Comments 48
Сейчас намного популярнее эмуляторы DCF77 - это приложение для смартфонов, которое берёт точное время по протоколу NTP, а выдает его в обычные проводные наушники по стандарту радиостанции DCF77, наушники нужно положить рядом с часами, которым нужно дать точное время.
А примеры есть?
А то гугление предлагает писать скрипты на питоне в термуксе, а не готовое приложение.
Часы у меня есть, но это не точно. А хотелось-бы точно.
Вообще было бы интересно сделать маленький приемник сигнала RBU. Не как источник эталонной частоты, а именно чтобы выдавало текущее время и метки для синхронизации. Так как DCF77 принимается у нас так себе, да и наверняка доживает последние годы, а RBU вечен как Йося УВБ-76.
Ну вот антенна освободилась - наверное на rbu ее хватит. Надо будет попробовать как-нибудь.
Или поискать ещё один старый приемник с нормальным ферритом.
Синхронизироваться от РБУ было бы интересно, жаль только, что маленьких приёмников на 66,6кГц мне не попадалось: ни китайцы не делают, ни у нас не выпускаются.
Попадалось несколько любительских схем с кучей аналоговых компонентов и довольно больших, в сравнении с китайскими...
да и для десктопов имеется https://github.com/raydac/dcf77-soundwave
Угу. Пробовал. Фиг там. Была надежда синхронизировать время на метеостанции Oregon. А в нашем далеко не европейском регионе сигналы DCF77 ловить даже пытаться бесполезно. И увы, не работает. И тут вопрос - может быть, у кого-то аудиотракт в мобиле и позволяет ультразвуковые (а 77 кГц это таки весьма ультразвук) частоты генерировать, но старенький Samsung S4 - на такое оказался не способен. А новые мобилы так вообще уже в массе без аналогового аудио выхода под наушники производятся.
Попадался эмулятор станции JJY. Там сигналили на меньшей частоте (для прохода через аудио-тракт), а прибор цеплялся за 4-5 гармонику.
поэтому если что выше ссылка на десктопное опенсорсное java приложение, один испанец рассказывал что просто колонки компа с ним использует и его часы ловят
Была на Хабре статья, где говорилось, что DCF77 добивает до середины Москвы и уже восточная часть города остается без сигнала в метеостанции. Я нахожусь хорошо западнее столицы, у меня Oregon ловит, но приходится вручную менять часовой пояс из-за перехода на летнее/зимнее время...
Это все костыли! Нужно взять телефон, открыть приложение, на часах в ручную включить прием сигнала и ждать несколько минут пока часики соизволят синхронизироваться, хрень короче полная! Приложения, которое все делает автоматически в нужное время, еще ни кто не написал, ну т.е. ночью (в часовом поясе Москвы 4:00) телефон автоматически запускает приложение, а часы лежать рядом, далее минут 5-10 идет процесс синхронизации, после чего приложение снова засыпает до следующего сеанса. И да, с Андроидом есть нюансы, на андроиде время не совсем точное, приложение берут время телефона которое может отличаться от реального и оно и будет "записано" в часы, т.е. если это андроид, то необходимо предварительно само приложение синхронизировать скаким нить NTP, а только потом уже синхронизировать часы, я видел только одно приложение с таким функционалом от немецкой Junghans как раз родоначальников радиосинхронизации часовых калибров и тем не менее, даже они не делают это в полном автоматическом цикле!
часы с радиосинхронизацией обычно не столь неточны, что бы их надо было подводить каждую ночь, не механика всёж
Я бы сказал что очень точные, не точность там составляет только задержка прохождения радиосигнала от передатчика до часов, в моем случае это порядка 2100 км, а вот синхронизация с телефона на андроиде или даже с телефона на андроиде через Bluetooth, там реальная лотерея, неточность может составлять минуты, да, я и такое видел... 😀
Немного позанудствую.
Вообще, для понимания, для приема электромагнитных волн существует два типа антенн: электрические и магнитные, соответственно для электрической или магнитной составляющей поля.
Это касается укороченных антенн. Полноразмерная антенна в равной мере принимает как магнитную, так и электрическую компоненты электромагнитной волны. А электрически малые антенны да, принимают либо в чистом виде электрическое (короткий штырь, патч‑антенна) или магнитное поле (рамка или ферритовая антенна). В данном случае, так как речь идет о 77 кГц, полноразмерная антенна, конечно же, немыслима. Тем не менее, следует в словосочетание «два типа антенн» добавить слова «электрически малых».
