Comments 106
При проценте брака 25%, это все конечно не имеет смысла, а Вы пересчитайте при 5%.
чтобы получить такой минимальный брак, софт и надстройки будут такими дорогими для этих роботов, что просто не потянет такое производство кастомных роботов под свои задачи, там же есть в тексте про работу с деликатными тканями, и в этом примере вообще заложен смысл, что нужна превентивная аналитика роботизации производства. В каждом производстве есть нюансы, которые невозможно пока перенести на роботов. Да и чтобы все это взлетело для нашей страны, в первую очередь роботы должны быть наши, по адекватным ценам, качественные, с софтом и сервисным обслуживанием в комплекте (один только УАЗ вспоминаешь, мороз по коже, это какие роботы у нас будут). Тогда можно это назвать умным внедрением, а не отработкой забугорной повестки и чьих-то придуманных статистик ради премий. Я даже в направлении ЦА статьи указала именно топ-менеджмент, а не тех, кто создает роботов. Решение всегда за управленцами, какие тенденции бы им ни навязывали. Пожалуй, я даже закреплю этот комментарий.
Если смотреть глобально, то человека до состояния трудоспособной единицы нужно еще вырастить (физически) и обучить. Робота так же надо произвести и запрограммировать. Это тоже надо в расчет брать. Думаю, тогда стоимость сравняется, а то и человек даже дороже выходит. Но это если рассуждать не в рамках внедрения, а в рамках от производства (человека / робота) до готового к внедрению юнита.
Ну и конечно цикл производства человека больше чем робота.
швея после первичного обучения при обеспечении надлежащих условий труда способна стабильно выполнять производственные задачи на протяжении длительного времени. В отличие от этого, робот требует регулярного технического обслуживания, которое должно осуществляться более квалифицированными специалистами, чем оператор швейного оборудования. И такие специалисты также нуждаются в обучении. А кем и на чем таких специалистов обучать, это уже вопросы болезненные. Т.е. вместе с роботами еще и сервис по обслуживанию роботов внедрять?))
Швея что бы освоить все приёмы шитья должна потратить много лет. Робот тоже конечно должен долго обучаться , но у робота, в отличие от человека, есть разум роя. Поэтому знания полученные одним роботом никогда не умрут и могут быть воспроизведены в любом количестве автоматических тел. Вот за это бизнес и платит. А не за то что бы человеков изжить.
Ну а если не пошло в этом месяце положил половину роботов на полку и всё, справился. С людьми так не получается как то.
Ну а если не пошло в этом месяце положил половину роботов на полку и всё, справился. С людьми так не получается как то.
Есть такое выражение: "если машина не работает, она умирает". Со сложным оборудованием (ЧПУ, робототехника, вычилительная техника и даже бытовая) вот как получается - если станок выключить и не включать более полу-года, то можно потом уже никогда его и не включить. Причин для этого много: от банального "ржавения" и канибализации, до устаревания софта и потери квалификации обслуживающего персонала. Так, что роботы (станки) либо работают непрерывно (с небольшим перерывом на сервисное обслуживание), либо не работают совсем. А лежащий на полке робот это страшная потеря денег для бизнеса - за него ведь лизинг/кредит платить надо и амартизационные отчисления!
С человками пока что всё гораздо проще получается: нет заказов - уволил (отправил в неоплачиваемый отпуск), заказы пошли - набрал новых, потренировал и в бой. Так работает подавляющее большинство бизнесов во всем мире не завязанных на сверхмассовое поточное производство, которое сейчас сосредоточилось только в одной стране мира. Поэтому, когда Вам рассказывают сказки про "низкий уровень роботизации" или про "низкий уровень производительности труда", сразу шлите этих сказочников лесом. Когда у бизнеса появляется реальная потребность в роботизации её мгновенно закрывают, но таких бизнесов очень и очень мало!
очень предметный комментарий, все по фактам
спасибо 🔥
С человками пока что всё гораздо проще получается: нет заказов - уволил (отправил в неоплачиваемый отпуск), заказы пошли - набрал новых, потренировал и в бой. Так работает подавляющее большинство бизнесов
Только не во всём мире уж. Ну или на супер неквалифицированной работе. Разнорабочих каких нибудь. Сварщика нормального не стоит зря увольнять, если ты сам себе не враг конечно.
есть еще завуалированное слово "отправить в вынужденный отпуск" (вариаций этого направления много - суть только одна)
Сварщика нормального не стоит зря увольнять,
Любой наёмный сотрудник желает (и обязан по закону) получать зарплату два раза в месяц. Ему глубоко фиолетово на то, как у бизнеса идут дела. Его не трудно понять - ему надо кормить семью и регулярно платить по кредитам. Но что если у бизнеса нет заказов - не фортануло выиграть хороший тендер, сезонность, плановое повышение налогов, война в Персидском Заливе или еще какая напасть. Это означает, что средств для выплаты зарплаты у бизнеса тоже нет! И тут получается такая интересная ситуация: 1) бизнес может пойти в банк и взять кредит под 30% годовых на выплату зарплаты сотрудниками, при этом утопить фирму в долгах, потому что "отбить" такие процентные ставки он не сможет. Либо 2) уволить часть простаивающих в данный момент сотрудников и как-то выжить, дожить до следующего заказа и потом попытаться вернуть сотрудников назад (не обязательно тех же самых). Вот Вы как хозяин бизнеса какое решение примете ?
Такой "цугцванг" встречается сплошь и рядом, в любом бизнесе и даже в государственных делах.
