Comments 125
Крутая статья! Спасибо)
Спасибо, прочитала с удовольствием.
Если вам понравилась эта статья
Нет, не понравилась. Очень уж эмоционально и похоже на пропаганду, но для какой-то другой целевой аудитории.
Про постоянную угрозу, давление, оружие - это вот к чему, вообще?
Это 3-нм (“3 нанометра”) чип. Без него ваш смартфон будет тупить и нагреваться как утюг, компьютер не потянет большие файлы...
При 4-5-8-16... нм тормозило и грелось, а при 3 вдруг перестало? Еще и на хабре это написать.
Про спутники, ракеты, авто - не в тему. Там только спец-исполнение (рад-стойкость, температура и т.п.), всё надёжно и консервативно, никакой гонки за нм. Разве что в магнитолу поставить.
Если похоже на пропаганду, то пропаганду... чего? Чипов?
Пропаганда - она всегда в какую-то сторону
Пропаганда мнимой:
самостоятельности возникновения и успеха
случайности череды удачных и своевременных событий
независимости
уязвимости
незаменимости
компании TSMC.
Тоже самое касается
Это одно из самых сложных устройств, когда-либо созданных человеком (возможно, самое сложное). Их тоже делает всего одна компания в мире — нидерландская ASML. Но про неё как-нибудь в другой раз.
Нет, поймите меня правильно - написано интересно, прочитал с удовольствием, уверен как и многие другие. Надеюсь с не меньшим интересом прочитать про ASML. Но, плз, не перегибайте с картинным хлопаньем глазками, типа Вы не поняли о чем предыдущий, и многие другие, комментарии.
Не перегибайте с токсичностью в коммуникации
самостоятельности возникновения и успехаслучайности череды удачных и своевременных событий
Повезло Тайваню угадали с трендом, вот кто бы в конце 80-х сказал что контрактное производство микросхем имеет хоть какие то перспективы кроме удела быть заурядной компанией, когда все гиганты начиная с Intel, AMD, TI, Motorola, и пр, имели свои фабрики и действительно странно было бы ожидать что они свои чипы/микросхемы отдадут кому-то на производство.
Если бы в США увидели бы эту идею раньше, то с их деньгами, технологиями, инженерами они бы создали у себя такую компанию и возможно не одну, еще раньше TSMC.
у США не было и не будет столько людей готовых работать за небольшую зарплату, так что не могли, это как "сырьевая страна" -- у кого-то сырье есть, а ктто-то зарабатывает на перепродаже
Ну дело же не в зарплате, иначе бы в США не было ни Интела, ни Нвидиа ни Бигтеха и пр. Это просто везение, так же как и везение ASML в Голандии.
У США просто есть деньги, они их рисуют и продают всему миру за услуги, ресурсы и интеллектуальные ресурсы. А не согласные пользоваться этими деньгами обнаруживают у себя кучу проблем.
При таких вводных, очень сложно не быть лидером.
США рисуют деньги? Вас не смущает что сша уже больше 100 лет первая экономика мира, что они на первом месте по добыче нефти, по сельской продукции, по фармокологии, по авиакосмической промышленности, по подсекторам обрабатывающей промышленности. Это не они за деньги покупают товары у мира, это весь мир покупает доллары сша чтобы покупать американские товары.
про фармокологию и медицину вы это хорошо вспомнили, одноразовую иньекцию адреналина за $800 давно не покупали? Это кстати пример, как страна, обладающая буквально читерскими способностями, умудрилась просрать важнейший аспект здоровья нации (там практически каждый из последних президентов обламывал зубы на этом, ну а последний кажется даже не дергается), у них крупнейший слой населения - средний по доходам, самый незащищенный в этом смысле получился.
а так не понятен ваш посыл, вы буквально подтверждаете мною сказанное, конечно же я с вами согласен, страна буквально выстроила финансовую систему на эксплуатации всего мира за бесплатно, а что бы сохранялся статус кво, блокирует развитие стран, которые пытаются из этого выкорабкаться.
рисовать деньги нельзя, иначе будет инфляция, но можно печатать согласно количеству имущества, на которое есть расписки в банках ;) а вот про причинение демократии тут все верно, но если бы не было развитой экономики, не было бы и обеспечения экспорта, и почему-то у других экономику развивать не так хорошо получается, неужели это АНБ везде успевает всем всё испортить?
https://habr.com/ru/articles/1026690/#:~:text=TSMC же оставалась нейтральной. Всегда.
Вот вот, про наш Эльбрус, настолько независимы что перестали производить его по щелчку кнута.
" Если похоже на пропаганду " - нет никакого Тайваньского государства. У них у всех жителей о. Тайвань паспорта Китая. Если вы туда захотите поехать - то придется получать китайскую визу в китайском посольстве. Тайваньская компания - это примерно как Сахалинская компания
Так держать товарищ! Партия гордится тобой!
