Comments 36
Наверное есть технические вопросу по теме.
Пожалуйста задавайте.
При написании данного текста AI не использовал (не возьмусь судить насколько это хорошо или плохо для восприятия).
Вижу что AI в последнее время очень хороший помощник в техническом обсуждении оборудования.
Уже может отвечать на узкоспециализированные вопросы.
Не все. Но зачастую ОЧЕНЬ экономит время в поиске нужной информации!
Правда что от кондиционера можно простудиться? А8. Если находиться в струе холодного воздуха — то правда
Это каким образом?
Из внутреннего блока кондиционера может выходить очень холодный воздух.
Около+5С.
Это нормальный режим работы старт стопного (не инвертора) кондиционера.
Поэтому непосредственно напротив внутреннего блока не надо находиться постоянно.
Извините за духоту (фьють ха), но простуда - это вирусное заболевание. Да, пользы от длительного нахождения в потоке холодного точно не будет, но сплиты вирусы не распространяют, насколько я знаю.
Сопли, кашель, высокая температура (всё вместе, или в различных комбинациях) - оно и есть.
Не обязательно, кстати, долго сидеть, иногда достаточно пару раз кратковременно "нырнуть" в холодные потоки.
А уж детально что и от чего - почти никто и не разбирается.
Вирусы может и не распространяются, а вот бактериальные маты и прочее "живое", там бывают знатные.
Обслуживать внутренний блок желательно регулярно. Вирусы конечно во внутреннем блоке не размножаются, но вот запахи очень даже на теплообменнике абсорбируются.
Особенно если внутренний блок находится там где еду готовят.
Да микроволновки достаточно в которой в офисе еду греют.
Довольно быстро от внутреннего блока запахи начинают распространяться.
Особенно при работе на обогрев.
Благо сейчас не проблема для промывки внутреннего блока (поверхности испарителя) найти химию специализированную.
Вы априори являетесь носителем вирусов, бактерий и прочих микроорганизмов. Многие из них условно патогенные. Например, может решать их количество (для чего моем руки перед едой). Охлаждение организма снижает иммунитет и вы простываете. И не важно, кондиционер это, мокрая простыня или ванна со льдом.
При всех плюсах мультисистем имеется существенный недостаток
Не один)
Мультисплит всегда имеет выше наценку (рынок кондиционеров так устроен, что чем массовее класс устройства, тем ниже заложенная туда маржа). Будет иметь кучу приколов в электронике (типа, внешний блок на 3 соска неспособен выдать полную мощность на 2 блока, которые совокупно перекрывают его холодопроизводительность, но, если к нему подключить третий неисправный блок, то способен). Да и, тупо, слабее работать будет, - видел на практике неоднократно.
Мультисплит - это необходимость для тех случаев, когда наставить много маленьких блоков физически невозможно, и надо страдать, ибо альтернатива - не иметь кондиционера вообще, или только в 1й комнате
Мульти сплит система прежде всего для того случая когда на квартиру только одно место для установки наружного блока.
В современных домах это зачастую одна корзина на квартиру из нескольких комнат.
Я правильно понял Ваш посыл, что для частного загородного дома лучше поставить несколько сплит систем в каждой комнате, чем одну на весь дом с несколькими внутренними блоками? У меня дом (второй этаж очень сильно греется летом) несколько комнат. Я думаю поставить несколько сплит систем, но огорчает тот факт что вокруг дома будут висеть внешние блоки не доставляющие красивой эстетики.
Есть вариант разместить несколько внешних блоков в одном месте. Главное уложиться в допустимую длину трассы.
Кстати. Касательно длины трассы. Есть очень геморный способ раздуть длину трассы домашнего сплита выше паспортной.
Для этого используются разнодиамерные трубы, и нужна бригада, которая реально понимает, что делать. Видел пример в жизни. Сам на такое не решился и поставил себе мультисплит, ибо, иначе невозможно было дотянуться до технического балкончика (это было ошибкой). Сосед заморочился, и, перебрав N бригад, пославших его нах, получил, что хотел с 3мя сплитами. При равной совокупной мощности и том же производителе (Mitsubishi Electric) у него работало и мощнее и предсказуемее
Для этого используются разнодиамерные трубы, и нужна бригада, которая реально понимает, что делать. Видел пример в жизни.