Рецепт приготовления, будущего с роботами неочень замечательный.
требуются
Антропоморфные роботы , несколько десятков миллионов, для наиболее удобной замены людей на предприятиях и вообще везде. Не антропоморфные обычно выигрывают в своей специализации, но антропоморфных роботов можно перегнать с завода по выпуску самолётов, на кондитерскую фабрику, или научную лабораторию, причём они сядут в автобус или грузовик и доедут, переделывать их физически не требуется, только софт обновить.
Требуется электроэнергия, поэтому надо взять поменьше людей, для человеков нужны машины, еда, вода... все это требует энергии, которая роботами нужнее, а электростанции которыми пользовались люди надо оставить.
Щепотка волевых личностей, способных приказом отправить сотни и миллионы людей на смерть, и пойти дальше жрать блюда от своего личного повора, трахать шлюх, в перерывах раздумывая о следующих приказах. Эти люди будут придавать смысл существованию роботов а также кокомандовать.
В процессе приготовления добавить летающих, бегающих, и прыгающих боевых дронов, тотальную слежку, и оружие массового уничтожения ‐ это облегчит вываривание блюда, и ускорит готовность. Но возможна более долгая варка на медленном огне.
P.S. почему вариант с уменьшением количества людей для освобождения энергии, вы не рассматриваете?
человека до состояния трудоспособной единицы нужно еще вырастить (физически) и обучить
Это не ваша проблема в рамках предприятия. Растят родители, обучается он сам. С вас - файнтюнинг под конкретно ваши производственные процессы и кожаная часть юнита производства готова
Воистину они постоянно обещают что ученые создадут новый вид аккумуляторов, с большей плотностью и более безопастные, но пока ничего в массах нет, но обещают и надеются и верят и проектируют человекоподобных роботов, которые даже бегают (видел видео). Но это только наверное начало пути. За 30 лет ит сильно изменилось, возможно через 20-30 лет, что-то да и будет. В общем нон стоп всё фанатично развивают. А зачем им роботы, ИИ, тёмные цеха, производства без людей? А им надо сократить издержки. Это же капитализм. Всех уволить и купить робота, ИИ, полностью автоматическую линию. Чтобы увеличить скорость производства, расход на электроэнергию, обслуживание стареющего парка станков и их амортизацию. Что бы в итоге было больше безработных и людей с минимальной корзиной потребления. И мы пришли в тупик экономики круговорота обмена денег на товары. Как под итог - жизнь человека воспроизводиться и дешевле роботов.
Возможно, цивилизации которые пошли по технологическому пути развития и сделали это главным, в конечном итоге, деградируют и самоуничтожаються. В лучшем случае, происходит частичное почти полное обнуление с откатом назад первобытного состояния. Деньги как источник уничтожения больших суперсистем.
они живут в своем "розовом мире", многие из новаторов даже не видели жизни большинства людей. Зачем Илону роботы - понимаю, но пусть из своих корпораций вытягивает ресурсы, нас только бы не тревожили. А наше управленческое звено начинает заражаться этой болезнью. Как только пытаешься стучаться с очередным выводом, что «так ты погубишь свое производство» и нужно бы сначала обновить конвейерную ленту, а не робота антропоморфного приобретать - увы... не слышат (или не хотят слышать), им важно выбиться в тенденции развития, только тенденции эти не наши. И как можно не понимать очевидных вещей, что людям просто их товар будет не купить и рынки сбыта рухнут
"Наше управленческое звено", а как звучит. Только наше ли оно?
Если нет стратегии развития для страны. Нет плана по развитию, поддержки, будущего, прагнозирования. Есть условия невыносимые для своих производств (и кадровые - закрытия ПТУ, и финансово кредитные, и налоговые). Нет ничего кроме тысячи слов. И всё, дальше продолжать цензурно не можно.
Как говорится, "всё познается в сравнении", "суди по делам, а не по словам". ...
согласна, у меня тоже мысли с каждым принятым решением становятся все более негативнее по отношению к "нашим" тенденциям развития
Если нет стратегии развития для страны. Нет плана по развитию, поддержки, будущего, прагнозирования
Дискредитируете, гражданин? Все это вообще-то есть. А вот то, что эта стратегия и эти планы не нравятся лично вам - так это проблемы индейцев
А наше управленческое звено начинает заражаться этой болезнью
Можно привести им пример, что Илон в 2018 году намеренно снижал уровень роботизации на заводах Тесла, поскольку это ограничивало мощность производства. Типа "люди недооценены" и все такое. Хотя сейчас он опять грезит миллионами Оптимусов, может после этого Теслу в очередной раз придется спасать
Илону это нужно, чтобы все страны стали источником питания его проекта по колонизации Марса. Только посредством этих идей Марс ли он собрался колонизировать или поработить всё человечество :)) У него вообще весь проект после тестирования роботов рассыпался: вместо заявленных 20 часов работы получилось 4 часа, я даже засмеялась в голос, но официально не стали это фиксировать. Раньше я верила в технократов, больше не верю 🤣
многие из новаторов даже не видели жизни большинства людей
Накину 2 гипотезы на подумать:
Они становятся инноваторами, чтобы не видеть жизнь большинства людей
Они становятся инноваторами как раз потому, что не видели жизнь большинства людей
Если уж вдруг для задачи пошива рубашки зачем-то использовать человекоподобных роботов. То далеко бегать им особо не надо и работать они так же будут от розетки. А так естественно именно человекоподобные роботы не нужны для всех задач разом.
