Comments 159
Советские папки жесть, помню как узлы приходилось зубами развязывать.
+45
Самое печальное, что такие папки со временем разваливались
0
Да и вообще имели очень неприглядный вид, всегда были помятыми с растрепанными углами и расшатанным картоном
+6
А самое самое печальное что это дерьмо до сих пор используется в наших учреждениях, именно этим папкам мы обязаны потерей документов в поликлинике, военкомате, милиции, и.т.д.
+28
UFO just landed and posted this here
При переезде в новый офис, я оценил качество этих папок! Они в пыль разваливаются при малейшем прикосновении, 100500 листов падает на пол, потом собираешь их пол дня по всему офису. Картон сам по себе ужасный, рветс, мнется и сыпется!
Папки по типу америкосовских сделаны намного лучше.
Папки по типу америкосовских сделаны намного лучше.
+4
Да, как сказать… Когда папки удобные, лежат не скопом, а в специальные стойках, когда есть картотеки (выдвижные, как в американских фильмах), то это сильно упрощает и ускоряет документооборот.
+3
UFO just landed and posted this here
Папки должны иметь место для подписи, которая должна быть видна при любой расположении папки. Должны удобно браться в руки не раскрываясь. Должны позволять оценить содержимое не раскрывая. Должны не рассыпаться и не краситься.
Т.е. не всё так просто — нужны специальные папки про которые тут и написано.
Аналогично с мебелью — посмотрите американские фильмы. С незапамятных времён специальные стелажи для папок, выдвижные картотеки, всякого рода держатели, зажимы и закладки — обязательны атрибут любого офиса. Это всё специальные вещи, а не просто деревянные полки, примитивные скрепки и самописные этикетки на клочках бумаги и карандашном клее.
У нас такого никогда не выпускалось и не применялось.
И даже сейчас большая часть — дешёвые китайский поделки.
Т.е. не всё так просто — нужны специальные папки про которые тут и написано.
Аналогично с мебелью — посмотрите американские фильмы. С незапамятных времён специальные стелажи для папок, выдвижные картотеки, всякого рода держатели, зажимы и закладки — обязательны атрибут любого офиса. Это всё специальные вещи, а не просто деревянные полки, примитивные скрепки и самописные этикетки на клочках бумаги и карандашном клее.
У нас такого никогда не выпускалось и не применялось.
И даже сейчас большая часть — дешёвые китайский поделки.
+13
Надо в военкомат побольше таких отправить
+20
В военкоматах и милиции *ничего* случайно не теряется.
+1
Да, слышал историю о том, что парня не призвали до 27 лет. А когда он пришел за военником, дело его долго искали. Оказалось папку с его делом сунули под ножку шкафа, чтобы он не качался. ))
+2
я тоже про такое слышал. есть мнение, что это т.н. «городская легенда».
+9
бывает точно — мой друг недождавшись повестки сам ходил в военкомат. у них там все печально
0
мой друг недождавшись повестки сам ходил в военкомата зачем?
0
Подтверждаю. Мне 32, военного билета нет. Хотел получить — не смогли дела найти. Плюнул, продолжаю жить без военника.
+3
Видимо, загранпаспорт пока не нужен был
0
Для заграна военник не нужен, кажется, только справка с военкомата. Вряд ли ее не выдадут человеку если ему 32 года даже учитывая, что дело утеряно.
0
Даже справка не нужна
0
В Украине нужен, или военик или справка с военкомата о том почему не служил.
При мне мужик не могу получить загранпапорт так как у него не было ни дела, ни справки, ни военика. На вид лет 40-45
При мне мужик не могу получить загранпапорт так как у него не было ни дела, ни справки, ни военика. На вид лет 40-45
0
По всей видимости ваш мужик попадает в какую-то другую категорию. Например, носитель военной тайны (служил в войсках с доступом к секретным документам).
Я подавал документы неделю назад, про военный билет или справку — ни полслова.
У них в правилах так и написано:
— Справка из военкомата установленного образца или военный билет (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 25 лет)
Так что если вам больше, можно смело идти получать загранпаспорт, никто ничего спрашивать не будет.
Я подавал документы неделю назад, про военный билет или справку — ни полслова.
