Comments 35
Одна из версий - "людям станет не интересно всё остальное", будут как та крыса, которой вживили провода в центр удовольствия и дали кнопку :)
Что-то вы зело пессимистично на род людской смотрите. Я же не случайно привел в качестве заставки изображение композиции "Афродита, Пан и Эрос". Античная культура не знала нынешнего стыда перед обнаженкой. Никто там не превратился в крыс, и наоборот - эта культура дала миру очень многое, включая демократию вместе с Демокритом (однокренные слова, кстати, в части корня -demos), Платона и Аристотеля. Ну и плюс все эти замечательные мраморные скульптуры с греческим профилем носа.
Оргии, Калигула, плохо кончили вроде...
Китай, который устроил в своей стране монастырь, тоже не очень хорошо заканчивает. С рождаемостью, как в монастыре. А вот жители Африки, которые не всегда понимают, что нужно носить одежду, вполне себе неплохо размножаются.
Вообще, Древний Рим плохо закончил как раз тогда, когда начал бороться за мораль. Точнее, за видимость морали. Римлянки, чтобы не выглядеть распутницами, очень активно делали аборты, и всё закончилось тем, что коренное римское население почти полностью вымерло. Под конец римлян стало не хватать даже на должности офицеров.
В Африке много детей рожают не потому, что взрослые ходят голыми, а потому, что там дети - бесплатная рабочая сила, и чем их больше - тем легче выжить семье. В странах же с запретом на детский труд, или где не надо пасти скот, полоть грядки, рыбачить - рожают одного...двух, потому что больше не прокормить.
Первоначальный вопрос был в том, мешает ли публичная нагота размножаться. Я привёл пример того, что не мешает. Да и животным не мешает, и обезьянам не мешает. Есть видео, где самка шимпанзе вообще совершает половой акт с самцом, пока детёныш сидит у неё на спине. Потому что если бы она была такой стеснительной, что оставила детёныша под кустом на время акта - того бы просто сожрали.
А так, да, ещё Альфред Фулье в “Психологии французского народа” отмечал, что пока на фабриках работали дети - рождаемость была высокой, потому что каждый новый ребёнок начинал быстро приносить деньги в семью.
Но, вообще, вопрос с рождаемостью очень многоплановый, и не сводится только к детскому труду. Сам же Фулье в той книге приводит и другие причины падения рождаемости.
Я уже привёл пример того, что в Древнем Риме, из-за борьбы за мораль, началась эпидемия абортов. Которую удалось остановить лишь христианской церкви, объявившей аборт грехом. Но к тому времени для Рима это было уже слишком поздно.
Что касается пресловутых оргий, то они не возникли в конце римской истории, а как раз были древними обычаями, с которыми Рим под конец начал бороться. Антропологи отслеживают схожие обычаи и у других племён, для которых характерен групповой брак: где каждая женщина жена каждому мужу. Даже после того, как Рим ограничил брак браком одного мужа и одной жены - эти древние обычаи сохранялись в виде ритуалов.
Ну так оргии и Калигула - это уже Рим, причем Рим уже нашей эры, то есть уже начавший разлагаться экономически под собственным весом и в контексте зарождающегося монотеизма (одного известного еврейского оппозиционера, Иисуса из Назарета, вот буквально только что распяли). А античность, и все, о чем говорилось в посте выше - это истории более древние.
Так причём тут нейросети? Все они умеют рисовать обнажённое тело. Более того, у некоторых фильтры таковы, что они сначала рисуют, а потом оценивают результат, и если вышло непотребство (видно слишком много), то не показывают картинку. Но иногда фильтр глючит, и результат всё равно показывается. Ну и навалом сетей попроще без цензуры, многие сервисы-агрегаторы предлагают помимо прочих NSFW модели. Запрет на обнажёнку и иные вещи лежит в плоскости общей цензуры и здравого смысла. Зачем бы крупной компании позволять это разрешать и попадать под удар, если часть пользователей будет применять возможности для чего-то, нарушающего закон. Ну а знаменитостей «раздевают» и в рамках цензуры, с минимумом одежды, вон весь X/Twitter завален подобным добром.
Дело не в том, чтобы обходить "запреты", о чем полно статей. Дело в том, почему они вообще существуют, эти запреты ;)
Это же просто "не законно". Результаты "творчества" нейросетей подчиняются текущим законам (возможно, есть какие-то вариации в зависимости от страны). Поэтому противоречащие им изображения и тексты нейросеть не будет генерировать (по крайней мере, напрямую).