Сейчас основная проблема это допрокачать «мозги», а вся железная история уже особого значения иметь не будет
эти роботы не бегают а уже на заводах работают. Киа собирает ими свои машины.
давайте только к российским производствам не будем южнокорейский промышленный конгломерат приписывать 🤣 там, где охрану осуществляют роботы-псы и скоро будут внедряться антропоморфные роботы для многофункциональных задач. Да, такие компании могут себе это позволить, они очень многое себе могут позволить, статья не про это совершенно
Интересно, зачем роботу фактически прикованному к своему рабочему месту аккумулятор? Кабеля хватит за глаза!
никто в данной статье и не рассматривал станки и роботизированные механизмы, тут речь об антропоморфных роботах, которыми пугают заменить людей. А какой робот с проводом в пятой точке человека заменить сможет? правильно, никакой)))
Швея, комплектовщик заказов, сборщик - все они привязаны к конкретному рабочему месту. Следовательно роботы, которые из заменят могут быть привязаны к этому самому рабочему месту проводом.
вы изучали главный посыл антропоморфных роботов? это уже не просто "швея", а сегодня "швея", завтра это "кондитер" или "механик" в совершенно другом помещении, где нет этого провода. Иными словами есть робот, которому дал любую задачу, он любую задачу и выполнит. Нет привязки к профессии, месту, больничному, еде или источнику питания. Главная мысль в этом. И именно это пытаются "натянуть" на производство в мире, а теперь и в РФ форсить начали.
Вот именно что изучал - профессии разные, но большая часть из этих самых профессий привязаны к своим рабочим местам. Это ж не пастух, который в горах стадо пасёт и не дворник который парк убирает.
это очень хорошо) тогда вы должны понимать, что для средних и мелких предприятий от робота, который делает брак больше человека и заряжается чуть меньше, чем отдыхает человек - профита нет 🙂 Только однозначно есть для тех, кто от внедрения этих роботов будет получать огромные деньги (да, речь о корпорациях).
я же не абсолютно против такого внедрения, я против бездумных целевых внедрений/программ, где не ведется превентивная аналитика расчётов выгоды, которая бы учитывала большинство факторов для конкретного производства.
тогда людей бы массово не сокращали, жили бы все в гармонии с роботами и производства не закрывались, но теперь это уже похоже на одну из тем утопических романов
Почему у мелких и средних предприятий не может быть сотрудников, "прикованных" к рабочим местам? Например декораторы выпечки или каких-нибудь шоколадных фигурок? Или стеклодув около раскаленной до тысячи градусов печи?
Почему у роботов обязательно должен быть высокий уровень брака?
Зачем заряжать таких роботов, а не просто обеспечить питающим кабелем длиной метров пять?
Такое ощущение, что вы себя загоняете в какие-то рамки, отбрасывая реальные варианты.
такое ощущение, что вы не очень понимаете посыл статьи, как и сутевую часть предыдущего комментария))
метров пять 🤣 а потом еще одного отдельного робота распутывать их? Или будете разрабатывать на потолке целый массив из проводов, как в странах третьего мира?))
И вам эти провода кто-то в комплекте с роботом отправит?
Или может сделаете им "карту производства" и расписание, кто куда и когда ходить может?
...
Но также повторюсь, робот с проводом не является антропоморфным роботом в том идеальном представлении, в котором его продвигают.
Можете начать изучать, что должен уметь робот при работе со стеклом и шоколадом, и вы сможете провести аналогию с роботами, которые "не чувствуют" материал из шёлка
Прошу прощения, а вы на реальных небольших производствах были видели как оно это происходит? 🤔
и меня прошу простить, а вы были? Если у вас есть опыт боевых расчётов внедрения роботов и дальнейшее успешное внедрение с обоснованием в количественных показателях экономически выгодной оптимизации, я с превеликим удовольствием изучу ваш кейс и, возможно, немного скорректирую свою точку зрения касательно данного вопроса.
Пока из более близкого боевого опыта у меня, это работа аналитиком с RFID-технологией в рамках автоматизации складского учета и производственных линий.
Скажу вам откровенно, иногда ужас был ещё тот, особенно когда руководство пытались вытворять подобные "оптимизации" на производствах без решения острых и более приземлённых проблем
Роботы могут ремонтировать роботов.
В нескольких местах планеты успешно протестирована модель Безусловного Базового Дохода
а что они производят и для кого, эти роботы?
Глубокая автоматизация нужна для того, чтобы человек, избавленный от рутины, мог любое своё действие осуществлять с удовольствием.
а какое он сможет действие осуществить, когда у него всю работу забрали, с удовольствием бомжевать?)
ну да, бомжевать, это и есть цель капитализма, как формы внутривидовой конкуренции: 10% владельцев производства (избранные и их охрана) и 90% бомжи.
Безусловный Базовый Доход добавьте в контекст размышления, пожалуйста и тогда всё встаёт на свои места.
хорошо, дальше, пожалуйста, размышляйте. Откуда государство будет брать средства на ББД))? очень похоже на очередную утопическую концепцию. Но если эту концепцию внедрять в рамках полной перестройки мира, то пока еще ни одна теория «мира во всем мире» и «счастья для всех людей» - не увенчалась успехом. В СССР были зачатки, но остальные страны так напугались этой идеальной развивающейся машины, что развалили все и вся вместе с фундаментом, начиная с головы
ББД нужен для воспроизводства робочей силы, если рабочую силу заменят роботы, зачем вас воспроизводить?
А кто будет потреблять то, что эти роботы будут массово производить ?