У них в правилах так и написано:
— Справка из военкомата установленного образца или военный билет (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 25 лет)
Так что если вам больше, можно смело идти получать загранпаспорт, никто ничего спрашивать не будет.
0
Плучал загранпаспорт в 26 лет. Никаких справок с военкомата даже не спрашивали. Про билет тоже. Живу вот без билета. Даже не знаю зачем он нужен
0
у меня тоже билета нет, справка есть годная до 2016 года, что потом хз о_0
0
Он нужен во время конца призыва в метро. Ну или запас свободного времени + умение общаться с представителями власти. Иногда просто помогает абсолютная уверенность, я как-то умудрился забыть не только его, но и паспорт — отпустили (хотя на электричку в итоге всё равно опоздал).
0
О, вы ошибаетесь. Военный билет для получения загранпаспорта нужен только мужчинам от 18 до 27 лет. www.fmsmoscow.ru/zagranpasport.php
+1
меня потеряли, документов никаких так и не нашли. когда поступал на военку в 19 лет — пришлось оформлятся.
+1
Мое дело «теряли» в военкомате на 5 лет. жаль не на 6 — пришлось проходить переосвидетельствование. И да, через знакомых сообщили, что дело заваливалось за шкаф, нашли при переезде.
+1
Я так часто слышал про «заваливание папки за шкаф» от самых разных людей в разных города, что уже не верю в их случайность. Если честно не понимаю в чем смысл? Что именно они хотят скрыть таким образом?
0
> Я так часто слышал про «заваливание папки за шкаф»
одно дело «заваливание за шкаф» (т.е. случайный процесс), и совсем другое «использование папки как подставки под ножку шкафа».
одно дело «заваливание за шкаф» (т.е. случайный процесс), и совсем другое «использование папки как подставки под ножку шкафа».
0
Как сказать, несколько знакомых(из различных кругов моего общения) и сейчас ждут повестку из военкомата, хотя самостоятельно никоим образом не проплачивали «потерю» документов. Некоторые, в том числе и я, уже сходили сами(не прав толком получить и в вузах требуют), но тайну «исчезновения» документов так нам никто и не прояснил
+1
я за продолжение использование таких папок в военкоматах, пусть теряются ;)
0
На счет разваливались не помню, но вот веревочки отрывались частенько, когда завязать пытаешься туда что-то сантиметров на 4-5
0
не могу не задаться наболевшим вопросом, ну почему же отечественные разработки так часто такое говно?..
+15
Издержки плановой экономики — зачем делать такие модные папки? Никому из производителей это не нужно, а прямая связь потребителя и производителя отсутствует. Плюс, отсутствие конкуренции. Например есть старые папки. Потребитель их пользует и не знает, что есть другие. Производитель о нуждах потребителя знает мало и потому не знает какие папки нужны и как их можно улучшить. Единственный шанс — «рационализатор».
+15
Проклятого тоталитарного совка уже как 20 лет нет, а с ним и проклятой плановой экономики, а он все вам мешает. «Невидимая рука рынка» так и не отрегулировала до сих пор?
0
Что? кто? где?
Вы о чём?
Ничего сейчас не мешает — в каждой конторе куча офисных прибамбасов. Правда, с мебелью сложность — очень много говна китайского, но это уже личный выбор каждого.
Рука рынка уже всё отрегулировала — наши заводы, выпускающие папки, ручки, скрепки т.п. благополучно разорились или прозябают в нищете.
Гос конторы в лице всяких военкоматов упорно хранят документы в виде макулатуры, но это сугубо по причине общего бардака, пофигизма и воровства.
Вы о чём?
Ничего сейчас не мешает — в каждой конторе куча офисных прибамбасов. Правда, с мебелью сложность — очень много говна китайского, но это уже личный выбор каждого.
Рука рынка уже всё отрегулировала — наши заводы, выпускающие папки, ручки, скрепки т.п. благополучно разорились или прозябают в нищете.
Гос конторы в лице всяких военкоматов упорно хранят документы в виде макулатуры, но это сугубо по причине общего бардака, пофигизма и воровства.
0
UFO just landed and posted this here
Для таких папок нужны специальные шкафы, держатели и большие папки в которые можно подшивать эти папки.