Вы же прикалываетесь, да?
Жители Тайваня используют паспорт Китайской Республики (Republic of China), а не Китайской Народной Республики (PRC). Это разные документы. С тайваньским паспортом можно посещать более 140 стран без визы (включая США и ЕС), в то время как паспорт КНР дает гораздо меньше безвизовых возможностей.
Если вы поедете на Тайвань с визой КНР, выданной посольством Китая, вас туда не впустят. Тайвань имеет собственную пограничную службу и собственные визовые правила.
Де-факто: Тайвань обладает всеми признаками государства: у него есть своя территория, конституция, президент, армия, валюта (новый тайваньский доллар) и полностью независимое правительство.
Сахалин полностью подчиняется законам, налогам и судам РФ. Тайваньские компании (например, гигант TSMC) работают по законам Тайбэя, не платят налоги в бюджет Пекина и не подчиняются китайским регуляторам. Если у вас возникнет спор с тайваньской компанией, вы будете решать его в тайваньском суде, а не в китайском.
Это пропаганда "свободного мира", типа вот Тайвань смог и кто угодно сможет, но вы опустили кучу моментов, и даже не опустили, а многих подковерных игр в формировании тсмл нам просто неизвестны, но ваша статья прям жиром истекает о том какие эти свободные тайваньцы добились своим трудом, но злой Китай все хочет испортить. Ну и перегиб про практически ничто сейчас не сможет работать без 3нм чипов просто абсолютная глупость.
Я нигде не пишу, что Китай злой или плохой. Более того, у меня куча других статей как раз про успехи Китая и его компаний, так что смысла что-то пропагандировать мне особо нет. Но что Китай является главной угрозой конкретно для сабжа - это вроде как медицинский факт)
Вы в статье много раз выставляете Китай агрессором, плохим парнем, упоминаете что США продаёт Тайваню оружие. А ничего что США официально признает Тайвань китайским и уже давно кстати и много раз подтверждал это. Хотите сказать что не знали про это? Отсюда и впечатление что у вас много эмоций и смахивает на пропаганду.
Про историю успеха, мне лично кажется дело в том, что когда Дэн Сяопин договорился с США что из Китая будут делать фабрику, США решили что удобно и чипы рядом делать, но что-бы не класть все яйца в одну корзину, дали зеленый свет на трансфер технологий на Тайвань, вроде и рядом, но не рядом - легче контролировать критические технологии, но никто не думал что Китай так выстрелит и не захочет быть мальчиком на побегушках.
Добавлю, как подтверждение идеи про зеленый свет от США для TSMC, пусть поправят знающие, если не так, но погуглил, пишут что: "Ключевые особенности владения: Иностранный капитал: Большая часть акций (более 50%) находится в руках иностранных институциональных инвесторов (в основном из США). ".
то пропаганду... чего? Чипов?
Пропаганду войны и милитаризма, прикрытый "пиаром" одной компанией
спец-исполнение
Это не обязательно «деревянные микросхемы» размером с чемодан, радстойкой может быть и схемотехника. конечно, подходы можно комбинировать в различных пропорциях. В случае автомобилей - там часто те же самые техпроцессы что и для микросхем не для авто
Да и уменьшение техпроцесса не ухудшает радиационную стойкость однозначно. Чувствительность к одиночным сбоям - растет, а вот проблем с накопленной дозой становится меньше.
А тот же Маск не стесняется ставить широкодоступные на рынке микросхемы в свои низкоорбитальные спутники. Ему и так норм, без тотального «рад хард»
Наверное "При 4-5-8-16... нм тормозило и грелось" потому что тогда и задачи смартфоны выполняли другие, попроще? Усложняется технология, - усложняются задачи которые можно выполнить с помощью того же устройства.
Думаю становится больше говнокода, вайбкода ускоряется и упрощается сам процесс разработки, который и съедает избыточную мощность. Ну и рюшечки всякие, да.
А какие критически важные задачи появились для смартфонов? Подрисовывание котиков в видосики на ходу? Не, может и прикольная фишка, но это явно не то, без чего человечество скатится в каменный век и только 3-нм с Тайваня могут это остановить.
Очень уж эмоционально и похоже на пропаганду
Нет, это обычный научпоп,
Я тут вижу тупо очередную оптимистичную статью об истории успеха. И в упор не вижу пропаганды кого и чего такого нехорошего, для какой-то другой аудитории тут вы все видите. Можно мне, тупому, по пунктам объяснить что не так? Реально интересно.
ППКС. Ещё добавлю, что китайцы очень быстро добегут и до 3-нм.
>>Давным-давно Тайвань был колонией голландцев и испанцев
Реальное "давным давно" было всё же сильно раньше, чем описанная колониальная часть истории острова. С 12 века это была провинция Китая Фуцзянь. А Формозой и колонией она стала после вторжения испанцев и голландцев сильно позже. Веков на 5.
