Comments 44
простите, но это лютая чушь. Найм "с улицы" просто перестал работать, уже сами HR говорят, что резюме с хехе.ру рассматривают в последнюю очередь. Экономическая ситуация и появление LLM, сокращающих рутину, привело к тому, что работодатель сейчас не мотивирован нанимать новых сотрудников. При этом формально рекрутинг может продолжаться, например, для отчета инвесторам.
Отсюда и начинаются придирки ко всему. Ждем статью о том, почему "вы блестяще прошли техничку, ответили кем видите себя через 5 лет, но пренебрегли требованиями моды, придя в рубашке прошлогодней коллекции - почему это важнее, чем кажется".
Слушаете, а в реальности что, кто-то где-то на собеседованиях всё ещё реально задаёт именно эти дебильные занафталиненные вопросы?
Давно (лет 10+ как) не слышал уже только "кем себя видишь через 5 лет".
Остальные указанные слышу чуть ли не на каждом, хоть и разными словами
Дичь какая. Мне казалось оно уже сдохло не один десяток лет назад.
У нас CEO на собеседованиях спрашивает "а вот представьте, что вы получили большую сумму денег, действительно большую, не несколько миллионов, скажем, миллиард долларов/евро, как бы вы изменили свою жизнь, куда бы переехали жить после этого, и чем бы занимались?"
Хороший вопрос, кстати, интересно смотреть на то как люди отвечают.
Никак бы не изменил. Я и сейчас не бедствую, занимаюсь любимым делом, живу в лучшем месте на Земле…
Ну разве что апгрейднул бы инстанс в AWS, хотя и это не обязательно.
Мне всё нравится в вашем ответе, кроме утверждения о том что вы живёте в лучшем месте на Земле.
Это неправда.
Потому что в лучшем месте на Земле живу я ))
Может, вы соседи :-)
Ну если без шуток, то я действительно считаю Альпы одним из лучших для жизни мест на земле. По сочетанию очень многих факторов.
Это уже действительно вкусовщина:
▸ я ненавижу снег, во всех его проявлениях, и недолюбливаю дождь; мой идеальный климат выглядит
вот так:
▸ на мой вкус, итальянцы слишком надменные (не такие, как бриты, конечно, но всё же)
▸ мне не по душе итальянские способы вести малый бизнес (основанные по большей части на нае^W объегоривании)
▸ меня не устраивает истальянская политическая доктрина, мне милее социализм
Ну да, полная вкусовщина, тут соглашусь - и у нас по критериям с вами всё на 180 градусов расходится (особенно оххх, как я социализм всеми фибрами своей помнящей пионерию и комсомол души ненавижу)))
Ну и итальянцы совсем не надменные - у них просто культура другая. И северные с южными очень сильно отличаются.
Когда я в последний раз смотрел на глобус Италии, Альпы были на севере; южные просто шумные, это меня не расстраивает.
Я тоже помню и пионерию, и комсомол, но еще я помню, какое образование получил, с какими людьми работал в Физтехе Иоффе и с каким восторгом моя бабушка-физиолог рассказывала про Кушку, где её лаборатория получала живые данные (в 50-е, когда женщин в Штатах не пускали в бары).
Если вкратце — опенсорс, в который я вкладываю примерно 40% всех своих усилий — это коммунизм, и я бы хотел, конечно, распространить коммунизм и на повседневную жизнь, но поскольку людям в массе больше нравится складывать лишние деньги в кубышку, а не раздавать их на улице — хотя бы пусть это будет социализм. Что угодно, хоть феодальный строй, только не капитализм.
Скажите, а какую практическую пользу можно извлечь из ответов на такой вопрос?
Если человек не привык об этом задумываться, он, скорее всего, либо будет импровизировать на ходу, либо попытается дать социально желаемый ответ (например, про благотворительность), который мало что говорит о его реальных установках.
Плюс всегда есть фактор "игры в интервью" - кто-то будет искать подвох, кто-то попытается выглядеть лучше, чем есть.
Я могу понять подобный вопрос для ролей, связанных с бизнесом - например, чтобы посмотреть, как человек мыслит в категориях распределения ресурсов, инвестиций, масштабирования. Но почему бы тогда не задать более прямой вопрос, если цель - проверить конкретное качество?
Ну а в случае с разработчиками и техническими специалистами мне не вполне ясно, какие soft skills вы хотите проверить.
Очень большую пользу.