С советскими всё проще, их можно впихнуть в любой шкаф, на любую полку, или сложить огромной стопкой в подвале. Это не способствует их долгой жизни, но существенно упрощает обращение с ними, что в условиях бедного советского офиса было намного выгодней чем придумывать специальные шкафы.
Кстати не надейтесь, в тех органах которые имели сверх государственную важность использовался и американский тип папок. Номенклатура высшего чина не хотела лишний раз мучатся.
С советскими всё проще, их можно впихнуть в любой шкаф, на любую полку, или сложить огромной стопкой в подвале. Это не способствует их долгой жизни, но существенно упрощает обращение с ними, что в условиях бедного советского офиса было намного выгодней чем придумывать специальные шкафы.
Кстати не надейтесь, в тех органах которые имели сверх государственную важность использовался и американский тип папок. Номенклатура высшего чина не хотела лишний раз мучатся.
+2
Совок вообще жесть (:
-5
Советская папка удобнее для транспортировки. Завязал веревочку — и ничего не вываливается. Жесткий картон не дает помяться.
Я до сих такими пользуюсь.
А басурманская папка удобнее для хранения, например в картотеке.
Я до сих такими пользуюсь.
А басурманская папка удобнее для хранения, например в картотеке.
+7
А советские методы подшивки документов? Дрелью пробить 3оо страниц?=)
+3
Подумалось тут, что прикольно было бы нарисовать их иконки :-)
+1
Довольно занятно
0
Фундаментальный материал, спасибо, с нетерпением ждём продолжения :)
+1
Жду продолжения, люблю такие истории эволюции элементов интерфейсов:)
0
может, для пользователей винды или макоси слова «директория» и «каталог» и канули в лету, а для юниксоидов — напротив, у нас слово «папка» вызывает недоумение :)
+5
Это интересно:) Не знал. Тем не менее, в системах для массового пользователя, папка все-таки вытеснила директорию. MS-пользователи, не работавшие с DOS, вероятно, вообще не знают слова «директория».
+2
Открыл комментарии с мыслью написать тоже самое.
+2
точно так. «Directory. Must. Speak. Unix.» — имел обыкновение поучать мой nix-сэнсэй, после каждого слова небольно ударяя меня головой о серверную стойку.
+5
Значит цвет иконок директорий в леопарде и 4кедах пошел от советских бумажных папок?
0
Нет. Манильские папки бывают и окрашенными. Синий тон достаточно распространен. Поэтому дизайнеры выбрали его для иконок. Возможно для оригинальности, возможно, чтобы гармоничнее вписать в гамму своего интерфейса.
+1
Господа, а кто реально имел опыт долгой и активной работы с папками и бумажными документами? У меня, например, такого опыта нет, и у большинства моих знакомых тоже.
Зачем же для таких, как я, закладывать в парадигму интерфейса образы опыта, которого нет у людей?
З.Ы. не говорю ничего про программы для работников архивов, там папкам самое место.
Зачем же для таких, как я, закладывать в парадигму интерфейса образы опыта, которого нет у людей?
З.Ы. не говорю ничего про программы для работников архивов, там папкам самое место.
-5
UFO just landed and posted this here
Что предлагаете? Ящики? Кульки? Пакеты (занято)?
+6
Ну если целевая аудитория пользователей программы привыкла у кулькам или пакетам, то пусть будут они.
У меня был вопрос немного в другом, какой есть образ, общий для большинства людей, для современной работы с документами? На мой взгляд папки и дискеты конкретно устарели и отстали от жизни.
У меня был вопрос немного в другом, какой есть образ, общий для большинства людей, для современной работы с документами? На мой взгляд папки и дискеты конкретно устарели и отстали от жизни.
-1
Папки, документы, дискеты — не иллюстрации, это символы. Они передают не предметный образ, а свойства. Как и любая символическая система. В вербальном языке мы не знаем этимологии большинства слов тем не менее это не мешает нам в системе распознования смысла. Если существует определенная система, договоренность о значении символа, не важно, что какой у него источник. Это краеугольная основа знаков, символов, иконок.