Политики многовато. Экономики нет. Технологии нет. Истории мало.
"Стратегический партнер"... что там с гелием? Как "стратегический партнер" собирается решать проблему с гелием?
Т.е. жил-был никому не нужный бедный Тайвань, который очень боялся, что с севера придут страшный китайца и захватит остров (зачем он ему?). Поэтому тайваньцы построили супер-пупер завод на который сразу пришли американские компании, а заодно начали покупать у Америки много-много оружия. Всё ради безопасности жителей острова, конечно же. И вот теперь очень нужный всему миру и богатый остров рискует превратиться в покрытую жидким диоксидом кремния воронку. Надёжный план, как швейцарские часы...
Что тут говорить, не было бы даже танков, ракет и дронов, которыми сам Тайвань можно попытаться захватить — или, если использовать китайский нарратив, "воссоединить с материком".
Всё верно. До появления TSMC в мире не существовало танков и ракет, да даже просто микроэлектроники как таковой. Возможно, кстати, даже электричество бы без TSMC не изобрели.
Китай пытается уже много лет — прогресс есть, но до 3 нанометров им ещё как… до самого себя в известном выражении.
До 3нм им два года обратно. В 2024-ый. До массовых 3нм - максимум пару лет.
Непонятно вот что - если ASML делает литографические машины почему они сами не производят чипы, а продают свои машинки TSMC?
https://www.anekdot.ru/id/-10035607/
Вероятно потому же, почему TSMC не делает литографические машины - потоковое производство чипов как-бы не то же самое, что единичное производство уникальных устройств.
Слишком сложно, + патенты + здесь так заведено, сам литограф это малая(но принципиальная) часть.
Это не их бизнес, производство степперов и производство микросхем с использованием этих степперов достаточно далеко друг от друга. Да и фотолитография хоть и крайне важный этап, но не «достаточный»
Ну та же Интел строила и выпускала свои процы Израиле, Коста-рике, Малайзии, Ирландии. Это помимо своих заводов в США. Почему тем же голландцам не продать свою литографическою машинку соседям, тем же немцам или французам?
Интел строила и выпускала свои
Строил заводы и выпускал процессоры. Но Intel не производит оборудование, на котором потом будет производить процессоры на своих заводах.
Почему тем же голландцам не продать свою литографическою машинку соседям, тем же немцам или французам
Так они продают, только вот спрос превышает предложение. За их степперами и так стоит очередь из тех же самый Samsung, TSMC, Intel... Из тех кто реально готов их эксплуатировать, потому что современный степпер слишком дорого чтобы оставить гнить на складе.
У немцев есть замечательный X-FAB, но техпроцессы у него достаточно «толстые» и EUV степперы ему не нужны. А вне «EUV» - есть альтернативы, например Canon, Nikon и другие
Так Интел десятилетиями разрабатывает процессоры, то есть очень хорошо умеет применять эти самые литографические машины. А где физически размещать завод технически не сильно принципиально, тут важней юридические аспекты - налоги и т.п. расходы.
А у немцев и французов у кого есть такой же уровень компетентности? Плюс, какая налоговая нагрузка будет на эти заводы на их территории?
Потому что TSMC (а также интел и самсунг) инвесторы ASML?
В каком то роде это как делать компилятор и разрабатывать программное обеспечение с помощью компилятора.
Правильный вопрос. Успешному и монополизированному рынку органична вертикальная интеграция. Только не снизу, а сверху - производство уникальных приборов и производство уникальной продукции а тех же приборах. У ASML уровень компетенции в производстве чипов - выше, чем у TSMS, раз у них работает ОТК на выходе и продаваемые установки проходят проверку массовым производством чипов.
Если ASML запрещено производить микросхемы - причины вовне технической логики.
У ASML уровень компетенции в производстве чипов - выше
Это разные сферы. Фотолитография это лишь один из этапов производства
Фотолитография это лишь один из этапов производства
Фотолитография - важнейший этап, с остальными не столь критичными они как-нибудь справятся, купят что надо, если того потребует логика экономики. А логика этого требует - об этом говорит продажа акций ASML пресловутой TSMS. Это и есть постепенный выход на производство чипов, но уже через интегрированную структуру. Владельцы ASML хотят объединения с производителями чипов. Вот это будет супермонополия.
с остальными не столь критичными они как-нибудь справятся
Там нет «не столь критичных», там есть более простое оборудование на фоне EUV-степперов, которое можно получить не только от одной фирмы-монополиста. У них нет ни опыта, ни компетенций. Техпроцесс, так уж и быть, можно купить у условной IBM
об этом говорит продажа акций ASML пресловутой TSMS
Вот вообще не говорит.
Владельцы ASML хотят объединения с производителями чипов.