Понятно что человек будет думать на ходу, и именно это и есть самое интересное. Это не заготовленный ответ на вопрос. И это реально покажет и то, как человек хотел бы себя представить (то есть по сути выдает социально правильные с его точки зрения ценности), и просто скорость размышления над неожиданными задачами.
Опять же - если кто-то ищет подвох - это тоже интересная и показательная реакция.
Инженеров всех тоже спрашивают. Меня спрашивали. Ответил честно.
Спасибо, я понял идею. Как способ посмотреть на спонтанную реакцию, ценности и поведение в неопределённости это действительно может дать сигнал. Но насколько это коррелирует с деловыми качествами человека? Мне представляется, это больше про умение рассказать о себе в абстрактно-ценностном ключе, чем про умение решать реальные проблемы. Впрочем, полагаю, помимо этого, у вас на интервью есть и другие вопросы, направленные уже на более прикладные аспекты.
Хороший вопрос, кстати, интересно смотреть на то как люди отвечают
Отличный вопрос. Скажите, ваш директор его использует зачем? Так нравится смотреть, как человека корежить будет? Потому что мало найдется более прямых способов сказать "Ты будешь здесь ишачить, чтобы у меня появился миллиард евро"
Я очень искренне сожалею о том вероятно печальном опыте, когда вас лично заставляли ишачить на кого-то, предварительно проведя через невыносимые мучения, а затем зарабатывали миллиард евро, а вас выбрасывали как использованный не будем говорить что. Грустно, соболезную, сочувствую.
Конкретно по данной ситуации - нет. Смотрели на то, что человек конкретно хочет от жизни. Какие у него ценности. Насколько он склонен врать (потому что ответ на этот вопрос иногда был полной противоположностью тому, что человек отвечал на предыдущие вопросы, что было несколько странно). Ну и насколько его ценности и планы на жизнь совпадают с тем, что мы тут пытаемся все вместе сделать.
Именно все вместе, а не "ишачить", потому что вообще-то в оффере кроме зарплаты предусмотрен ещё и пакет опционов (и да, большинство нормальных компаний так делает, даёт сотрудникам опционы или RSU), так что если у CEO появится миллиард евро - это очень даже здорово, потому что тогда у сотрудника появится несколько десятков миллионов.
Так нравится смотреть, как человека корежить будет?
Вы можете прокрутить эту ветку немного вверх и увидеть, что я на этот вопрос ответил добровольно и с удовольствием, причем я не на собеседовании, и меня не корёжило.
Иными словами, если человека корёжит от таких вопросов — ему место в Кащенке.
И чего в нём хорошего? Вопросы автора хотя бы имеют отношения к реальной жизнедеятельности. Ваши о каких то несуществующих фантазиях и мечтах.
И как реагировать на ответы? Типа одни начнут соревноваться в сочинительстве про то как откроют великое дело, которое поможет совершать великие дела другим людям))) Другие скажут что купят вил на солнышке, яхт и будет только наслаждаться развлекаться до конца жизни)) Второй ответ зачастую более честный чем первый, но сочиняльщик не виноват что его заставили "правильно" отвечать на странные вопросы, ему работа нужна.
Ну вот видите, хорошо уже то что вы видите подобную ситуацию однозначно как "несуществующую фантазию и мечту" - тест уже работает.
И крайне показательны перечисленные вами варианты.
Если не секрет, а как бы вы ответили? Работа вам нужна, вы бы хотели отвечать "правильно", но что конкретно имеется в виду под этим "правильно"?
Если вероятность события за всю жизнь 0.0000001% то да вполне логично рассматривать его как невероятное.
И как тест работает? Показывает с какой вероятность сеошник по вашей нужде возьмёт и станет аниматором))? Так даже это не показатель, т.к. честность ответа сомнительна. Не говоря уже о сомнительности нужды делать из сеошника аниматора тоже))
Мне нужна работа, но все же не настолько чтоб ради неё все эти ритуалы "правильно" исправлять. У меня детей жен долгов и рабокредитов нет, я могу и на 30 тыщ жить очень долго без вот этого всего. Более менее честно бы ответил. Что купил бы человека(чтоб самому не гемороится) который купит мне яхт, вил, личных слуг и поваров и наслаждался бы жизнью до её конца ничем не напрягаясь.
"Правильно" в таких ситуациях подразумевают деятельность направленную на совершенствования общества, мира и развития человечества в целом. А что ещё может быть более правильным? Деятельность не только личная, направленная на достижения этих целей, а создания условий при которых и другие станут преследовать данные цели.