Метафоры справляются с задачей, пользователь точно знает, какая операция или свойство скрывается за иконкой, пусть он точно и не знает, что там изображено (как в буквах, они не явлюятся графическими иллюстрациями звуков). Все. Ввод новых образов заставит обучать заново, вновь принимать «кодекс о смыслах»
Метафоры справляются с задачей, пользователь точно знает, какая операция или свойство скрывается за иконкой, пусть он точно и не знает, что там изображено (как в буквах, они не явлюятся графическими иллюстрациями звуков). Все. Ввод новых образов заставит обучать заново, вновь принимать «кодекс о смыслах»
+5
Я бы согласился с Вами, если бы существовала система массового обучения этой символики, а ее нет. У большинства производителей софта как раз обратный бзик — «интуитивно понятный интерфейс» — ситуация, когда не надо учить человека символам и образам.
Папки, дискеты, страницы в документах — это все чему надо учить, потому что в настоящее время реальными объектами с таким же внешним видом уже не пользуются. Поэтому в интерфейсе появляется смысл, который слабо связан (или вообще не связан) с реальным текущим опытом человека.
Папки, дискеты, страницы в документах — это все чему надо учить, потому что в настоящее время реальными объектами с таким же внешним видом уже не пользуются. Поэтому в интерфейсе появляется смысл, который слабо связан (или вообще не связан) с реальным текущим опытом человека.
-2
Что нарисовать вместо дискеты? Компакт-диск? Не годится, на него нельзя сохранить просто так, нужна Неро или что-то другое, да и вымирают они потихоньку. Флешку? Как она должна выглядеть? Флешек сотни разновидностей. Жесткий диск? Да большая часть пользователей его в глаза не видела. Какие еще варианты?
+2
Спор о неактуальности метафор по причине исчезновения их источников нелеп, поэтому даже не пытайтесь что-то доказывать, это просто не требуется. Дискетка будет присуствовать до тех пор пока интерфейсы будут оперировать операцией Save. Она исчезнет только вместе со сменой парадигмы, когда система станет автоматически сохранять данные и нужда в подобной операции просто сойдет на нет. Но на этом пути есть черед препятствий, как технологичесих, так и концептуальных.
На лицо традиционная проблема споров и интернет-споров в частности. Десятки комментариев на тему есть ли бумажные документы в обороте, причем с обязательными для споров допущениями и абсолютизацией, т.е. имитацией объективности. Хотя речь совершенно не об этом. Метафоры не иллюстрации предметов, а символы свойств.
На лицо традиционная проблема споров и интернет-споров в частности. Десятки комментариев на тему есть ли бумажные документы в обороте, причем с обязательными для споров допущениями и абсолютизацией, т.е. имитацией объективности. Хотя речь совершенно не об этом. Метафоры не иллюстрации предметов, а символы свойств.
0
Например в ОО или НеоОфисе (сборка ОО для мака) нарисован внешний жесткий диск (или внешний СД-привод?), обращенный узким концом к пользователю, то есть получается белая трапеция. Я догадался, что это сохранение, только потому что находится в левом углу тулбара рядом с пиктограммами «Новый документ» и «Открыть».
+1
Если у человека нет опыта работы с папками, то это как «нет цветовой дифференциации штанов»
А по сути — главная задача любой папки — хранить нечто тонкое и плоское в определенном количестве, и человечество ничего концептуально отличающегося, но функционально столь-же полезного, еще не придумало и скорее не придумает.
PS Уважаемый Vozhdyara — рекомендую получить столь незабываемый и не передаваемый опыт работы с бумажными папками
А по сути — главная задача любой папки — хранить нечто тонкое и плоское в определенном количестве, и человечество ничего концептуально отличающегося, но функционально столь-же полезного, еще не придумало и скорее не придумает.
PS Уважаемый Vozhdyara — рекомендую получить столь незабываемый и не передаваемый опыт работы с бумажными папками
+2
А что это такое «тонкое и плоское»?
Например, текущая страница сайта — она тонкая и плоская? Нет, у нее вообще нет своей формы. Форма есть у монитора, который ее показывает, или у бумажки, если кто-то страницу распечатает. Но многие ли ее будут печатать, когда и так можно прочитать?
Так же с любым документом, на бумаге он нужен только чтоб налоговая (или другой проверяющий орган) не выписала штраф за нарушение древнючего советского указа. Не работают люди уже давно с бумажными документами, когда есть электронные.