ASML не может обеспечить всех желающих установками так, чтобы не было очередей. Зачем им лезть в нишу, где есть конкуренты? Когда и так значимая часть их дохода идёт на новые НИР
ASML не может обеспечить всех желающих установками так, чтобы не было очередей. Зачем им лезть в нишу, где есть конкуренты?
ASML никогда не поставляла свою продукцию своим конкурентам. Он поставляла продукцию своим клиентам. Если есть спрос на конечную продукцию этих клиентов, и есть абсолютный монополист, продукция которого обеспечивает львиную долю добавленной стоимости и который может выключить любого клиента по своему желанию - зачем им луковичная прослойка ненужных посредников-производителей? Можно ещё у Яндекса спросить, они только поиском в интернете занимаются, или такси обзавелись тоже.
ASML никогда не поставляла свою продукцию своим конкурентам
Нарушена логическая цепочка
ASML не может обеспечить всех желающих установками так, чтобы не было очередей.
Текущая ниша, поставка степперов заводам и лабораториям занимающимся микроэлектроникой
Зачем им лезть в нишу, где есть конкуренты?
Новая, не освоенная у ASML ниша. А именно производство микросхем.
А в этой нише у них конкуренты будут
может выключить любого клиента по своему желанию
Прям настолько? Кажется в мире всё же чаще договора соблюдаются. При этом для DUV - есть альтернативы оборудованию ASML, это можно не вспоминать.
зачем им луковичная прослойка ненужных посредников-производителей?
Они не посредники, у них свой продукт за которым стоят годы разработок и исследований. А также свои маленькие армии ученых, технологов и инженеров. Ученые, технологи и инженеры ASML занимаются совершенно другой работой.
Кроме этого есть заводы общего назначения, есть заводы производящие память. Как-то так вышло что стоят особняком друг от друга и имеют различия в техпроцессах. А ещё есть объёмы этого самого производства
Можно ещё у Яндекса спросить
Бесполезно, софтверная/IT-компания и производство - далеки друг от друга
Прям настолько? Кажется в мире всё же чаще договора соблюдаются
софтверная/IT-компания и производство - далеки друг от друга
Вот эти два утверждения в корне неверны, из-за этого и несогласие. Во-первых все компании, ставящие своей целью получение прибыли в виде денег, действуют идентично уже в силу этого. И софтверная, и клининговая, и ИТ, и мукомольная - стремятся к прибыли и к уничтожению конкурентов. Где-то это невозможно. А там, где возможно избавиться от конкурентов и при этом сохраниться в силу отчаянной нужды общества в твоём продукте - там во-вторых, там договора не стоят ни байта.
Это и ASML касается. Куриц, несущих золотые яйца, на рынке не продают.
Во-первых все компании, ставящие своей целью получение прибыли в виде денег, действуют идентично уже в силу этого.
стремятся к прибыли и к уничтожению конкурентов
Они не конкуренты. При этом они ещё и зависят друг от друга. ASML зависит от денег своих заказчиков также сильно, как заказчики от EUV-степперов, потому что больше их нигде не взять. А покупателей такого дорогостоящего оборудования очень мало. А строить современный фаб - очень дорого.
Это и ASML касается. Куриц, несущих золотые яйца, на рынке не продают.
Есть другой пример. Intel и AMD как раз являются конкурентами, но AMD наоборот отказалась от своих заводов, а ведь с твоей позиции удерживать всю цепочку производства - выгоднее. Теперь они в основном размещают заказы на TSMC.
Intel свои Meteor Lake (GPU, SoC, I/O extender) и Arrow Lake (CPU, GPU, SoC, I/O extender) частично изготавливали на TSMC. Lunar Lake был изготовлен на TSMC целиком. Да, Intel хочет с A18/A14 вернуть производство на свои мощности, но пока так.
Оборудование можно сделать и самим, но пока можно и просто привезти серым импортом. Оборудование выглядит примерно как большой ящик с дырками, включённый в розетку; в одну дырку складываешь кремний, в другую заливаешь фоторезистор. Под третью дырку надо подставить ведро — в него будут ссыпаться чипы. Вёдра мы делать умеем (хотя и импортируем сейчас, но чертежи-то остались), фоторезистор научатся намешивать в Зелинограде; с кремнием разберемся, не всё сразу. Надо ещё заранее заказать в Китае переходник с европейской розетки на нормальную — лучше сразу 3 или 4, они постоянно горят. Вроде все ясно. И надо ещё 3 или 4 росгвардейца, чтобы ведро не сп%здили.
Чтобы вывезти оборудование, надо дать денег охраннику на заводе чипов в Европе, чтобы он аккуратно отключил от розетки и выволок ящик к проходной. Будет немного поцарапанный — ничего, покрасим. Денег надо дать в пятницу вечером, чтобы они до понедельника не спохватились. Грузовик лучше взять в аренду прямо в Европе (у наших все шины китайские), а потом не возвращать — у нас сразу появятся и чипы и бесплатный грузовик. На грузовике потом можно будет возить кремний.