у многих роботозащитников так далеко не доходят почему-то логические цепочки. Видимо, роботов научат в одежде ходить, питаться в ресторанах программами, может еще спец-ТО придумают, на замену медицине))) это так все смешно, мы все сделаем без вас с роботами, а для кого? а никто не знает, тупик, для кого-то точно 🤣 мне они уже чем-то напоминают экоактивистов))
у многих роботозащитников
Сами придумали, сами поверили..
а для кого
Для владельцев миллиардными активами... или вы наивно верите что они захотят своими богатсвами делиться с другими?
Я прям удивляюсь такому позитивному мышления, конечно потреблять найдётся кому. Конечно будут люди которые будут потреблять то что делают роботы. Например, гипотетически это будут самые богатые или влиятельные сейчас на планете люди. Потому что при решении, кто будет управлять роботами, они себя не забудут.
Самых богатых людей на планете менее 0.0001% от общей массы населения. Для покрытия их нужд роботы не нужны от слова совсем, достаточно некоторое количество рабов. Человечество уже проходило этот этап развития несколько раз, в целом, система рабовладения весьма устойчиво работает до тех пор, пока рабы не поднимают бунт. Но сейчас у нас (у них, в Китае) есть роботы. Роботы заняты сверхмассовым производством всего и вся для всего оставшегося мира. Это всё потребляется всеми. А у всех дожны откуда-то браться средства для того, чтобы оплачивать потребление произведенных роботами товаров. Если все не работают, то откуда деньги, Зин ? Допустим, от ББД. Чтобы выплачивать ББД, государства всего мира дожны где-то взять средства. Их можно либо заработать, либо "напечатать", либо захватить у других более состоятельных (обычно военным путём). Заработать не получается, так как всё производство уже у них, в Китае, и создавать новое экономически не состоятельно. Можно напечатать. Это работает, но очень не долго (если ты не гегемон) - экономика проваливается, все начинают недополучать, а товары дорожать. Потребление падает и роботы становятся не нужны. Остается третий вариант - попытаться отнять деньги (ресурсы) у других, то есть развязать войну. "Какая-то странная загугулина получается, панимаишь..." (с) ЕБН.
Уж не роботы ли виноваты в том, что мы сейчас наблюдаем ?
Зачем содержать и производить что то, для "ненужных" более людей?
Ещё раз, картина такая, некоторая страна, допустим Америка владеет фабриками по производству роботов, роботы делают новых роботов, и все остальное, эта страна купается в изобилии, работать не надо, и всего хватает. Остальной мир представляет собой технически не развитые государства, которым не позволяют производить своих роботы, оружие, медицину итд. При попытке что то такое создать прилетают дроны и все расхреначивают.
А кто должен потреблять ? Владельцам крупных активов все будут создавать ИИ и роботы под ключ, они для себя будут производить все что им нужно, и это в миллионы раз меньше текущего объема, а мы в этой цепочке лишние!
Какое угодно действие сможет осуществить. Что бы бегать не обязательно убегать от хищника. Что бы работать не обязательно от зарплаты до зарплаты.
вау, а вы ребенок олигарха?🤭
Нет. Но пассивный доход имею. И даже без него с голоду не помру.
Как вам выше писали безусловный базовый доход решит вашу проблему.
А брать деньги на базовый доход оттуда же откуда и обычно. Обкладывать роботов налогом. С пенсиями же получается? Ну вот.
Нет. Но пассивный доход имею. И даже без него с голоду не помру.
Если кто-то имеет пассивный доход, то кто-то другой пашет за себя и за того парня.
С пенсиями же получается?
Увы, не получается. Пенсии работали по принципу МММ, вы рожаете 3 работников и они вас 2их кормят. А сейчас, когда двое рожают одного у системы проблемы.... Боливар двоих не вывезет...
друг вы мой любезный, когда экономическая система треснет без новаторских решений для её изменения, то о выплатах обычным людям подумают в самый последний момент. Дорогущих роботов еще дороже делать ради простых смертных, я вас умоляю))) А вот ваши пассивные доходы задушат налогами, что от них придется отказаться. Никто и никогда не будет от доброты душевной в экономической системе кормить огромный пласт населения без профита. Наших пенсионеров выгодно сохранять государству, так как взрослые, работающие люди могут спокойно оставить своих детей с бабушками/дедушками и идти дальше работать (самый простой пример). Почитайте основы экономики, что ли, чтобы хоть немного понимать, как эта машина работает.
"На пособия и продовольственные талоны рубашки из шёлка не покупают" - перечитайте статью, там очень много завуалированных объяснений. Покупать созданный роботами продукт будет некому (тут уже раз 5 повторили это в различных вариациях). А гигантам сейчас нужно массово сбывать роботов, поэтому и пошла эта повестка роботизации.
Тогда я просто уеду обратно в деревню растить картошку на своих трёх гектарах. =)
Вечно луддиты какие то истории страшного суда рассказывают. То паровая машина проблема, то электричество, то роботы вот. Не развалится мир, будте спокойны. И на бентли вам при желании хватит.
та бросьте, какие истории:) но сейчас уже выдумали много различных "болезней" для картофеля, что просто ее выращивать не удастся без соответствующих химических "субстратов" или отрав от вредителей. А если вы животноводством начнете заниматься, то могут просто вырезать ваш скот без объяснения. Поэтому мы и тут, поэтому и тратим свое драгоценное время на статьи
а какое он сможет действие осуществить, когда у него всю работу забрали
Прелестно. Вы реально не понимаете, что существует жизнь и помимо работы?