А раз так, то у людей уже практически не осталось опыта работы с этими бумажками (весь опыт сводится к напечатал и забыл)
ЗЫ Двухдневного опыта библиотекарского дела мне на всю жизнь хватит в качестве источника ночных кошмаров.
Например, текущая страница сайта — она тонкая и плоская? Нет, у нее вообще нет своей формы. Форма есть у монитора, который ее показывает, или у бумажки, если кто-то страницу распечатает. Но многие ли ее будут печатать, когда и так можно прочитать?
Так же с любым документом, на бумаге он нужен только чтоб налоговая (или другой проверяющий орган) не выписала штраф за нарушение древнючего советского указа. Не работают люди уже давно с бумажными документами, когда есть электронные.
А раз так, то у людей уже практически не осталось опыта работы с этими бумажками (весь опыт сводится к напечатал и забыл)
ЗЫ Двухдневного опыта библиотекарского дела мне на всю жизнь хватит в качестве источника ночных кошмаров.
-1
Посмею не согласиться с Вами
Во-первых мы говорим о папках, как о материальной вещи, пусть и портированной в интерфейсы для наглядности. Поэтому пример про сайт немного не то, согласны? Хоя с другой стороны, в советских папках не только «тонкое и плоское хранили», но и круглое и длинное, прямоугольное, квадратное и даже сыпучее. Мой дед, например, в папках в сейфе коньяк хранил. =)
Во-вторых бумажный документ — он имеет юридическую силу, в отличии от электронной копии, и все сделки обязательно заключаются на бумаге, все документы, подтверждающие что либо принято хранить на бумаге, и это не просто так.
Бумага — самый доступный, дешевый, долговечный и стойкий к эрозии носитель информации, что бы там не говорили про диски, облака, бэкапы и прочий космос. Аналогов бумаге по этим свойствам — нет (ну разве что вытесанное в камне).
Не однократно сталкивался с такими ситуациями — например, есть компания, присутствующая на рынке не одно десятилетие, мощнейшая инфраструктура, лучшие специалисты, но все равно земля налетела на небесную ось и случилось статистически невозможное — фин. информация, накопленная за 20-30 лет — потеряна. Откуда ее восстановить? Правильно — с первички. А первичка на чем? Правильно на бумаге.
И использование бумаги, как носителя информации сложилось исторически, тысячи лет тому назад, еще до появления налоговых инспекций, выписывающих штрафы «за нарушение древнючего советского указа».
Поэтому, наверное, двухдневного опыта " библиотекарского дела" вам катастрофически мало, для того, что-бы делать такие выводы о бумаге.
Во-первых мы говорим о папках, как о материальной вещи, пусть и портированной в интерфейсы для наглядности. Поэтому пример про сайт немного не то, согласны? Хоя с другой стороны, в советских папках не только «тонкое и плоское хранили», но и круглое и длинное, прямоугольное, квадратное и даже сыпучее. Мой дед, например, в папках в сейфе коньяк хранил. =)
Во-вторых бумажный документ — он имеет юридическую силу, в отличии от электронной копии, и все сделки обязательно заключаются на бумаге, все документы, подтверждающие что либо принято хранить на бумаге, и это не просто так.
Бумага — самый доступный, дешевый, долговечный и стойкий к эрозии носитель информации, что бы там не говорили про диски, облака, бэкапы и прочий космос. Аналогов бумаге по этим свойствам — нет (ну разве что вытесанное в камне).
Не однократно сталкивался с такими ситуациями — например, есть компания, присутствующая на рынке не одно десятилетие, мощнейшая инфраструктура, лучшие специалисты, но все равно земля налетела на небесную ось и случилось статистически невозможное — фин. информация, накопленная за 20-30 лет — потеряна. Откуда ее восстановить? Правильно — с первички. А первичка на чем? Правильно на бумаге.
И использование бумаги, как носителя информации сложилось исторически, тысячи лет тому назад, еще до появления налоговых инспекций, выписывающих штрафы «за нарушение древнючего советского указа».
Поэтому, наверное, двухдневного опыта " библиотекарского дела" вам катастрофически мало, для того, что-бы делать такие выводы о бумаге.