Там какой-то типа модуль с гпс и электронный ключ. Но мы его хакнем, это не может быть сложно. У меня вот была программа которая выдавала ключ для Windows в 2001 году ещё. И другая для Симсити. Могу даже поискать.
Саппорт разумеется не нужен, зачем — это же просто ящик с тремя дырками. Ну там может какой-то тумблер ещё есть: налево — сыпятся cpu, направо — карты памяти, это можно просто попробовать и понятно будет. Если перестанет работать, то надо просто открыть (гарантия всё равно тютю) и если что-то болтается — подтянуть, где скрипит — смазать, это вам любой инженер скажет. Иногда надо термопасту менять, конечно. Но я вот менял сам, ничего сложного.
Так что не надо негатива. Надо просто засучить рукава и делать.
Мне кажется что можно менять парадигму понимания таких явлений как Тайвань
В мире не так много мест куда США были согласны передать технологические наработки своей электронной промышленности и допустить последующее самостоятельное развитие
В мире не так много мест, где население имеет достаточно хорошее образование и готово "пахать, пахать и пахать..".
В мире в большинстве мест целью элиты и нижестоящей системы управления является - сидеть на финансовых потоках и откровенно паразитировать. В США нашли свою жилу в печатанье зеленой бумаги. Во многих других местах ситуация попроще - они сидят на продаже полезных ископаемых.
В классических старых местах (как например у нас) возможно перерождение логики работы - производства и НИОКР низового уровня. Выгодны становятся действия которые имеют негативный конечный результат (Вредительство как долговременная стратегия успеха в инженерной деятельности. https://habr.com/ru/articles/994024/ )
Представьте что США достроят у себя завод, первые (денег у них хватит, и нагадить другим и желания и способностей тоже хватит), и вот уже для них военное решение конфликта становится приемлемым.
Кроме самой возможности производства есть ещё объемы этого производства. Даже когда TSMC достроит свои фабы в США, резкое прекращение производства в Китайской Республике станет катастрофой для всех, включая США
Хм.. думаете у них там буду шансы победить какие-то? скорее всего относительно сабжа да - будет выжженная земля, но базы они лишатся и это будет геополитическим поражением все же.
В качестве базы можно воспринимать Тайвань как непотопляемый авианосец. У него очень хорошее расположение, так что не отдадут штаты эту базу. Или это будет потерей сферы влияния в ЮВА.
Если я правильно помню, то история там немного сложнее в XIX веке Япония оккупировала не Тайвань, как написано, а весь Китай включая остров Тайвань. После китайской революции правительство Чан-Кайши бежало на остров Тайвань, где активно поборолась со своими противниками-революционерами и всеми недовольными (как борются националисты с противниками и недовольными можно почитать в истории). Китай не считает Тайвань государством, а считает временно оккупированной территорией. Тайвань придерживается зеркального взгляда и считает материковый Китай временно оккупированной своей территорией (а вместе с ней и республику Тыва -- регион России) и с удовольствием "освободит" свои территории, если получится.
Американские компании никогда просто так ни во что не вкладывались, если бы не желание американского правительства не было бы никакого тайваньского экономического чуда.
Тайвань в первую очередь это передовая американская военная база (без флага), а TSMC -- это источник финансирования этой военной базы, а то что от этого источника стала зависеть вся мировая экономика, так получилось, с этим сейчас американское правительство борется.
Неправильно вы помните.
Тыва, кстати, даже не имеет общих границ с Китаем.
Правильно, Тыва граничит с Монголией. Зато Монголия в те времена являлась часть Китая, и правительство Тайваня признало её независимость ой как не сразу
Неа. Монголия в те (какие - те?) времена являлась частью Цин, а это не Китай. Китай сам входил в Цин. Монголию в состав государства, куда входили и китайские территории, объединяли только монголы во времена Чингисхана и манжуры, сами близкие культурно монголам. После синьхайской революции и падения манжуров никаких верноподданических чувств к этническим китайцам монголы не испытывали. А тувинские ханы ещё и сами были с усами, не с остальными монголами
Тайвань придерживается зеркального взгляда и считает материковый Китай временно оккупированной своей территорией
«Доктор, посмотрите, у меня чирей на заднице вскочил...» ©
Американские компании никогда просто так ни во что не вкладывались, если бы не желание американского правительства не было бы никакого тайваньского экономического чуда.
Я бы все же предположил что Тайваню просто повезло, что они первыми успешно реализовали идею контрактного производства микросхем/чипов, могло ведь и не выгореть, если бы тех процесс не был таким сложным, то каждый производитель микросхем и процессов так бы и производил сам.