вам рассказать о моих хобби? хахах, ловите: пение, сочинение и релиз своих песен, волейбол, бег, стихи, публикации, воспитание дочери, гимнастика, люблю готовить вкусности, путешествуем семьей, с мужем играем в варзону до победных 5-6 боев за вечер. Вам продолжить? Мой любезный, я знаю, что такое жизнь вне работы. Не учите тетю жизни 😉просто на это все нужны денежки, а они с неба пока не падают. И родителей богатых у нас нет, как и у 95% всего населения. Можете пройти по моим ссылкам и получить факты на все мои слова, а не пустословить в комментах хабра!
я знаю, что такое жизнь вне работы
Тогда странно читать стенания про то, что эту самую работу отобрали
просто на это все нужны денежки
пение, сочинение и релиз своих песен, волейбол, бег, стихи, публикации, воспитание дочери, гимнастика, люблю готовить вкусности, путешествуем семьей, с мужем играем в варзону до победных 5-6 боев за вечер
Вам нужны денежки, чтобы петь? Или волейбол без денег не играется? Стихи не пишутся? Дочь не воспитывается? Может быть варзона до победного без доната не играется? Или что? Я просто реально не выкупаю, на что из перечисленного нужны вот прям деньжыщщи?
если для вас непонятны расходы на такие направления хобби, то мне вас очень жаль. Вы плохо знаете, как устроен этот мир. НА ВСЕ ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННОГО нужны деньги! Вам 12 лет? Хотя нет, в 12 лет уже знают об этом!
Ты рождаешься и сразу у тебя в голове музыка проигрывается? Ты знаешь ноты? Умеешь играть на инструментах? классику всю знаешь, композиторов? Нет! Книги, пластинки, муз. инструменты, устройства воспроизведения, записи – это все деньги!
Петь ты будешь «как чукча в чуме», о чем вижу, о том и пою? Нет, ты будешь сочинять музыку и слова! На инструменты, ПО и расходники тоже нужны деньги! Или мне на скалах текст записывать? Ля, я смеюсь))
Про воспитание ребенка я даже затрагивать тему не буду. Смысла нет, если вы очевидных вещей не понимаете 😂
В варзону мы, наверное, в мыслях играем, а не на мощном ПК, бегая с палками по дому, представляя лут, ооо, это точечный удар, передавая мужу разделочную доску (упс, но на нее тоже нужны деньги)...
А бегаю я, видимо, голодранцем, чисто лапти сплела, прикрыла «места отличия» шкурой убитого мамонта и вперед, с криками уу-аа-уу
Скажите, что вы рофлите… вы как на хабр-то вообще попали, мой чудесный?
Глубокая автоматизация делает людей не нужными никому. А ИИ, отнимает творчество. Лишнии люди, по их планам, надо уничтожить. Те кто не вписался в рынок.
Само слово «робот» от чешского «robota», рабский труд, барщина. Мы изначально запрограммировали их в языке как рабов, а не как новую расу или детей. Мы не умеем создавать свободных, мы умеем только эксплуатировать, поэтому мы сами в рабстве у государств и корпораций. А если представить что робот не раб а смена, продолжение? Что мы передаём эстафету разума дальше. Хватит нищеты и борьбы за выживание, мы живем так как относимся к жизни. А батарейки не проблема, ИИ поможет найти, как синий диод нашли, нет технических проблем, в этой Вселенной все возможно, проблемы в нашем смысле. Вот и вся суть.
не в "нашем смысле", а в смыслах управляющих нами. Мы не управляем ничем, даже своими желаниями (и они уже давно навязаны нам)
Согласен что системы разрастаются до значительной мощности и подчиняют себе людей, информация значит больше чем все остальное. Свобода выбора недоказуема, однако для некоторых это аксиома и может не всегда, но в какие то узловые моменты мы можем делать выбор, если хватает мощности, зависит от человека. Тот кто делает выбор становится сильнее системы, тем более у систем есть их внутренний цикл распада при насыщении. Любая сложная структура при перенасыщении начинает пожирать себя, плодить абсурдные правила и тем самым сама роет себе яму, что мы везде сейчас и наблюдаем, превращается в конечный автомат. Так что не все так печально, надо сражаться и не сворачивать с пути, особенно сейчас.
мне нравится ваш слог, хотелось бы как-нибудь такие темы обсудить за чашкой чая у камина, в компании айтишных философов, люблю это дело. Но пока мои попытки сопротивляться таким тенденциям – это писать статьи и пытаться достучаться до нашего топ-менеджмента через различные программы. Так как остальными методами будет трудно заполучить доверие управленческой среды. А им сейчас очень нужно быть осторожными со всеми веяниями "тенденций" и отделять тщательно зёрна от плевел.
Могу предложить вариант онлайн камина в тг https://t.me/reversentropywheel
там немного физики, и во всяком случае нет начальства а результат можно получить почти любой
Наконец-то девушки-копирайтерши, слава иишке, начинают заполнять Хабр:)
ЗЫ только модератору не жалуйтесь, а то он сразу банит, ха-ха:)
360 дней работы робот из 365 в году. К.и.о. 0,986 так-то чересчур оптимистичен. 0,92, к примеру, берут для намного более простого оборудования.
это в первый год работы)), а дальше будет снижаться емкость, вот тут описала подробно https://habr.com/ru/articles/1026572/comments/#comment_29871744
При любом раскладе, 0,986 — перебор, как мне кажется. Утверждаю, как человек 27 лет связанный с производствами, на которых стоит значительно более простое оборудование, ТО и ремонт которого выполняются условными кувалдой и матерью на раз два. Даже стандартные промышленные роботы (например, от Huyndai) на порядок сложнее, а уж описываемые, так на все два. С соответствующим снижением надёжности, повышением сложности и продолжительности ремонта и т. д.
