вас есть патент на подкрашивание кнопок красным и зеленым в зависимости от действия?
А мы вот недавно купили компанию и у нас есть патент на изменение цвета графических элементов, датированный 1990.
А еще у нас есть патент на улучшенную визуализацию активных элементов посредством пространственной дифференциации (увеличение расстояний между кнопками).
У вас есть патент на подкрашивание кнопок красным и зеленым в зависимости от действия?
А мы вот недавно купили компанию и у нас есть патент на изменение цвета графических элементов, датированный 1990.
А еще у нас есть патент на улучшенную визуализацию активных элементов посредством пространственной дифференциации (увеличение расстояний между кнопками).
Не думаю, что защищает. Во время реализации своей фичи вы нарушите с десяток чужих патентов, так как на всё более-менее привычное пользователю уже есть патенты, а, если реализовывать что-то непривычное, то никто и не будет привыкать к вашему продукту.
Так что вы нарушите чужие патенты, куда денетесь, и вот тут попадёте в очень уязвимое положение и для патентых троллей и для больших фирм, имеющих огромные портфели патентов. Даже не нужно будет демпинговать, достаточно по судам затаскать до банкротства, купить патент на аукционе и дело в шляпе.
Так что вы нарушите чужие патенты, куда денетесь, и вот тут попадёте в очень уязвимое положение и для патентых троллей и для больших фирм, имеющих огромные портфели патентов. Даже не нужно будет демпинговать, достаточно по судам затаскать до банкротства, купить патент на аукционе и дело в шляпе.
Меня вот еще что пугает. Этих патентов там уже пруд пруди. Везде череззаборные формулировки, что фиг догадаешься. Идет к тому, что в софтверной компании понадобятся особые юристы и разработчики, которые должны будут знать ВСЕ патенты, чтобы не дай бог чего-нибудь там не нарушить.
Ну не маразм ли?
Ну не маразм ли?
Маразм, но много людей с этого кормится, например юристы в области Intellectual Property.
Недавно было две статьи от ABBYY про патенты. Там как раз сказано, что лучше не знать патенты, которые нарушаешь, иначе это будет умышленное нарушение и штраф гораздо больше. А так как не нарушить не получится, то лучше писать код беззаботно, а потом уже что-то делать с троллями.
Вот так Google договаривается с Oracle о временной передаче вымпела «Лучшая корпорация зла». :) Потом заберет обратно :)
Решения о том использовать ли продукты Oracle, MS или IBM — у основных клиентов в виду астрономических бюджетов — практически всегда политические или с откатами. Поэтому бойкот — ну никак не повлияет.
Интеллектуальная собственность… Уничтожить все копии Android… Угроза оpen source...
Да ORACLE просто увидели, что они безнадежно просрали мобильный маркет, который прет у конкурентов, и теперь тупо хотят любым способом откусить кусок бабла.
Да ORACLE просто увидели, что они безнадежно просрали мобильный маркет, который прет у конкурентов, и теперь тупо хотят любым способом откусить кусок бабла.
Новая SCO?
Там «уши» Apple/Microsoft не торчат? Вроде и тем и другим выгодно «душить» андроид…
Там «уши» Apple/Microsoft не торчат? Вроде и тем и другим выгодно «душить» андроид…
Я и мои коллеги — разработчики и администаторы БД Oracle мысленно бьем автора в больное место. ;)
надо было еще в самом начале, когда только начали появляться патенты, запатентовать патентование, тогда бы мы не имели сейчас таких последствий.
А потом все спрашивают «А чо Нокия тупая такая, что Андроид не юзает». Потому что зависеть от юридических баталий Оракла и Гугла чота желания нету.
Надо было Гуглу не скупиться а самому покупать Sun, меньше бы проблем было.
если интересно, можно почитать также о сути этого процесса, какие патенты затронуты (от создателя JRuby), и большого Java-активиста: blog.headius.com/2010/08/my-thoughts-on-oracle-v-google.html
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Действия Oracle — это нейтронная бомба в лагерь Open Source