Есть способ удлинить допустимую длину трассы.
Прокладываются параллельно пара труб разного диаметра.
Но нужно действительно считать диаметры и допустимые длины.
Желательно чтобы человек с профильными знаниями рассчёт сделал ДО начала монтажных работ.
В своём дома проще было организовать канальный кондиционер.
А так вы правы. Мульти-сплит нужен только ради экономии места для наружных блоков
Там, вроде, сложности возникают, если один внутренний блок на несколько помещений. (Разные люди разный температурный режим хотят).
В остальном канальный внутренний блок идентичен обычному.
Хотя тут у меня у самого есть возражение. Старший ребёнок одно время обитал в апарт отеле в Дананге, делился, что у них по потолку по периметру кондиционирование в аппартаменты заводилось, мол и прохладно, и не дует.
Там, вроде, сложности возникают, если один внутренний блок на несколько помещений. (Разные люди разный температурный режим хотят).
Это главная проблема. Температура воздуха поступающего от одного большого канального блока будет одинаковой для всех помещений.
Вторая проблема незначительна, но некоторых она раздражает.
Запахи!
Если в одной из комнат едят что-то с резким запахом, то довольно быстро этот запах распространяется по всем помещениям куда подаёт воздух единый канальный блок кондиционера.
Я правильно понял Ваш посыл, что для частного загородного дома лучше поставить несколько сплит систем в каждой комнате, чем одну на весь дом с несколькими внутренними блоками? У меня дом (второй этаж очень сильно греется летом) несколько комнат. Я думаю поставить несколько сплит систем, но огорчает тот факт что вокруг дома будут висеть внешние блоки не доставляющие красивой эстетики
Да, на каждую комнату свой внутренний блок. Чтобы в каждой комнате можно было установить свою температуру.
У мультисплита длина труб до каждого внутреннего блока, лучше не превышать 20 метров. Потери будут большие если длины труб до каждого внутреннего блока больше чем указанная длина.
Хорошее решение это VRF система. На один наружный блок подключается много внутренних. При длине трубы до 90 метров потери холодопроизводительности минимальные.
Но это оборудование прилично дороже чем просто сплит кондиционеры.
Ну... Смотря, что вам надо.
Если, выглядеть, как серьёзный человек, то, да, ставить 1 большой внешний блок, желательно, отдельностоящий возле дома, и с "выхлопом" наверх, как в бизнес-центрах. Работать будет отвратительно (долго стартовать, блокировать всю систему, когда в разных комнатах в разный режим кто-то запустит, если повезёт, то ещё и глючить), стоить, как крыло от самолёта, при этом, как в плане приобретения, так и сервиса.
Если, чтобы чётко работало и не трахало мозг, то по маленькой системе на комнату, и дело в шляпе
Если, выглядеть, как серьёзный человек, то, да, ставить 1 большой внешний блок, желательно, отдельностоящий возле дома, и с “выхлопом” наверх, как в бизнес-центрах. Работать будет отвратительно (долго стартовать, блокировать всю систему, когда в разных комнатах в разный режим кто-то запустит, если повезёт, то ещё и глючить), стоить, как крыло от самолёта, при этом, как в плане приобретения, так и сервиса.
Если, чтобы чётко работало и не трахало мозг, то по маленькой системе на комнату, и дело в шляпе
Вы про VRF/VRV систему видимо говорите?
Описанное Вами возможно в 2 случаях:
Это дешёвый бренд. Недавно запустивший в производство оборудование данного типа. Дело в том что кроме "железа" кондиционеры данного типа требуют для качественной работы хорошо отлаженного "софта". Очень много параметров, и работа программистов для отладки такого софта недёшева. Чтобы было подешевле, некоторые производители экономят и на "харде" и на "софте", с вполне ожидаемом результатом.