0
Во-вторых бумажный документ — он имеет юридическую силу, в отличии от электронной копии, и все сделки обязательно заключаются на бумаге, все документы, подтверждающие что либо принято хранить на бумаге, и это не просто так.Вы вызывающе неправы. Даже если просто считать в процентном соотношении — в мире миллиарды сделок в год заключаются на аукционах типа eBay, десятки и сотни миллиардов проводятся транзакциями через PayPal, — это все давным давно перекрывает количество сделок, оформляемых на бумаге. Ничего из этих сделок не оформляется «на бумаге», никто не просит собственноручные подписи, даже российские банки уже вполне года 3-4 как повсеместно используют цифровую подпись и т.д.
Откуда ее восстановить? Правильно — с первички. А первичка на чем? Правильно на бумаге.Первичка уже 20-30 лет как в компьютере. На бумаге — бэкап. Если всё настолько плохо, что протерялись все данные всех систем, то потеря бумажного архива выглядит как минимум столь же вероятной — например, гигантский пожар уничтожил всё здание со всей техникой и, разумеется, со всеми бумажными документами.
0
Юридическую силу давно имеет уже не только бумага и есть масса случаев, когда суды это подтверждали (посмотрите судебную практику). Это раз.
Во-вторых, зачем нужна финансовая (раз речь пошла о ней) информаци 20-30 летней давности? Срок исковой давности 3 года, в ряде случаев документы нужно хранить до 10 лет (крайне редко), но кому нужно то, что было 20-30 лет назад?
В-третьих, то что использование бумаги это историческое наследие — я не спорю, пусть себе лежит в музеях. Но в повседной жизни для чего она нужна, кроме как спрятать ее в стол и забыть?
Во-вторых, зачем нужна финансовая (раз речь пошла о ней) информаци 20-30 летней давности? Срок исковой давности 3 года, в ряде случаев документы нужно хранить до 10 лет (крайне редко), но кому нужно то, что было 20-30 лет назад?
В-третьих, то что использование бумаги это историческое наследие — я не спорю, пусть себе лежит в музеях. Но в повседной жизни для чего она нужна, кроме как спрятать ее в стол и забыть?
0
Ну хорошо, если вы так рьяно против бумаги — мне всеравно. Отправте в суд иск по электропочте, а я посмотрю сколько Вы будете решения ждать.
Кому нужна инфа за 20-30 лет? Пойдете на пенсию — узнаете.
Ну а в повседневной жизни бумага нужна всегда. Написать или записать что-то (у нас проникновение интернетов не 110%), в конце концов — костер разжеч да задницу подтереть.
Спорить с Вами я не собирааюсь. Вы имеете право на свое мнение, и переубеждать я никого не буду.
А вообще. Почему папки желтые-то?
Кому нужна инфа за 20-30 лет? Пойдете на пенсию — узнаете.
Ну а в повседневной жизни бумага нужна всегда. Написать или записать что-то (у нас проникновение интернетов не 110%), в конце концов — костер разжеч да задницу подтереть.
Спорить с Вами я не собирааюсь. Вы имеете право на свое мнение, и переубеждать я никого не буду.
А вообще. Почему папки желтые-то?
0
Авоськи. Как метафоры для флешек.
+1
Папкой пользовались все хотя бы раз в жизни, все понимают зачем они нужны. Да и трудно придумать более подходящий образ для восприятия, чем папка:)
0
Ну не все. Мне вот как человеку, хотя бы раз пользовавшемуся компутером, уже не понятно зачем нужны бумажные папки :-)
+1
И документы в организации тоже подаете вместе с компьютером? ))
0
В какие организации? В налоговую декларации отправляются в электронном виде, в банк платежки — тоже, билеты на поезд — все можно сделать на чайте ржд… даже вон паспорта уже через инет начали оформлять.
+2
Бухгалтерская первичка у вас тоже в электронном виде? :)
Договора с банком, документы на квартиру и свидетельство о рождении?
Я не к тому что бумага — это хорошо, скорее наоборот — плохо. Но пока что без нее сложно и кое что приходиться хранить.
Договора с банком, документы на квартиру и свидетельство о рождении?
Я не к тому что бумага — это хорошо, скорее наоборот — плохо. Но пока что без нее сложно и кое что приходиться хранить.