Насколько помню, там всё немного сложнее с Тайванем: у него ещё уникальное географическое положение, из-за чего там очень чистый воздух и довольно ровный климат
емнип, с климатом у них наоборот там чаще беда. У них очень засушливо, и это даже риски для TSMC создаёт. А ещё много заемлетрясений и тайфунов и т.д.
Там тропики, и океан кругом. Засухи там никогда не было. Жарковато и душновать бывает это да. И временами очень дождливо. Природа очень красивая. И люди там очень приветливые и стараются всегда помочь иностранцам. Расслоение населения по уровню доходов среди населения вообще не заметно, по сравнению с материковым Китаем. Инфляции там нет, цены на многие продукты напечатаны на упаковке, оплата поездки на автобусе: просто бросаешь определенное количество монет в ящик около водителя при выходе (что-то типа 15 руб. за поездку в 2010 г.). Все металлоконструкции сделаны из нержавеющей стали, обычную сталь коррозия съедает за год - два. Кроме полупроводников, промышленность очень развитая. Вобщем впечатления о Республике Китай у меня остались только положительные.
Природа очень красивая. И люди там очень приветливые и стараются всегда помочь иностранцам. Расслоение населения по уровню доходов среди населения вообще не заметно,
«Братан, не надо путать туризм с эмиграцией!» ©
Так в КНР тоже цены на упаковке напечатаны зачастую. Получается, там не хуже, чем на Тайване?
У них очень засушливо
Я вот что-то не погу себе представить, как на тропическом острове посреди океана может быть засушливо )) Остров, считай, прямо на северном тропике расположен.
Именно. В этом его уникальный природный ресурс. На Тайване рекордно низкие сезонные колебания уровня углекислого газа в атмосфере. Несколько десятилетий назад это оказалось критически важным фактором при производстве микросхем.
Ну и геополитический фактор не забываем. Все четыре “азиатских тигра” - это страны с правительствами, находившимися в кровавой конфронтации с коммунистами. Именно под это их и откармилави.
А представьте, если бы Россия слала своих ребят в США и ЕС получать образование, и дома был бы построен такой институт, куда бы специалисты хотели бы вернуться...
это небольшой остров у побережья огромного Китая, который постоянно находится в опасности
Япония в большей опасности - там еще больше трясет и постоянно цунами
На Тайване нет ни нефти, ни газа, ни других природных ресурсов.
Так это плюс.
Тайвань стал незаменимым — именно так, как и планировал.
не планировал он быть незаменимым это просто так сложилось... Просто как и другие азиатские тигры сделали ставку на микроэлектронику.
А то что TSMC стала незаменимой - так они вджобывали и много вджобывали. Одни из первых просто взяли стратегию only fab. и продолжали - сначала над ними потешались что клепают мелочь ведь у всех больших компаний были свои fab ы, а они сконцентрировались на производстве... и одни из первых переходили на новый процесс и потом когда вставал вопрос у других производителей чипов создавать новый fab или просто заказать на аутсорсе - и вот так пятилетку за пятилеткой производители отсеивались. в итоге они остались почти одни. кто знал 25 лет назад когда производителей было 25 что они останутся
А куда пропал SMIC после 14нм на картинке? Вполне успешно клепают 7нм в данный момент и целятся на 5нм.
В 2020 году, когда рисовали эту картинку, SMIC только осваивал 7нм, а западные аналитики, которые рисовали эту картинку, были уверены что SMIC не сможет осилить 7нм.
Вполне успешно клепают 7нм
На DUV степперах от ASML, разбивая 1 фотошаблон на 4 отдельные маски, что само по себе доставляет массу проблем совмещения. И не может сказываться благополучно на проценте выхода годных кристаллов
Да некоторые подтягиваются но тренд виден... а вот в 2000 кто бы мог подумать что один из 2 главных процмейкеров не будет выпускать камни. TMSC просто одна из или первая решила сконцентрироваться на производстве вместо проектирования и не стеснялась этого. И продолжала работать. Типичное разделение труда
Было бы круто, если бы рассказали про производственные процессы подробнее (объяснение работы транзистора для хабра, имхо, немного избыточно). И, как правильно сказали, у военки нет зависимости от высокопроизводительных чипов - для многих применений хватит 10, 30, 90, а иногда даже и 180 нм, кроме, возможно, дронов. Про исторический контекст интересно, спасибо
На Тайване нет ни нефти, ни газа, ни других природных ресурсов. По сути, там нет почти ничего
смелое утверждение. вики с вами не согласна.https://en.wikipedia.org/wiki/Mining_in_Taiwan
эту технологию невозможно просто взять и скопировать или куда-то перенести.
Можно. Но требует много-много денег и времени. Поэтому экономически нецелеобразно. Целеобразно, только если нужна военная/экономическая независимость. И плз, если про экономику, то поменьше ангажированной политики. Для этого есть другие каналы.