При проценте брака 25%, это все конечно не имеет смысла, а Вы пересчитайте при 5%.
чтобы получить такой минимальный брак, софт и надстройки будут такими дорогими для этих роботов, что просто не потянет такое производство кастомных роботов под свои задачи, там же есть в тексте про работу с деликатными тканями, и в этом примере вообще заложен смысл, что нужна превентивная аналитика роботизации производства. В каждом производстве есть нюансы, которые невозможно пока перенести на роботов. Да и чтобы все это взлетело для нашей страны, в первую очередь роботы должны быть наши, по адекватным ценам, качественные, с софтом и сервисным обслуживанием в комплекте (один только УАЗ вспоминаешь, мороз по коже, это какие роботы у нас будут). Тогда можно это назвать умным внедрением, а не отработкой забугорной повестки и чьих-то придуманных статистик ради премий. Я даже в направлении ЦА статьи указала именно топ-менеджмент, а не тех, кто создает роботов. Решение всегда за управленцами, какие тенденции бы им ни навязывали. Пожалуй, я даже закреплю этот комментарий.
Так статья начинается с 2035 года, а сейчас 2026. То есть надо не в моменте рассматривать ситуацию, а с перспективой на 10 лет, с учетом развития технологий.
В статье упоминается, что потребуется новые источники энергии. Но в цифрах затраты на электроэнергию всего 10 тыс рублей, на фоне общих затрат 29 млн, то есть копейки.
И далее надо рассмотреть вариант, допустим нашей стране роботизация не светит, а другие развитые страны с ней успешно справятся, как это отразится на конкурентоспособности наших товаров?
Если уж обсуждать тему то всерьез.
Давайте разговаривать серьезно. При долгосрочной перспективе замена З/Ч, АКБ, софт, ТО, обновления – перекроют по расходам нивелированный брак. С каждым годом аккумуляторы будут терять свою емкость и давать сбои по количеству активных часов работы роботов, что будет бить по производительности (мы не рассматриваем подключенных к сети роботов, это уже совершенно иная тема от антропоморфных роботов, давайте не будем это смешивать). Даже без учета э/э, даже если удастся внедрить дорогие новейшие технологии работы с деликатными тканями, сделать текущее производство прибыльным не удастся. И тут сразу сказать хочу, что в долгосрочной перспективе этот дорогостоящий кастомный софт под задачи совершенно бесполезен, т. к. рынков сбыта таких изделий будет ничтожно мало, что приведет производство к банкротству либо переквалификации, что по тратам будет практически как банкротство. Можете самостоятельно сделать расчёты, я сделала вчера это, но в текущую статью включать не стала, думаю, это уже обоснование для новой статьи или мини-исследовательской работы над гипотезой. Если будет спонсорство, обязательно займусь таким исследованием :)
Сравнивать конкурентоспособность наших товаров и навязанных корпорациями не хочу - это глупая затея. Нам нужно свои внутренние рынки отладить и сбывать своему человеку. А не экспортировать сырьё, конвертируя его в дешёвые товары, которые будут навязывать нам же с наценкой, пока нас будут выжимать налогами. Перестройку нашей экономической системы можно сделать, если обрубить нити влияния на наши управленческие элиты, но если эту тему развивать, можно уйти в утопию.
Согласен, что это все сложно и не просто. С большой долей уверенности можно сказать, что в нашей стране за 10 лет ничего сделано не будет. АвтоВАЗ в перспективе 5 лет обанкротится, но это не беда, будет наплыв машин из Китая. Отставание наших технологий от соседей будет нарастать. Вот это более важная тема, чем роботизация сама по себе.
Абсолютно с вами согласна, эта тема важна. Но когда вижу новый заголовок очередной конференции «ИИ в каждую компанию» или «Роботов на производство», мне становится тошно... У нас уже колоссальный разрыв... но пока не созрела писать на эту тему, сильно эмоционально тяжело пережить такое количество глупостей в важные исторические моменты развития нашей страны, особенно, как нас превращают в ресурс, а не "совладельца"
АвтоВАЗ в перспективе 5 лет обанкротится
Кто вам такую ерунду сказал? "Нет, сынок, просто ты будешь меньше есть!"
мы не рассматриваем подключенных к сети роботов, это уже совершенно иная тема от антропоморфных роботов, давайте не будем это смешивать
Кстати, а зачем всем антропоморфным роботам АКБ? Стоит у станка, шьёт батистовые портянки, из задницы провод уходит в розетку. Курить и в туалет ему не надо, ремонт, если что, тоже на месте можно ему сделать.