Ну и по поводу помехоустойчивости. Подобная магнитная антенна в этом смысле очень плоха. Из соображений поддержания высокой добротности контура вход УВЧ приемника делается высокоомным, (либо сигнал снимается с небольшой катушки связи или отвода, но это не наш случай: тут контурная катушка подключена к приемнику полностью). Сопротивление контура в резонансе тоже велико. И поэтому провода, идущие к антенне и сама ее катушка отлично принимают, как электрическая антенна. То есть ловят все те электрические помехи, которые распространяются по окружающим проводам, стенной арматуре и так далее, и в том числе приходят от блока питания. Это усугубляется несимметричным входом приемника. Как надо? А надо всего-то сделать вход приемника симметричным, а антенну экранировать электростатическим экраном. Первое сделать затруднительно, когда у нас приемник — это ящик черного цвета, залитый компаундом, который нам выдали, как вещь в себе. А вот экранировать — не стоит ничего. Просто взять и обернуть стержень вместе с обмоткой медным скотчем, не замкнув его (проложив между началом и концом изолирующую прокладку или оставив щель вдоль стержня) — и этот экран соединить с землей приемника. Провода от катушки к контурному конденсатору следует также свить вместе (как в оригинале) и поместить в экранирующую оплетку. Ее же и использовать для подключения экрана на магнитной антенне. Так мы сделаем магнитную антенну почти не чувствительной к электрическим помехам. Хорошо бы заэкранировать и сам приемничек, а по питанию поставить LC-фильтр с резонансом на 77 кГц.
Вот, а вот это можно попробовать! )
Потому что экранировать есть чем (с какого-то перепуга давно купил медную фольгу), и помехи от всего что рядом движется - изрядно достали.
А то и вовсе засунуть это всё в алюминиевую трубу и залить выходы герметиком, наглухо. Заодно решив проблему "как разместить на улице под открытым небом".
Хотя нет, тогда получится замкнутый виток...
Вот именно, поэтому экран должен быть с разрезом вдоль ферритового стержня.
В общем, попробовал.
Медный экран, незамкнутый. От шуруповерта не помогает, помеху ловит. А вот полезный сигнал гасится, наверное из-за дополнительной ёмкости сбивается настройка контура, а катушки при этом недоступны и поднастроить нечем.
Так что в данном конкретном случае не подошло, но идея интересная, пригодится
От шуруповерта такой экран и не поможет. Двигатель создает именно магнитную помеху. А вот от всяких импульсных блоков питания в основном помеха электрическая, если только вплотную не ловить помехи от трансформатора. Разумеется, стоило ожидать, что контур расстроится -- имеет смысл заменить конденсатор контура на меньший, и подстроечный ему в параллель.
Интересно, сейчас посчитал, для указанной индуктивности и частоты для параллельного колебательного контура нужен конденсатор около 3нФ (3000пФ). А такие пожстроечные/переменные бывают? Можно ж сделать колебательный контур и подстраивать
Сделать можно всё, но родной модуль - маленькая платка 20х15 мм с плевком эпоксидки сверху, и только антенна прикручена сбоку проводками.
Так-то можно к антенне добавить свой УРЧ, детектор с компаратором и т.д., но это будет уже чуть сложнее.
Основная емкость - постоянная и в параллель к ней - подстроечная.
Лучшая антенна - самая первая, это одновитковая вокруг хрущёвки-пятиэтажки проволокой 0.1 с подходящего трансформатора. Там железобетон - почти феррит. ЭДС то что нужно. Жаль что ДВ и СВ ушли в прошлое вместе с детекторными приёмниками.
Спасибо! Очень интересно!
У меня часики есть настольные, иногда срабатывает подстройка. В Москве находятся, 6 этаж, окна на запад. По карте получается - самая граница приёма. Очень цифра мешает. в 2000 году они лучше работали.
Скорее, распространение импульсных блоков питания.
В начале 2000 еще было 100500 моделей телефонов, например, у каждой - свой уникальный разьем зарядки, свой блок питания - тяжелый, с 50-Гц трансформатором внутри. Такие же - у многих роутеров, свичей и прочей бытовой мелочи, которая была.
Сейчас везде импульсники, легкие, мощные, в каждом чайнике с экранчиком, и в зарядке для пылесоса.
У них частота преобразования как раз где-то в районе 78 кГц. И всё это фонит (но всем пофиг, т.к. ДВ/СВ давно никто не слушает)
Таких импульсников, как те, что были в нулевых, я давно не видел. Зарядка для "Нокии" из ближайшего ларька на одном транзисторе - автогенератор, вообще без малейших попыток сделать помехоподавление. В полукилометре (!) принимается сибишной станцией на 9+.
Сейчас основная беда - это дешевые китайские БП для светодиодных лент и иногда - светодиодные прожектора. Еще - светодиодные бегущие строки - те просто жуть. А импульсники приличные по большей части дают либо слабые помехи, заметные разве что в сельской местности, либо вообще обнаружимые лишь в упор. Вообще очень познавательно походить по городу с TinySA...
И да, если б РКН занимался своим делом, а не блокировками интернета, уровень помех на КВ был бы децибел на 20 ниже...
Можно попробовать улучшить прием следующим ообразом. К основной катушке на большом феррите подключить параллельно конденсатор, чтобы контур был настроен на 77.5 кГц. Он может состоять из основного конденсатора постоянной емкости, и параллельно ему подстроечный для точной настройки. А в приемник подать сигнал с катушки связи, содержащей несколько витков. Это хорошо сработает если на плате приемника нет параллельного конденсатора, то есть антенна используется как апериодическая. Если он есть, то выпаять. В любом случае там простор для экспериментов.