Не была произведена пуско-наладка. Большинство параметров работы VRF/VRV система устанавливает сама. Но некоторые параметры желательно прописать перед первым пуском. Настраиваемых параметров очень много, наверное можно сравнить с количеством настроек продвинутой материнской платы для чипсета Z790. Для использования CPU с К индексом.
Да, автоматическим разгоном компрессора (из коробки ака по умолчанию) некоторые производители кондиционеров "балуются" как и производители материнских плат на чипсетах (Z серия) для разгона CPU с К индексом.
Настраиваемых параметров очень много, наверное можно сравнить с количеством настроек продвинутой материнской платы для чипсета Z790
Вот в этом и проблема. Домашний сплит - простая, как автомат калашникова, система. Производитель, делающий миллионы одинаковых юнитов, работающих в одинаковом режиме, и собирающий фидбек десять+ лет, уж как-нибудь его отполирует, чтобы оно работало чётко и предсказуемо, и с идеальным value-for-money
PS: ну а те, кто снял этаж в бизнес-центре, и получил 2 квадратных метра на крыше на 3 этажа выше, - у них нет выбора, кроме, как свой Z790 настраивать. Не от хорошей жизни, увы. Условно, если есть задача спроектировать молоток, которым можно забить гвоздь за 2 метра от рабочего, находясь за углом, то это можно сделать. И, да, он будет иметь кучу настроек. Зачем им забивать удобно расположенный гвоздь в просторном пространстве - вопрос риторический
Хочется дополнить
A3. Я бы ответил просто “Да”. Инверторные кондиционеры стоят не радикально дороже простых моделей и мы на Хабре.
A4. Мне всегда интересно, что значит уровень шума “в разы ниже”. В разы это пара децибел? При том, что слух имеет диапазон чувствительности в десятки триллионов раз. В том что хочется назвать “полной тишиноой” звук, который в обычное время не слышен, может восприниматься как оглушительно громкий. Есть заведомо неприятные звуки, вроде треска, скрипа, стука. Подозреваю, что главное, чтобы внутренний блок не издавал их, тогда спектр шума будет приближаться к белому, и восприниматься он будет хорошо
A5. Если хотите в сезон, ответ, к сожалению, будет “тех что найдёте”.
A10. Ещё мультисплиты дороже. Раза в полтора-два, чем несколько сплитов той же суммарной мощности. Ну и бригаду, которая возьмётся за установку мультисплита, найти будет сложнее, т.к. кроме высотных (внешний блок тяжёлый) работ работа по установке мультисплита кроме объёма не отличается от установки нескольких сплитов.
A20. Если умный дом это что-то DIY с mqtt скорее всего подойдёт “свисток” lytko 102 (он и Алису умеет, и, вроде бы настройки homekit видел, но я такого дома не держу).
И ещё вопросы возникавшие у меня в прошлом году, ответы на которые нашёл практикой.
Q21. Нужны ли виброопоры под внешний блок
A21. Да нужны, точка.
Q22. Нет возможности вывести конденсат самотоком, стоит ли ставить дренажную помпу?
A22. Рискованно, особенное, если вы спите в этом помещении. Вполне вероятно и то, что и днём внезапно включающаяся помпа будет вас пугать. Да, на помпах любят рисовать характеристики вроде 19дб, на практике, они сильно громче. Ещё они завоздушиваются, старт завоздушенной помпы по уровню шума ближе всего к перфоратору. Антисифонное устройство по идее должно защищать от завоздушивания, на деле защищает от него слабо, даже если хорошее Aspen’овское. Ну и … мало кто из монтажников часто имеет дело с помпами, соответственно, будут вешать лапшу на уши. Вполне возможно дренаж можно самотоком вывести в ванную комнату, туалет или на кухню. Либо, рассмотрите использование дренажа в канистру литров на 10, да, за ней придётся следить, но хоть спать сможете.
Q23. Вибрирует ли внутренний блок, будет ли шуметь на всю квартиру, если ставить его на гипсокартонное основание.
A23. Внутренний блок в норме не вибрирует, но если конденсат отводится помпой… Эта штука перебудит весь дом.