а зачем тогда вообще они нужны, эти антропоморфные роботы, можно обыкновенный механизм сразу сделать по производству и шитью таких рубашек. Нет, смысл же заменить мульти-роботами, чтобы они были как раз без провода и делали все как люди. А так они там запутаются в своих проводах, и вся антропоморфность пойдет по одному месту с торчащим проводом, вот и все))
Антропоморфность = совместимость с текущими интерфейсами от человека. Условно молоток или отвертка сделаны именно так, чтобы ими было пользоватья человеку - существу минимум с одной рукой, с пальцевым хватом и все прочие описания человеческой руки. Да, это неидеально (идеальная отвертка для идеального робота - это бита для шуруповерта), но это уже есть в огромных количествах. И так везде в физическом мире, в основном, если не придумывать свои инструменты для роботов, а зачем? Вот ты купил робота за 10 млн, ставишь его за станок, который совсем не чпу но точность обеспечивает, и вот у вас уже по сути станок с чпу. При этом детали сможет сам менять, инструмент - это и не всякий чпу сможет. А не нужен токарь - тут же ставишь его на фрезер, другие программы. Сами станки модернизировать даже почти не придется, хоть на станках из 19 века работай, Не нужно делать детали, ну так нужно выгрузить стружку из бункеров станков - берет и делает, ничего там сложного. Проверить уровень масла, СОЖ, протереть поверхности станка - это все сможет. А потом сесть за руль кары и увезти детали в термичку. Ну ладно-ладно, с водительскими навыками у роботов не очень, но это не проблема роботов, это проблема ИИ, который внутри или снаружи управляет. А тут внезапно возникла задача просто разнести чертежи рабочим. Он это сделает. И так далее и тому подобное, что на производстве что в быту. В силу механики сантехника и электрика он заменить не сможет, но доставщика и водителя (на имеющихся автомобилях! руль, педали и сиденье), в общепите помощником повара резать, чистить картошку и сортировать овощи - вполне может. И вот я сколько всего перечислил, а по сути каждую операцию можно заменить сепциализированным роботом. Поставить станок с Чпу с автоматической подачей деталей, электрокара тоже с лидаром и видением, чертежи рабочим можно отправить условной пневмопочтой или дроном, повару дать картофелечистку и автонарезалку. Или вот робот доставщик-курьер. Сейчас каких только колес не придумали, чтобы по лестнице взбираться. Но суть сводится пока к тому что это тележка на колесах с ИИ (или полуавтомат). Антропоморфный робот сможет не только любые лестницы и подьемы даже по пересеченной местности, если его научить, он с пиццей в зубах даже по вертикальной лестнице лазать сможет или по канату. А более курьеру и не нужно по сути.Только один человекоподобный робот без физических переделок может выполнять настолько различные работы. Или вот, больных обслуживать лежачих, хотя бы менять им утку. Я сходу даже не могу представить такого "стационарного" робота кроме кровати со встроенным унитазом. А человекоподобный справится. Его можно посадить в трактор, его можно посадить в проходческий бур, кабину машиниста метро или поезда совершенно без переделок рычагов и прочих кнопочек. Вот в чем сила антропоморфности. Одно другому не мешает - останутся всегда и обычные станки, и ЧПУ, и специализированные типа прессов, а универсальность всегда стоила дорого. Даже если нанять человека, который это вот все умеет, он и запросит х5 к зарплате. А потом даже если и умеет, то не вывезет.
и даже имея такое терпение написать комментарий в лист а4, вы упускаете одну важную деталь. КОМУ все эти чудесные, многофункциональные, качественные, антропоморфные армии роботов будут делать и доставлять продукцию? КТО будет конечным потребителем продукции и услуг роботов? Элита себе будет делать свое элитное, элитными роботами.
Остальных всех уволили, заменили, вытеснили… они либо от голода и болезней вымрут со временем, либо уйдут в аграрный период, откатывая и ужимая свои потребности, где борьба за выживание превратит многих в очень жестоких и чудовищных маргиналов, им ваша пицца антропоморфного робота будет не нужна!
Сейчас делают все, чтобы средний класс исчез, он просто не нужен. Но не нужен он для элит, а не для человечества! Маргиналы элиту сместить могут при оочень низкой вероятности, а вот образованный средний класс с навыками и умениями для них опасен. Поэтому они его и уничтожают. А для себя они найдут лекарство от бессмертия, все остальное будет делать ИИ и железный мир. "Биомусор" им не нужен - лишнее звено с множеством неудобных потребностей. И у нас уже так близко вымирание человечества, как бактерии к финальному циклу полной устойчивости к антибиотикам, где по прогнозам к 2050 году антибиотики перестанут работать, а дальше нас ждет хаос.
А ещё мало кто задумывается, кто будет платить и с каких средств? На примере рубашек: их не только не надо столько будет, их не на что покупать будет. Так с каждого по копеечке выманил - получили прибыль. А если массово люди тяжелее с копеечкой расстаются, в том числе потому что этих копеечек меньше (помним, что людей заменили роботы), откуда прибыть получать?