Ну если для вас нормально жить на 340 евро в месяц (я пересчитал, извините), то ок. Заодно и про вероятность тогда соглашусь - да, для вас такая оценка вероятности выглядит даже слегка завышенной. Не столько "случайно получить миллиард", сколько просто в какой-то момент жизни вдруг иметь столько денег, чтобы можно было бы задуматься а на что бы их потратить, кроме остро необходимого.
На вопрос собственно вы отказать отказались, но сентенции про "эскортниц, слуг и поваров" показательны.
Вот видите о чём и речь. Вы задали непонятные вопросы и сделали ещё более странные из ответов выводы. Смотрите 30 тыщ это не моя обычная зарплата. По сути созданный пассивных доход с небольшими подработками. И этот доход вкупе с разумным подходам к тратам позволяет мне дальше уверенно искать работу такую, какую я хочу. Без паники, аля "Возьмите меня хотя бы дворником, иначе я послезавтра под мост пойду жить." - что для любого разумного человека является хорошим, а не чем то плохим.
П.С. понятное дело работодателям нравятся уязвимые работники, но это уже другой вопрос.
П.П.С. И чем они показательны? Большинство людей распорядились бы деньгами эгоистично-потребительски, разве что возможно пустив их на другие свои желания.
Какая же глупость этих вопросов. Особенно "Как вы себя видите чер 5 лет". Мир где происходят грандиозные изменения. Войны, кризисы, ИИ. Да, думающих человек, планирует свои планы, но часто планы не выполняются. Я бы посоветовал бы, быть более адаптивным и приспособленным к жизни. Если лошадь " ИИ", сдохла, то план годами искать работу, есть плохой план.
Совместимость по гороскопу наверное скоро автоматически будет происходит на любое резюме. (Давно в hh, видел вакансию к требованием к цвету глаз)
Какая же глупость этих вопросов. Особенно "Как вы себя видите чер 5 лет". Мир где происходят грандиозные изменения. Войны, кризисы, ИИ. Да, думающих человек, планирует свои планы, но часто планы не выполняются.
Как на это посмотреть. Это всё так выглядит с Вашей стороны. А со стороны человека, который привык управлять своей жизнью, всегда ясно, где он будет через 5 лет, потому что он всё пределяет в рамках собственного развития. Вот, сегодня, Вы знаете и умеете то-то и то-то. Но Вы хотите через 5 лет знать и иметь что-то другое. Если У Вас нет плана, то, можно подумать, что Вы живёте просто по течению. Одним могут нравятся целеустремлённые люди, другим (как в статье) могут не нравятся люди, которые будут, работая на одной позиции, мечтать о другой. Ведь, при этом, ты (не Вы, это такая фигура речи) постоянно будешь отвлекаться от работы и посматривать по сторонам. Ну, уж, научится чему-то, уж, точно можно за 5 лет. Например, я бы, если бы у меня точно впереди были бы 5 лет, я бы настолько досконально разобрался бы в базах данных, в хранении, в технологиях, в подходах, в конкретных СУБД, в теории и в научных публикациях по данной теме, чтобы самому стать разработчиком облачных хранилищ (по типу Beget и Selectel), предоставляющих широкий спектр услуг (включая и ИИ-модельки). Заодно владел бы и фронт-эндом, чтобы красивый пользовательский интерфейс к этому всему прикручивать.
со стороны человека, который привык управлять своей жизнью, всегда ясно, где он будет через 5 лет
Чушь какая!
Это детский сад, могу даже строго доказать. Допустим, на дворе 2026. ЧПУЖ (Человек, Привыкший Управлять Жизнью) точно знает, где он будет в 2031. Но это значит, что он в 2021 знал, что именно он будет знать в 2026 (про 2031). По индукции, человек буквально рождается со знанием того, где он будет в 2031. Что, очевидно, не совсем так.
Если человеку ясно, где он будет через 5 лет — он зануда и неудачник, из таких вырастают хорошие сторожа и кондукторы.
Не совсем так. OlegZH может быть излишне жестко выразился. Но у человека должна быть цель. Пусть даже через "бы". Не обязательно на 5 лет, хотя бы на полгода, год или на отпуск. Может маленькая цель - сортир сколотить на огороде, допустим - или понять что за своеобразные люди используют Vim в качестве редактора и как это работает и т.д.
у человека должна быть цель
Кому должна? Чтобы то?
Никогда в жизни не ставил перед собой долгосрочных целей (мой горизонт планирования — часов восемь, в самых непростых случаях — максимум неделя). И прекрасно себя чувствую, работаю принципалом, разговариваю на нескольких языках, живу на берегу Средиземного моря, использую VIm.