да там и без резонанса, заявленные 50кВт мощности передатчика на расстоянии 2000км вроде должны соответствовать 2е-12 Тл магнитного поля которые на частоте 77500Гц в контуре с общей эффективной площадью 1м^2 наведут вполне измеримые 1мкВ напряжения.
можно вместо готового приёмника с непонятной чувствительностью попробовать взять медленный сигма-дельта АЦП с частотой модулятора 77500Гц, и им прямо в 0 перенести через undersampling, ads1232 например, собственных шумов ~10nV/rtHz, раз в 10 ещё усилить можно малошумящим ОУ.
Прощу прощения, не ту стрелку нажал. Держите вербальный плюс.
В ДВ диапазоне 1 мкВ измеримы при хорошем соотношении сигнал/шум. Нынче это только вдали от населенных пунктов.
1мкВ в полосе ~20Гц измерим в любом диапазоне, это ж 200nV/rtHz.
Полоса совсем узкая, а фильтр у АЦП довольно злой, сделать такую "добротность" в аналоге не получится.
Кто-то прям целенаправленно именно на 77500+-10Гц гадить должен чтобы помешать.
Ну и дополнительный резонанс тут тоже никак не поможет, так как сигнал/шум не улучшит, только если приёмник совсем уж настолько говёный, что его собственные шумы мешают.
Кварц вот только сильно специфичный нужен на 77500*64 = 4.960MHz клоки возможно через DDS/PLL добывать придётся.
ещё бы настроить на нулевые биения простейшей Charge Pump но что за варикап на такую частоту, либо суровый метод мотать контур на стали с постоянным подмагничиванием, "индуктивный варикап"
Я когда то на профильном форуме описывал как я это делал, т.е. простой колебательный контур решает эту проблему, у Sitizen даже есть готовый девайс для таких случаев, в данный момент времени синхронизация работает только за городом, хотя раньше работала 100% в городе, даже в самом не благоприятном расположении, окна смотрят ровно в противоположную сторону от источника сигнала и смотрят в другой дом расстояние от источника сигнала DCF77 2100км., полагаю что, либо работает какой нибудь РЭБ, либо где то рядом образовался какой то источник помехи, но синхронизироваться перестало резко, сначала каждый день и уже примерно с год ни разу...
У меня есть дома некоторое количество самоустанавливающихся часов, и это удобно, да, хотя и не в каждой комнате они ловят (до передатчика от моего дома примерно 450 км). Дети постоянно просыпали в школу и у меня была крамольная мысль слепить передатчик, который рано утром перебивал бы сигнал и ставил бы часы минут этак на пятнадцать-двадцать вперёд, а потом бы выключался,они бы сами возвращались обратно через некоторое время. Но до реализации не дошло — во-первых у них есть и смартофоны, а во-вторых я не рискнул не рассчитать с мощностью и переставлял бы часы и соседям до кучи (опять же гадить самоделкой в эфир — ну такое). Но мысль была.
О, эти сигналы точного времени....
Есть у меня (до сих пор) часы-метеостанция Орегон (какая то самая простая модель). И использовал я ее (еще задолго до появления мобилок (у меня)) в качестве будильника. Живем на 5 этаже, окна на запад, но напротив соседний дом. В общем - много лет пользовался будильником без проблем.
А потом затеяли ремонт. Пришлось из комнаты переезжать в комнату "через одну". Которая так же окнами на запад, но уже ближе к торцу дома и соседний дом "затеняет" ее чуть меньше...
В общем - на работу я встал часа на 3 раньше (спасибо не позже). Потому что эти орегоны поймали таки ночью сигнал и синхронизировались по нему...
Кстати, как потом выяснилось - в настройках часов есть выбор смещения - но хрен поймешь от чего оно смещается - у меня "штатная" таймзона +5, а в часах пришлось ставить то ли +4 то ли +2 (не помню уже).
От моего города до Франкфурта по прямой 2650 км. Часы Oregon Scientific модель Elements. В них магнитная антенна длиной около 15 мм. Работают уже больше 15 лет, стабильно синхронизируются.
Видимо, приемник хороший или место удачное, в плане радиовидимости )
Тот модуль, что у меня - не ловил ничего со штатной антенной. Сейчас - ловит стабильно (1776931140 unixtime - только что).
Еще может быть постобработка: если каждую минуту передается один и тот же код, за исключением минутного блока, и при этом на него постоянно накладывается случайная помеха - можно ведь попробовать наложить сэмплы один на другой, и чисто по вероятности выделить полезный сигнал: 1,0,1,1,1,0 - скорее всего 1, да и минуты в пределах часа только растут, тоже можно по вероятностям прикинуть.
Не скажу за размер антенны, но от нас до Фукусимы по прямой 800 км . Там тоже стоит передатчик точного времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/JJY
Так вот наручные часы касио синхронизируются, если на берегу ночевать. Ну или просто повесить их на балконе на ночь.
Ловим время в формате DCF77