Фотография литографской машины сделана в Голландии, на предприятии ASML в городе Велдховен, 30 ноября 2023 год.
© ASML / Michel de Heer / Handout via REUTERS.
судя по статье основной ресурс это люди, специалисты, которые обучены работать с ASML машинами и имею в этом большой опыт. из статьи не понятно что именно держит этих людей именно на Формозе. т.е. машину можно поставить где угодно (перефразирую - там куда надо) людей можно посадить на авианосец и вывезти туда где машина. теперь вопрос почему это не делают и даже не обсуждают. хотя это плохой вопрос.
пока все это заработает на новом месте может пройти и даже не год - а кому этот риск нужен
Потому, что нигде в мире, кроме Формозы, не выращивали людей с такими требованиями к точности и к самоконтролю. Представте, если бы мы, делая в рукописи в прописной букве а штрих (в правом верхнем углу от о), чуть выше, или чуть короче, то меняли бы при этом смысл целой строки? На Тайване самая вычурная (после Тибетской) письменность в мире. По крайней мере, самая требовательная к каллиграфии. Причем десятилетия назад нужно было именно писать, всё писать, печатать в одном экземпляре было бессмысленно. Переход ко всеобщей грамотности на такой почве создал особую культуру. Большинство людей само искало способы всё делать с нибольшей точностью. Впрочем, предпосылки этой культуры частично ушли в прошлое. Сейчас печатать на старо-китайских иероглифах быстрее, чем писать.
я думаю я уловил ваш сарказм, не совсем понятно только концентрация таких людей именно на Формозе. Тогда следуя этой логике сложности работы с ASML машинами мы их нигде кроме Формозы не можем устанавливать, хотя...
Ноль сарказма.
На Тайване таких людей было просто настолько много, что смогла сформироваться и доминировать определённая культура, которая лучше была приспособоенная для прозводства того, где нужна точность, самоконтроль, приверженность “китайским церемониям” Были и другие нации на земле с плюс-минус похожими качествами, но они - считанные проценты от всего населения планеты.
Причем, для каких-то сообществ культурный отрыв будет абсолютным, а для каких-то это вопрос цены и процента брака. Вроде того, что в России можно бананы выращивать, но единственная окупаемая ниша - показывать вживую, как они растут. Ну а в Сингапуре есть комната, где за деньги показывают, как снег падает. Или, в СССР определенные микросхемы производили в Риге, в Звенигороде, и в Ереване. Рижские ставили на эвм, на военную и экспортную радиотехнику, подмосковные на всё остальное, а армянские отправлялись на стратегический резерв (сарказм). Но сейчас, с одной стороны, можно проконтролировать то, что раньше на одной совести держалось (смотрим недавнюю статью о браке плат и о микро сколах на свёрлышках), а, с другой, молодое поколение тайванцев тоже уже не то. Была историческая форточка, когда был и спрос, и предложение, в неё тайванцы и влетели. Ну а теперь выгода от концентрации производста выросла до степени естественой монополии.
Плюс полвека назад был и уникальный природный ресурс, и подходящая геополитическая возможность - о них у меня был комментарий выше.
я на прошлой неделе ходил в teamLABs в музее на Сингапуре - нам всем понравилось, реально amazing. но это не монополия - teamLabs есть в японии (даже два), и нагляднее чем в сингапуре. это к тому, что машину можно установить можно где угодно (если ему тому кому надо это угодно в этой конкретной локации) и привезти специально обученых людей проблем не составляет, в не зависимости от того каким алфавитом они пользуются. imho
Завидую.
А я говорил о невозможности? Даже если совсем письменностью не пользуются, многому научить можно. Вон, в папуа, стотонные карьерные самосвалы гоняют неграмотные водители с голой задницей.
И, смотреть надо не насейчас, а на 40-60 лет раньше, когла радоэлектроника на Тайване становилась. А то и ещё на пару десятилетий раньше. А в те времена грамотных в мире было поменьше, а поголовной грамотности там, где пользуются иероглифами - считай одна Япония.
Учитывая, что сами литографы производятся в Нидерландах, протестантская мораль как минимум не сильно уступает буддистской усидчивости
машине для работы нужны особо чистые материалы, сброс отходов в океан, с первым даже в США не айс
промпт: где кроме формзы установлены самы современные литографические машины ASML?
claude:
Let me search for current ASML lithography installation locations.Кроме Формозы (Тайваня/TSMC), вот где стоят самые продвинутые EUV-машины ASML:
High-NA EUV (EXE:5000 / EXE:5200B) — самые передовые:
Intel, Oregon, USA — собрали первый EXE:5000 на фабрике D1X в апреле 2024, второй — в октябре 2024. В конце 2025 установили EXE:5200B для ноды 14A.
Samsung, Hwaseong, South Korea — в марте 2025 получили EXE:5000, став третьим покупателем после Intel и TSMC.