Дело даже не в цели. Я тоже не понимаю всей это шумихи вокруг обязательного смысла жизни, целей и достижений. Но вот план и представление что будет дальше в жизни должен быть. От банального краткосрочного. Встать, покушать, сгонять в магаз, снова покушать, лечь спать. До общего типа летом в отпуск на море, работать как работаю сейчас и т.д. Мало кто живёт совершенно стихийно, что в пятке стрельнуло, как монетка выпала то и делаю.
план и представление что будет дальше в жизни должен быть
Кому должен?
До общего типа летом в отпуск на море […]
Вот мне делать больше нехрен, как сейчас думать о том, чем заняться летом. Я может летом в Зимбабве буду, или в Мексике.
Мало кто живёт совершенно стихийно […]
Возможно, и что это доказывает, кроме того, что большинство — всегда состоит из недотыкомок?
Я обычно не отвечаю таким людям, которые первым встречным указывают или упрекают в чем то. Дебильность человека в том что он сразу пытается делать вывод, не зная ситуацию человека. Вот меня недавно назвали "дурачком", а когда я объяснил ситуацию, они поняли и удивились. Человек судит по себе и думает что он умнее и важнее.
Про базы данных. Я писал свою БД, на php, Java, c++, а в настоящее время пишу на Си (c11). Вы об этом знаете? Я писал свой интерпретатор языка программирования на php, Java, c++, а теперь пишу на Си (c11), а два дня назад, представте себе, пришу интпритатор урезанной версии на typescript (вы об этом знаете?). Свою БД на Си, пишу с 24 года, медленно (вы не знали?).
Вот прочёл статью, что через 5-10 лет, ИИ будет настолько умен что люди перестанут писать код. А ведь кто его знает, что будет.
А со стороны человека, который привык управлять своей жизнью, всегда ясно, где он будет через 5 лет, потому что он всё пределяет в рамках собственного развития.
Немедленно вспоминается классика:
Скрытый текст
– …Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный обернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого… – тут иностранец сладко улыбнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя, неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил, так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?
Допустим, ты говоришь: “хочу стать тимлидом”. … Но если в команде уже есть …, то слышат они …: “…я уйду”.
Ну почему, ПОЧЕМУ я должен угадывать, что за вопросом “кем вы себя видите через 5 лет” я должен угадывать, что есть скрытые условия типа “тимлид у нас уже есть”, и ответ “хочу быть тимлидом” будет услышан как “я уйду”??? Я, так вас растак, программист, инженер, технарь. Я привык, что слова означают именно то, что они означают, а не подразумевают, иначе меня не поймет мой инструмент и начнет вытворять черти что. Спроси меня - хочу ли я стать тимлидом? Я отвечу! Спроси меня - устроит ли меня развиваться по чисто технической линии или я предпочту управление? Я отвечу! Спроси меня - что заставит меня захотеть уйти? Я отвечу! А эта муть максимально расплывчатая - проверка телепатии. Ну да, сейчас модно проверять вайб. Если ты настроен на одну волну с компанией в лице эйчара, то сразу выдашь правильный ответ, а значт = подходишь.
компания редко оценивает твой ответ абстрактно, … Она почти всегда прогоняет его через контекст текущей вакансии.
Тогда какого она задает максимально абстракные вопросы, предельно оторванные от контекста???
“Ваше самое большое достижение?” “Самый большой косяк?”
оба вопроса для творческой профессии дерьмовейшие. Вся моя работа - череда достижений и косяков. Это такая работа!!! Это не гайки на конвейере крутить. Мы командой создаем то, чего до нас не существовало, например, новые приборы с новыми возможностями, которых еще просто не было, и моя работа (программа для этого прибора) - часть этой работы. То, что это вообще увидело свет (особенно, если конкуренты заявляли, что это принципиально невозможно) - уже достижение, а не эти ваши “сократил до нескольких минут”. То, что мы при этом уложились в сроки - чаще всего подвиг. А общеизвестный факт, что отладка занимает по времени в среднем 80% работы показывает, что без ошибок и косяков делать что-то новое НЕВОЗМОЖНО. Начиная с банальной невнимательности от усталости и заканчивая вынужденными заходами в тупиковые исследовательские ветки, после которых порой многое приходится начинать с начала. И во-первых, это нормально, это тупо рабочий процесс, а во-вторых, в результате у меня этих достижений и косяков настолько огромное количество, что я их просто не помню и не могу выбрать из них что-то самое-самое. Ракеты у меня не падали, плотины не сносились от моих ошибок. Не говоря о том, что самый косяк и самый триумф для меня могут быть просто непонятны эйчару. И даже коллеге программисту если сходу, потому что надо сначала вникнуть в детали задачи. “Уважаемый сборщик, какие гайки на вашем конвейере вам запомнились больше всего?” - “Помню, в пятнадцатом году после обеденного перерыва была одна такая, на 32, так у нее входной виток сорван был, не накручивалась. Но я не растерялся, отбросил ее в брак и взял другую, даже не останавливая конвейер”
“Что вас мотивирует?” “Что вас демотивирует?”