0
Договора да, в электронном виде, на бумаге только для архива. Документы на квартиры и свидетельства о рождении — отсканированные на сервере, но с ними никто не работает, они тупо хранятся на случай, если их затребует (и то, их требуют только для проверки наличия, а не для работы с ними). А бумажные (оригинальные, с точки зрения суда) документы на квартиру и детей никто в здравом уме ни в какую контору не отдаст.
+1
В довесок: счета на оплату, накладные, счета-фактуры тоже часто ходят в электронном виде, а бумажные документы только для архива.
0
А бумажные оригиналы Вы в мусорных мешках храните?
0
Оригиналы просто хранятся, с ними никто не работает. Т.е. если надо найти какой-то документ, то он ищется в какой-то из электронных систем средствами поиска этой системы, а не перебором папок, шкафов, коробок, подшивок, пакетов…
бывает, что документы складывают в пакеты (может даже мусорные), когда нет возможности организовать нормальный архив
бывает, что документы складывают в пакеты (может даже мусорные), когда нет возможности организовать нормальный архив
-4
Ну в стране Украина=), существую еще помимо налоговой, это для юр. лица, еще куча фондов, например пенсионный, соцстрах и тд… куда подавать документы нужно на бумаге. В росии может такого и нет.
0
Но большинству-то пользователей Windows папка знакома лучше, чем какие-нибудь другие образы, разве не так?
0
Так большинчтву пользователей знакома возможность рисования угольком на бересте, но почему-то такие образы не используются.
Я хочу сказать о том, что привычные за долгие годы образы уже потеряли свою актуальность, они перестали быть образами, а стали символами, т.е. надо просто знать что вот это закорячка означает вот это, а эта — вот это. Наглядность и интуитивность потеряны.
Я хочу сказать о том, что привычные за долгие годы образы уже потеряли свою актуальность, они перестали быть образами, а стали символами, т.е. надо просто знать что вот это закорячка означает вот это, а эта — вот это. Наглядность и интуитивность потеряны.
+1
Не утрируйте:)
Большинству офисных работников (а особенно на заре виндоус) привычнее всего папки.
Большинству офисных работников (а особенно на заре виндоус) привычнее всего папки.
0
Большинству офисных работников (на мой взгляд) вообще пофигу. Им что скажут жать, то они и жмут. Скажут жать на папки, будут жать на папки, скажут на крокодильчиков, будут давить крокодильчиков.
Работать люди будут с любыми значками, символами и образами. Но если для интерфейса использовать наглядные образы, то случайных ошибок становится чуть меньше. Но это опять мое личное мнение.
Работать люди будут с любыми значками, символами и образами. Но если для интерфейса использовать наглядные образы, то случайных ошибок становится чуть меньше. Но это опять мое личное мнение.
0
Ну и где конструктив среди горы ваших мусорных сообщений?
Где тот наглядный образ, что подошёл бы на место папки и дискеты?
Строчка нулей-единичек???
Вы ведь правильно начинаете, — «Скажут жать на папки, будут жать на папки», тут бы и закончить. Нет же, пускаетесь в какую-то иллюзорную ересь, где нет бумажных документов и папок. Есть они. Это ваших сканов со свидетельств о рождении нет — они не нужны вообще никому, даже вам, потому что ни о чём и ни для чего. Прийдите в любое учреждение со своим сканом (даже напечатаным на бумаге) — вас пошлют. Таки зачем вы их храните на ваших серверах? Они бесполезны. А бумажки — полезны. Исходите из пользы. Как-то так.
Где тот наглядный образ, что подошёл бы на место папки и дискеты?
Строчка нулей-единичек???
Вы ведь правильно начинаете, — «Скажут жать на папки, будут жать на папки», тут бы и закончить. Нет же, пускаетесь в какую-то иллюзорную ересь, где нет бумажных документов и папок. Есть они. Это ваших сканов со свидетельств о рождении нет — они не нужны вообще никому, даже вам, потому что ни о чём и ни для чего. Прийдите в любое учреждение со своим сканом (даже напечатаным на бумаге) — вас пошлют. Таки зачем вы их храните на ваших серверах? Они бесполезны. А бумажки — полезны. Исходите из пользы. Как-то так.
+1
вот прихожу я в учереждение с бумажкой и что? бумажку в стол, а данные заносят в комутер, чтобы работать с данными в компутере, а не на бумажке. кто действительно работает с бумажками?