Вставлю свои пять копеек. Хоть мне и кажется, что автор ИИ. Уж больно развернуто и быстро отвечает на все комменты. А как говорил один мой преподаватель, человек скотина ленивая и всё (весь прогресс) он создаёт от и для лени, чтобы меньше работать. И я с этим полностью согласен. Но не суть...я отвечу для людей (если автор не ИИ - "пардоньте"). Во-первых пунктик про шёлк это просто зацепка и не такая уж и проблема. На сколько я помню, с год назад на медленно-деградато-тубе видел очередной обзор про железные вёдра с болтами, и там говорили что какая-то лаборатория уже придумала софт для работы с тянущимися тканями. Да пусть я и обманываю себя, и такого софта ещё нет. Но это не заоблачные цены для его разработки, как Вы пытаетесь представить. Ну сделает этот софт какая-то компания один раз и продаст его в миллион компаний по миру ниже себестоимости разработки и всё равно будет в офигенном плюсе. Не так ли? Эффект масштаба. Так что все Ваши таблички - это от лукавого...так...зацепить. Основное зерно тут во взаимоотношении кожаных и железных. Так давайте туда и углубимся. Жизнь, она ведь как функция с рекурсией. Мы сегодня своими делами вводим небольшое смещение в эту функцию, она пересчитывается и выдает нам на завтра новый мир. И по новой ...по новой ...по новой. Это и есть жизнь. Ну а теперь мечтаем. Мы создаем много фабрик с роботами. На фабриках проблем с энергией нет, как правильно сказал один комментатор, вставил в зад роботу провод - он и работает до следующего ТО.Проблема с энергией для них только на улице. Но мы это пока оставим. Нам и тех что на фабриках хватит. Роботов на производствах всё больше > хозяева получают всё большие прибыли > работников увольняют всё больше > масса денег у кожаных всё меньше чтобы тратить их ещё на что-то кроме еды > спрос на товар падает > в конечном итоге цена на товар начнёт стремиться ниже себестоимости даже при учёте впахивающих роботов (их же ещё ремонтировать надо и энергию с ресурсами закупать). А кожаные только на еду свой безусловный доход тратит, да и работать "может, а зачем?" На еду дают, а остальное - лень (как мы помним) > фабрика закрывается, роботы выключаются, денежки кончились и у хозяина > тут раздвоение на 3 ветки. >> 1 ветка самая маловероятная. Мы ВСЕ вернулись в первобытный мир с собирательством подножного корма.Никого с триллионами в своей кубышке не осталось, т.к. эти символы для перераспределения благ никому не нужны, нет между кем эти блага распределять. 3-5 сотен лет деградации и новый цикл с средневековьем и далее по списку. Но это оптимистичны сценарий. >> 2 ветка. Скорее всего ядерные удары между обиженными и конец человечества. >> 3 ветка. Самая вероятная. Можно остановиться с открытием темных фабрик при достижении определённой точки равновесия между покупательной способность людей и расширением средств производства. Даже так скорее всего и будет, процентов на 97%, мы же не разово внесём это смещение в нашу жизнь, а постепенно. Товар дешевеет, а население нищает. Пришли к тому от чего уходили :) А дальше это экспансия в космос т.к. нужно пополнение ресурсной базы для как не в себя потребляющего производства (на земле то уже всё тю-тю). А там, в космосе, робот работать не сможет, слишком непредсказуемые пока возможные проблемы. Как запрограммировать робота если нет своего опыта? Только человек думающий и принимающий решение тут и сейчас сможет справиться. Потом добавятся и роботы, но это будет потом, с накопления опыта ЧЕЛОВЕКОМ. А вся эта роботизированная махина на земле с несколькими миллионами обслуги и хозяевами жизни остаётся на Земле, остальное человечество выдавлено в космос. Они будут обеспечивать этого человека ищущего ресурсы в космосе. Вот это единственный путь человечества в кооперации с жестянками. И в космос идти придётся как не крути. Слишком быстро мы прожираем мировые ресурсы. Вот так, но до этого ещё лет 100-200.
одобрю, еще не дочитывая, сейчас работать закончу, как самый страшный ИИ тут, и отвечу на ваш километровый коммент 😂
к вашему сожалению, я не ии, «пардоньте» еще больше на издевку смахивает, чем на извинения, неприятненько, ну да ладно)) В любом случае, вам спасибо за ваш взгляд на будущее человечества, однако у нас уже нет этих 100–200 лет (как у биологического вида). Тут затрагиваю эту тему https://habr.com/ru/articles/1026572/comments/#comment_29878016
Мир так быстро начал вращать свои «часы» исторических событий, что это все уже скоро начнет превращаться в «чёрную дыру» 🤭)))
Покорнейше прошу принять мои самые глубочайшие извинения, за проявленную дерзость и неуместную вольность в выражениях в отношении Вас. С прискорбием должен признать, что моё "пардоньте" можно принять за оскорбление. Однако и в мыслях не имел желания каким-то образом оскорбить или неуместно задеть Вас. Так же прошу принять мою искреннюю благодарность за уделённое внимание моему опусу и авансового признания моих скромных литературных потугов.
Относительно Вашего вышеуказанного коммента, тоже вынужден не согласиться. Утверждение что "Маргиналы элиту сместить могут при оочень низкой вероятности, а вот образованный средний класс с навыками и умениями для них опасен." считаю чрезвычайно спорным. Как сказал Пушкин: "Не приведи бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный". Так что "маргиналов" Вы недооцениваете, и их методы как раз кране эффективны, хоть кровавы без меры. А средний класс держась за блага как раз и не опасен для власть имущих, хоть как-то придерживающихся "социального контракта". А теперь с этой точки зрения ещё раз взгляните на свой коммент. Согласитесь, наверняка он и Вам покажется....скажем так...основанный на неоднозначных предположениях, приведший к спорным выводам (фух ... надеюсь тут ни мыслью ни слогом не оскорбил)
Ну а скорость вращение "часов" исторических событий весьма субъективна. И обусловлена "эффектом наблюдателя".
За сим, прошу простить. Работа!
В выкладках есть одно спорное предложение: что достичь низкого процента брака - это дорого. А из высокого процента брака и стоимости «переналадки» вытекает завышенная стоимость эксплуатации роботов.
Увы, но наблюдая за скоростью развития ИИ и робототехники, я бы не сделал ставку на то, что эта гипотеза останется верной долгое время.
И начальная настройка будет всё дешевле, и само-дообучение позволит роботу избегать повторного брака без «переналадки». Точно так же, как происходит адаптация у человека к своим косякам, она будет происходить и у робота.
Я не говорю, что так будет уже завтра. Но я уверен, что доживу до этих мрачных времён.
Роботы заменят людей?