Вы издеваетесь? Вам исполнитель должен рассказывать азбуку управления? Вы сами-то не знаете? Похоже, вы профнепригодны…
“Почему хотите уйти с предыдущего места?”
И начинается опять про то, что нельзя рассказывать про то, как ты убегаешь от плохого. А я и не хочу. А вы пробовали работать в таких условиях, от которых люди убегают? От колючей проволоки, от штрафов за опоздание на пару секунд и игнорирования задержки на работе на несколько часов? От работы без отпуска и с в среднем одним выходным в неделю 5 лет без доп. оплаты но под страхом уменьшения оплаты, которая и так существенно меньше средней по отрасли? От отношения “барин-холоп”? Бывает, что люди бегут неважно куда, главное откуда, и это, черт подери, не ваше дело. Хотя, вы же не знаете, что людей мотивирует и что демотивирует…
Что в итоге Они звучат дежурно, почти бытово и иногда даже немного раздражают.
Они звучат абсолютно бездушно и вообще не бытово, раздражают очень сильно. Они шаблонные, расплывчатые, имеют огромную кучу скрытого неозвучиваемого кандидату контекста, они говорят, что вопрошающий напридумывает у себя в голове о кандидате черти-что, чего и близко нет, просто потому, что кандидат не угадал подтекст.
а вот между строк показали, что вы и эта роль, возможно, не очень совместимы.
Какие к чертям “между строк”??? Почему нельзя нормально в строках???
Поэтому относиться к таким вопросам как к бессмысленному HR-ритуалу — ошибка.
не ошибка - относиться к ним, как к красному флагу.
Ну почему, ПОЧЕМУ я должен угадывать
Потому что так решил тот, кто определяет правила найма. И это очевидно не вы
“Уважаемый сборщик, какие гайки на вашем конвейере вам запомнились больше всего?” - “Помню, в пятнадцатом году после обеденного перерыва была одна такая, на 32, так у нее входной виток сорван был, не накручивалась. Но я не растерялся, отбросил ее в брак и взял другую, даже не останавливая конвейер”
Именно так. Это история, понятная девочке на HR. Можете сформулировать свою историю так - идете дальше. Нет? Ну ок, вам перезвонят
Вы издеваетесь? Вам исполнитель должен рассказывать азбуку управления? Вы сами-то не знаете?
Лучший раб - который сам расскажет, какой плетки боится больше всего. Не новость, о том еще в древнем мире писали
А вы пробовали работать в таких условиях, от которых люди убегают?
Ну вот видите, девочка на HR, возможно, умнее вас - она не пробовала :) "Он бы, безусловно, проиграл вам в поединке интеллектов. Но ему хватило ума этого поединка избежать"
вопрошающий напридумывает у себя в голове о кандидате черти-что, чего и близко нет, просто потому, что кандидат не угадал подтекст
Обязательно. Потому что это тоже вариация "а неудачники нам тут не нужны"
Какие к чертям “между строк”??? Почему нельзя нормально в строках???
Потому что не вы определяете правила найма) Снова
не ошибка - относиться к ним, как к красному флагу.
На рынке кандидата - хоть как к фиолетовому. Но кажется рынок немного повернулся...
Привет! Классная статья, вернулся сегодня перечитать, пришлось придумывать как её найти в поиске))) Добавьте, пожалуйста, в хабы к статье "Карьера в IT-индустрии" и / или "Управление персоналом " - начал искать там и совсем не было очевидно, что надо смотреть в хабах, которые Вы прикрепили к статье
В целом весь найм сейчас выглядит как большое унижение, растянутое во времени. Нельзя просто быть хорошим специалистом и ответственно делать своё дело. Надо ещё изображать "сферического коня в вакууме" как на собеседованиях, так и после. А уж пресловутой "командностью" не манипулирует только ленивый. Кругом флаги заботы о людях, но что-то этой заботы не видно.
Даже гениям отказывают