И что же это за законы? Например, какие законы на территории РФ ограничивают генерацию обнаженных человеческих тел ?
УК РФ Статья 242. Незаконные изготовление и оборот порнографических материалов или предметов
Правда, так и хочется спросить - а есть и законные?
ЗЫ. Нашел. Действительно есть такие.
Обнаженное человеческое тело не является порнографией. Не хотелось бы тут углубляться в битву источников, но вы можете сразу свои привести, если у вас есть ;)
Как по мне, то Прокуратура Пермского района вполне доустпно излагает:
Прокуратура Пермского района разъясняет: Что понимается под порнографическими материалами и какая ответственность предусмотрена за изготовление и распространение порнографических материалов или предметов
Противодействие распространению порнографии осуществляется на основе Женевской международной конвенции о пресечении обращения порнографических изданий и торговли ими 1923 г.
Порнографические материалы - это живописные, графические, литературные и иные издания, в которых крайне непристойно, цинично, вульгарно-натуралистически изображаются половые отношения. Под порнографическими предметами понимаются предметы, грубо натуралистически детально изображающие половые органы человека.
Изготовление может состоять как в создании оригинала или копии порнографического произведения независимо от способа копирования, так и в переделке, дополнении изобразительного, литературного и иного материала.
Под порнографическими предметами понимаются предметы, грубо натуралистически детально изображающие половые органы человека.
Исходя из этой формулировки, показ половых органов может расцениваться как показ порнографии.
А вот про женскую грудь, действительно, ничего не сказано.
Это не доступное изложение, а переложение ответственности на определение что значит
крайне непристойно, цинично, вульгарно-натуралистически
В академическом (искусствоведческом, культурном и т.п.) контексте ничего сильно лучше Узнаю, когда вижу не придумали. В общественном пространстве это не работает. Для "неспециализированных" сервисов чем пытаться эмпирически угадать, где там находится общий знаменатель, проще наложить общие ограничения и дело с концом. Да, рубится какой-то операционный сегмент, ну и черт с ним.
Для примера. Я знавал одного человека, который, царствие ему небесное, был очень разумным, начитанным, широких взглядов и т.д., и т.п. Но вот именно в вопросах опубличенных взаимоотношений женщины с мужчиной у него была какая-то болезненная, на мой взгляд, щепетильность. В частности, для него поцелуи в засос с языком однозначно входили в разряд порнографии. В какую-то ту же копилку, кормление грудью в общественном месте у него ассоциировалось с публичным отправлением естественных надобностей. И прочий трэш. Сильно подозреваю, что такая система взглядов сформировалась в результате взаимодействия с окружением, которое требовало бинарности: максимализм - элементарный локальный оптимум. Вполне возможно, что у него вполне могли бы сложиться более сбалансированные представления, но речь не об этом. Каждый такой "предельно-щепетильный" человек может представлять источник вполне монетизируемых проблем для сервисов. С этими рисками сервисам приходится иметь дело, отсюда и запреты.
Но вот именно в вопросах опубличенных взаимоотношений женщины с мужчиной у него была какая-то болезненная, на мой взгляд, щепетильность.
Я не знаю, что было в том случае, но бывает такая проблема. Мать относится к своему сыну, как к своему мужу. И бешено его ревнует к другим женщинам. Это особенно серьёзная проблема, если она в разводе. Это может проявляться и в ненависти свекрови к невестке, и в ненормально морализаторском воспитании сына, чтобы он не смел проявлять сексуальный интерес к другим женщинам. Причём, если мать - лесбиянка, она может и дочь так ревновать.
Для мужчин брак - это секс. А вот для женщины секс не критичен. И муж и жена - это два человека, которые живут вместе. Она живёт со своим сыном, и подсознательно воспринимает как своего мужа, из-за чего его ревнует.
Вред от кровосмешения устраняется тем, что носители неудачных мутаций просто погибают. А вот если от группы людей осталось бы всего два человека, но они бы не стали скрещиваться, из-за того, что родственники, то их род бы на этом и закончился. Поэтому врождённого запрета на инцест у человека нет. В Древнем Египте фараоны регулярно на своих сёстрах женились.
Непонимание того, что у людей инцест не такое редкое явление, приводит к тому, что люди его не замечают, даже когда с ним сталкиваются.