Q24. Можно ли охладить комнату с вечера и спать с выключенным кондиционером, когда на улице жара под 40 и духота.
A24. Не получится. Даже если окна ночью не октрывать. К вам будет приходить тепло от соседей через стены и перекрытия. Если у вас частный дом, вероятно можно его охладить за светлое время суток, но проще просто отводить конденсат самотоком и не экономить копейки на виброопорах под внешний блок.
Q25. Можно ли открывать окно, когда включён кондиционер.
A25. Если кондиционер выбран не по минимуму мощности и вытягивает, можно. Счёт за электричество не становится заоблачным.
Спасибо! Интересные вопросы и ответы!
С удовольствием подискутирую (не со всем согласен полностью). Постараюсь найти время сегодня.
Спасибо ещё раз за информацию к размышлению!👍
Вопрос, кстати, про VRF системы. Судя по тому, что гуглится они все большие. Вопрос, а они вообще бывают такие, чтобы был смылс их ставить в обычную квартиру метров до 100*
Вопрос, кстати, про VRF системы. Судя по тому, что гуглится они все большие. Вопрос, а они вообще бывают такие, чтобы был смылс их ставить в обычную квартиру метров до 100*
В настоящее время направление малых VRF систем активно развивается.
Серийно выпускаются системы небольшой производительности 8 и 10 кВт холода. Обычно этого достаточно для жилой площади до 100 м.кв., в климатических условиях средней полосы России.
Но технические параметры малых систем конечно поскромнее чем у "старших" линеек.
Обычно к наружному блоку в 8 или 10 кВт "холода" можно подключить до 5 внутренних блоков. Расстояние от наружного блока до самого дальнего внутреннего не должно превышать 50 метров.
Q26. Инверторные кондиционеры тише?
A26. Инверторные плавнее стартуют, и могут работать не переставая на уменьшенной мощности. Обычный, неинверторный кондиционер стартует резко, что достаточно шумно. Внутренние блоки обоих шумят примерно одинаково (по тому, с чем сталкивался). Внешние инверторные тоже шумят, тоже вибрируют, хотя там допуски построже, т.к. инверторные модели дороже. В теории это означает, что инверторные в штатном режиме тише обычных, но не радикально.
A4. Мне всегда интересно, что значит уровень шума “в разы ниже”. В разы это пара децибел? При том, что слух имеет диапазон чувствительности в десятки триллионов раз. В том что хочется назвать “полной тишиноой” звук, который в обычное время не слышен, может восприниматься как оглушительно громкий. Есть заведомо неприятные звуки, вроде треска, скрипа, стука. Подозреваю, что главное, чтобы внутренний блок не издавал их, тогда спектр шума будет приближаться к белому, и восприниматься он будет хорошо
дБ это логарифмическая шкала. Соответственно в 2 раза шумнее, это разница около 6 дБ. По санитарным нормам ночью в жилом помещении не должно быть шума сильнее 30 дБ(А). НО, восприятие шума одним отдельным человеком это очень индивидуально.
И есть одна (неприятная для некоторых людей особенность). Некоторые модели внутренних блоков самостоятельно переключают скорость вентилятора в зависимости от своей логики (параметров окружающей среды). Днём в офисе это совсем незаметно. Ночью в квартире некоторых людей момент изменения скорости будит. Но, повторюсь, это индивидуально для каждого.
Q22. Нет возможности вывести конденсат самотоком, стоит ли ставить дренажную помпу?
A22. Рискованно, особенное, если вы спите в этом помещении. Вполне вероятно и то, что и днём внезапно включающаяся помпа будет вас пугать. Да, на помпах любят рисовать характеристики вроде 19дб, на практике, они сильно громче. Ещё они завоздушиваются, старт завоздушенной помпы по уровню шума ближе всего к перфоратору. Антисифонное устройство по идее должно защищать от завоздушивания, на деле защищает от него слабо, даже если хорошее Aspen’овское. Ну и … мало кто из монтажников часто имеет дело с помпами, соответственно, будут вешать лапшу на уши. Вполне возможно дренаж можно самотоком вывести в ванную комнату, туалет или на кухню. Либо, рассмотрите использование дренажа в канистру литров на 10, да, за ней придётся следить, но хоть спать сможете.