SK Hynix, South Korea — в сентябре 2025 установили EXE:5200B на DRAM-фабрике.
imec, Belgium — совместная лаборатория ASML и imec, установка в 2024.
Low-NA EUV (NXE:3800E и др.) — массовое производство:
Пять компаний используют EUV в массовом производстве: TSMC, Samsung, Intel, SK Hynix и Micron.
Rapidus, Hokkaido, Japan — установили NXE:3800E на фабрике IIM-1, массовое производство планируют с 2027.
Географически — фабрики Intel в США и Ирландии, Samsung в Техасе, TSMC в Аризоне.
DUV (не EUV) в Китае — около 1400 DUV-машин установлено, но это для зрелых нод (28nm+). EUV Китаю не поставляется из-за экспортных ограничений.
Планы на 2027: 56 Low-NA EUV сканеров (из них ~20 для SK Hynix, 7 для Samsung, 5 для Intel) и 10 High-NA EUV.
TSMC сейчас в массовом производстве использует Low-NA EUV (NXE:3600D/3800E) на нодах 5nm, 3nm, 2nm. High-NA они пока не используют в продакшене.
Машины того же уровня (Low-NA EUV в массовом производстве) работают у:
Samsung — Hwaseong и Pyeongtaek, South Korea (3nm GAA, 5nm)
Intel — Oregon и Ireland (Intel 4, Intel 3)
SK Hynix — South Korea (EUV DRAM)
Micron — Japan и USA (EUV DRAM)
Только эти пять компаний эксплуатируют EUV в массовом производстве — TSMC, Samsung, Intel, SK Hynix и Micron. Плюс Rapidus в Hokkaido установили NXE:3800E, но до массового производства им ещё до 2027.
Итого реально в эксплуатации на уровне TSMC — Samsung и Intel (логика), SK Hynix и Micron (память). Больше никто.
Очень удобное место, где постояно землетрясения)
Статья может и неплохая, но просто море воды и тавтологии. Кажется писали с помощью нейронки. Видимо и читать надо с помощью нейронки.
Не думаю, что нейронка способна на такую стилистику, явно авторский стиль. Количество тире ЗАШКАЛИВАЕТ ("Тайвань - остров, вода - мокрая"). Ворд насчитал 76 тире. Словно устная речь положена на бумагу.
Если у Вас человечность определяется по количеству оборотов с тире в тексте — то ловите ещё одного робота.
Кстати, именно ΙΒΜ посоучавствовала в создании TSMC, без её технологий и капитала, полагаю и гений Морисса Чжана не очень то бы и помог
Я просто оставлю это здесь
Тайвань изначально был частью Китая
Не был.
С древнейших времён остров был заселён австронезийцами, а китайская колонизация началась где-то века с XVII, в цинскую эпоху.
Именно китайская экспансия с вытеснением австронезийцев привела к тому, что последние расселились по островам Тихого океана.
Тут еще смешнее - на Тайване постоянные землетрясения, очень влажный климат с тайфунами. Даже без геополитики место для чипов не очень.
Тем не менее yield чипов при прочих равных у них больше чем у корейцев и американцев.
ИМХО как раз потому что последние с проблем с вибрацией на больших нанометрах не имели, а как начали подбираться к атомам встретились с новой проблемой. И по превычке большой организации решению проблемы мешает поиск козлов отпущения и прочие законы паркинсона.
А тайваньцы всегда так жили и у них конструктив по этому поводу встроен в организацию, а компенсация вибраций - в фундаменты фабрик.
-
А война понятное дело будет, больно будет Китаю или нет - в Китае индекс цены на недвижку к годовой зарплате по numbeo - порядка 30ти. В Сиднее с диким австралийским пузырем - 12.
Китайцы подписались на каторгу 669 в надежде что >10 процентый рост ближе к старости оправдает заклад себя в кабалу и станет полегче.
Но адекватного возврата инвестиций явно не будет. И с пенсиями у китайских "коммунистов" (с чиновниками миллиардерами) не очень.
Надо объяснять что в таком ляпе виноваты внешние враги.
Как убедить IT-компании со всего мира покупать ракеты-танки-пушки у США и отвозить их под бок Китая? Правильно, построить под боком у Китая завод чипов, чтобы весь мир у них закупался кремнием, а Тайвань так уж и быть, самостоятельно закупится у штатов военкой) Примерно как Штирлиц кормил кошку горчицей)
Мне было интересно читать, спасибо! Не понимаю откуда столько негатива в комментариях, очевидно, что статья не претендует ни на научную/техническую/географическую/политическую сверх-достоверность, а просто описывает общими словами процесс и мельком историю создания, для чего придираться к словам и историческим сведениям, тех. процессу и так далее?:)
TSMC: почему 90% передовых чипов в мире делают на одном взрывоопасном острове