Вполне возможно. По правде говоря, понятия не имею. Такие темы для разговоров были в числе маргинальных и, мягко говоря, крепко удивился, когда его взгляды обнаружились. Может быть, если бы обстоятельства сложились иначе, и удалось бы проникнуть в природу его представлений, но обстоятельства не сложились.
В частности, для него поцелуи в засос с языком однозначно входили в разряд порнографии.
Я знал таких людей, их оказывается чуть больше чем кажется. И поцелуи - это ваще жесткая порнография.
-Комплименты или даже похвала = чуть ли не секс на площади.
-Рука открыта выше 5 см - все, жестокая эротика.
-Открыто лицо - соблазнение в чистом виде, нельзя так.
-Женщина посмотрела на тебя = проститутка.
И это не про исламистов! У с виду обычных людей. У исламистов еще пожоще, что уж там.
И таких людей приходилось встречать. Раз губы накрасила, раз волосы распустила ... и т.д. Не хочется лишний раз вспоминать, чтобы не триггериться. Т.е. люди могут как угодно воспринимать реальность, но хотелось бы, чтобы при этом придерживались условного принципа "ненавидь грех, но люби грешника".
С тем человеком забавно было то, что у него внутренняя граница какая-то очень жесткая была. Т.е. даже поцелуи в губы необязательно были безнравственными, но как только степень вытянутости губ становилась меньше какой-то критичной, бах, непристойность. Испытывал настоящий естественно-научный зуд установить, где же эта граница проходит. Не сложилось. Хороший был человек, хоть и с особенностями. Не хотелось бы, чтобы по моей вот этой болтовне создалось впечатление, что он был какой-то злобный желчеплюй.
Уже ниже написали и уточнили, что проще запретить любую обнаженку, чем разбираться какая из них порнография, а какая нет. Тем более, в суде может оказаться, что это зависит от восприятия судьи.
Кстати, в соцсетях запрещены обнаженные фото, А также публичное обнажение (кроме нудистких пляжей, да и то не везде)
Не они придумали эти законы, они просто им следуют...
Я тоже не понимаю в чём проблема и почему вообще существуют запреты.
Нет никакой проблемы дипфейков, когда все знают и понимают что мы живём в эпоху нейросетей, которые могут всё.
А вот когда есть запрет и его соблюдают, то как относиться к таким фото/видео?
По логике, раз официально обнажёнка запрещена и нейросети этого не делают, значит всё должно считаться оригиналом? :)
Ну да, об этом и разговор. Почему нельзя генерить изображения несущуествующих людей? Удивительно, конечно, как люди привыкли жить в клетках.
Собственно, об этом и весь базар. Казалось бы, зарегайся и живи спокойно, торгуя своим телом. А нейросети пусть генерят изображения , что с них взять?
Это же точно такая же модель, как сейчас с музыкой. Вся музыка собрана в единую базу, за доступ к которой агрегаторы платят кропали за каждый трек. Ну вот так и тебе будет тикать. Я тут не стал на этом заострять внимание, но ведь нейросети могут быть натренированы только на реальных людях (и изображениях реальных людей), и чтобы они не лажали, этих реальных людей должно быть много. Об этой базе и речь. Собственно, вот и одна из основ безусловного дохода людей в будущем циничном мире ИИ.
Простой пример. Посмотрите на полотна моего земляка Александра Дейнеки. Мальчики, юноши и девушки бегают по бескрайним просторам Советского Союза полностью голые с изображенными гениталиями. И никому в те жестокие времена не приходило в голову, что так писать нельзя. Однако уже сейчас понятно, что создать нейросеть, которая будет генерировать картины в стиле Дейнеки, вообще не составит труда.
Однако где проходит грань между искусством и порнографией поп-культурой ? Потому что основные существующие реализации ИИ - это поп-культура, т.е. культура, которая изначально сознательно упрощена в угоду ширнармасс. Я тут не беру в расчет специализированные нейросети.
Все куда прагматичнее, никакого заговора, никакой философии - у порноиндустрии нет таких денег, нет столько серверов и нет под рукой Нвидиа, чтобы самим натренировать достаточную для бизнеса модельку.
Когда то они двигали прогресс, но ИИ им уже не по зубам.
Да ладно, все у них есть и нвидиа и ресурсы, и модельки делают вполне себе. У меня [........] и прекрасно они все рисуют с полной анатомией и совершенно не стесняясь.Тот же цивитай этим просто заполнен , и есть там ресурсы для генерации.