Стандартная помпа мембранного типа конечно заметно шумно работает. Особенно если она закреплена к тонкой обшивке. Например к одинарному листу гипсокартона. Может попадать в резонанс с листом, тогда совсем беда-очень заметно. Помпу данного типа желательно крепить на бетонную стену или потолок.
Заметно тише работают помпы удаления конденсата перильстатического типа. Но они подороже.
Да, мне буквально пару дней назад кидали видео работы помпы с перистальтическим, саму помпу за звуком кондиционера не слышно, но довольно громко шумно работало антисифонное устройство.
но довольно громко шумно работало антисифонное устройство.
Это устройство для распыления конденсата на улице?
Чтобы конденсат (при работе кондиционера в режиме охлаждения) не лился струёй из трубки при отведении воды из комнаты на улицу.
Нет это штука которая запускает воздух в трассу дренажа. Без антисифонного устройства если выход трассы ниже входа, сифонным эффектом всю воду из трассы перекачивает в слив, помпа завоздушивается.
Для меня слегка удивительно, что народ не додумался использовать сифонный эффект во благо. В идеальной ситуации помпе достаточно один раз прокачать всю трассу и дальше нужен клапан, который перекроет вход, когда уровень воды в накопительной камере помпы низкий. В первом приближении выглядит будто с этим справится обычный пенопластовый шарик.
Q20. Как подключить кондиционер к умному дому?
Кроме перечисленных способов есть еще интересная вещь - tuya ir remote. Стоимость 500-2000р и можно управлять многими сплитами (если не слишком уж ноунеймы) через Tyua Smart, прописывать сценарии и прокидывать в HomeAssistant.
Q10. А можно установить только 1 внешний блок? И несколько внутренних - во всех комнатах?
Для полноты картины стоит еще упомянуть, что кроме мультисплит и VRF есть еще чиллер-фанкойл системы у которых нет таких ограничений на удаленность потребителя от наружного блока. Хотя их установка и нецелесообразна на малых объектах, но мало ли найдутся владельцы огромных коттеджей.
Для полноты картины стоит еще упомянуть, что кроме мультисплит и VRF есть еще чиллер-фанкойл системы у которых нет таких ограничений на удаленность потребителя от наружного блока. Хотя их установка и нецелесообразна на малых объектах, но мало ли найдутся владельцы огромных коттеджей.
Всё-таки чиллер это промышленная холодильная машина.
Адаптированная для комфортного (домашнего) кондиционирования.
Требуют заметно больше обслуживания в отличии от VRF.
По обслуживанию не могу ничего сказать. Саму систему чиллер-фанкойл я упомянул как концепт перехода фреон-вода в рамках топика о кондиционировании. А в целом в голове держал систему тепловой насос воздух-вода с теплыми полами и фанкойлами: зимой комфортно обогреваемся (по крайней мере на юге РФ), а летом охлаждаемся.
тепловой насос воздух-вода с теплыми полами и фанкойлами: зимой комфортно обогреваемся (по крайней мере на юге РФ), а летом охлаждаемся.
Удобное и главное комфортное решение!
Эконом вариант: просто сплит кондиционер как тепловой насос.
Только фреоновый контур, без воды.
Намного дешевле, но не так комфортно.
Кроме перечисленных способов есть еще интересная вещь - tuya ir remote
Диспетчеризация это отдельная, очень интересная тема для разговора. Мониторинг состояния и дистанционное управление иной раз очень нужны и упрощают жизнь.
У данного способа через ir remote есть один существенный недостаток - односторонняя связь: нажав кнопку в программе или сработавшая автоматизация - мы не знаем выполнил ли сплит команду, находясь вне дома. Об этом можно судить только косвенно при наличии wifi\zigbee\итд датчиков температуры\влажности в системе.
Сплит системы и мульти сплит (выбор для дома или офиса). Краткие рекомендации