Видеогенерилки локальные тоже не отстают. Жоское порно еще пока не делают, но это вопрос времени. Это сложная технически сцена. Всегда найдется условный админ датацентра, который "арендует" стоечку для тренировки модельки пока никто не видит. А то и богач, купивший весь ДЦ,
И денег в порноиндустрии много, им можно тягаться с Пентагоном по этому показателю.
ИИ им уже не по зубам.
Вы просто не туда заходите https://ourdream.ai/ или аналоги 3 года назад уже были (правда тогда нереальный мусор также генерили "три ноги две п" но достаточно хорошо получались отличные прекрасные груди) сейчас уже причесали.
Если что, есть модельки для stable diffusion, которые прекрасно рисуют всё, что нужно
Нейросети не способны к творчеству.
Манифест chatGpt полностью вторичен. Источники вы можете найти, попросив их поискать любую приличную llm.
LLM в процессе генерации не способны отличить плагиат от синтеза, а синтез от творчества.
Модель не понимает вас, это вы осмысляете ответы модели.
Скорее всего, запрет из-за женщин, которые протестуют против “объективизации” женского тела. Одним из них не нравится, что мужики этих женщин рассматривают, как товар на витрине, другим не нравится, что мужики этих женщин не рассматривают, как товар на витрине, а рассматривают других женщин. Обе эти группировки женщин сходятся в том, что им не нравится, что мужики что-то рассматривают - вот они запрет и пропихнули.
Это просто предположение. Вполне может быть, что запрет организовал и мужчина, исходя из логики, недоступной простым людям. Например, когда в Британии в 19 веке ввели закон о запрете порнографии, то исходили из того, что чернь, увидев порнографию, обезумеет, станет неуправляемой, и устроит революцию. Тогда как раз появилась фотография, и изготовление реалистичных порнографических изображений стало доступно простолюдинам. И это британскую аристократию напугало. Раньше реалистичные изображения делали лишь художники для богачей. В то время предполагалось, что представители аристократии биологически и морально намного выше простолюдинов. Поэтому им можно, а черни нельзя. Из-за этого формулировка порнографии такая расплывчатая. То, что рассматривает аристократ - имеет историческую, научную или художественную ценность, поэтому аристократ законов не нарушает. То, что рассматривает чернь - является грубочувственным, низменным и порочным, и представляет опасность для общества.
Это всё вторично. Все эти запреты придумывают как раз мужики. Отлично понимающие, что исполняться эти запреты не будут. А значит, все будут виновные, и через это ими легко командовать.
Отлично понимающие, что исполняться эти запреты не будут.
А вот это - интересный момент. Потому что запреты иногда очень ретиво исполняются. По-моему, с помощью бессмысленных запретов власть приучает общество исполнять любой, даже бессмысленный приказ.
Проведём мысленный эксперимент: представим благополучное общество, и в нём нет запретов. Одно с другим не связано, просто так совпало. Правительство есть, но так как всё в порядке - то нет необходимости издавать какие-то законы. А потом происходят изменения, на которые обществу наплевать, но которые опасны для правительства. И оно издаёт закон. С какой стати обществу исполнять этот закон? Вот много лет ничего не происходило, и тут раз - закон. Причём не в интересах общества, а в интересах небольшого класса правителей. Общество не привыкло подчиняться - и вряд ли будет.
А вот если общество натаскивать исполнять всё новые и новые законы, постоянно их выдумывая, какими бы бессмысленными они не были, то у общества уже будет понимание того, что правительство сделает с теми, кто этот бред выполнять не будет. Уже будет страх перед властью, и обществом будет легче управлять.
Дык "Что делать"-же. Четвёртый сон Веры Павловны. При коммунизме так и будет. Все свободны, всё у всех есть, труд в радость, хочешь - ходи голым, все красавицы/красавцы и т.д. и т.п. Так мечталось, по крайней мере.
А Греция, ну что Греция. "...все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов"(с)
Почему нейросетям не позволено воспроизводить обнаженное человеческое тело
Вы когда последний раз заходили на Роrnohub ? там уже реклама нагенереных голых тел подбешивает и постоянно мешает от вдумчивого просмотра контента
Экономика Бытия, Этика Демиургов или Почему нейросетям не позволено воспроизводить обнаженное человеческое тело