А насчет того чем заменить папки и дискетки — их не надо заменять, их надо просто убрать, мы работаем с информацией, а не с бумажками
А насчет того чем заменить папки и дискетки — их не надо заменять, их надо просто убрать, мы работаем с информацией, а не с бумажками
0
>вот прихожу я в учереждение с бумажкой и что?
И то. Бумажка идентифицирует (авторизует) вас или наличествующую на ней информацию. Вы путаете функции. Работают с информацией, да, действительно на компьютере. А бумажка нужна совершенно не для этого и тот кто производит идентификацию вас или информации именно работает и именно с бумажкой. И в большинстве случаев, на данный момент заменить бумажку нечем.
Другой пример — потеряли вы водительское удостоверение. Или диплом ВУЗа. «Бумажку». И, внезапно, она вам потребовалась. У вас есть два законных варианта, в принципе, — пройти обучение заново или мотивировать работников соответствующего заведения пошукать по архивам. Здесь тоже нет альтернативы бумаге и в скором времени не предвидится.
Вашим же сканами вы даже подтереться не сможете. Зачем они вам? :)
>их не надо заменять, их надо просто убрать
И оставить пустые кнопки? Браво! Бис! Это реально сильный ход! Срочно подавайте заявку на патент!
И то. Бумажка идентифицирует (авторизует) вас или наличествующую на ней информацию. Вы путаете функции. Работают с информацией, да, действительно на компьютере. А бумажка нужна совершенно не для этого и тот кто производит идентификацию вас или информации именно работает и именно с бумажкой. И в большинстве случаев, на данный момент заменить бумажку нечем.
Другой пример — потеряли вы водительское удостоверение. Или диплом ВУЗа. «Бумажку». И, внезапно, она вам потребовалась. У вас есть два законных варианта, в принципе, — пройти обучение заново или мотивировать работников соответствующего заведения пошукать по архивам. Здесь тоже нет альтернативы бумаге и в скором времени не предвидится.
Вашим же сканами вы даже подтереться не сможете. Зачем они вам? :)
>их не надо заменять, их надо просто убрать
И оставить пустые кнопки? Браво! Бис! Это реально сильный ход! Срочно подавайте заявку на патент!
0
И в большинстве случаев, на данный момент заменить бумажку нечем. Другой пример — потеряли вы водительское удостоверение. Или диплом ВУЗа. «Бумажку». И, внезапно, она вам потребовалась. У вас есть два законных варианта, в принципе, — пройти обучение заново или мотивировать работников соответствующего заведения пошукать по архивам. Здесь тоже нет альтернативы бумаге и в скором времени не предвидится.
Ну все не совсем так уже. Например, чтобы получить новый загран паспорт в России нужна не бумажка, а флешка. Так что бумагу уже заменяют электронными носителями при подаче заявлений.
И оставить пустые кнопки?
Здесь ответ не так прост. Если речь идет об обычных компутерах, то кнопки «вырезать», «вставить», «искать» и т.п. мне бы хотелось видеть на клавиатуре. Не как комбинации клавиш, а как отдельные кнопки.
Хуже обстоит дело с тач интерфейсами, хотя текущее решение эппла достаточно удобно.
Ну все не совсем так уже. Например, чтобы получить новый загран паспорт в России нужна не бумажка, а флешка. Так что бумагу уже заменяют электронными носителями при подаче заявлений.
И оставить пустые кнопки?
Здесь ответ не так прост. Если речь идет об обычных компутерах, то кнопки «вырезать», «вставить», «искать» и т.п. мне бы хотелось видеть на клавиатуре. Не как комбинации клавиш, а как отдельные кнопки.
Хуже обстоит дело с тач интерфейсами, хотя текущее решение эппла достаточно удобно.
0
Правда??? И внутренний паспорт не приносите? И заверенный список мест работы за 10 лет (или оригинал трудовой)? И военник/приписное, если вам меньше 27?
И что там тогда на флешке находится? И откуда туда попадает?
И что там тогда на флешке находится? И откуда туда попадает?
0
«Заявление о выдаче паспорта может быть подано в электронном виде с использованием Единого портала представления государственных и муниципальных услуг (функций).» (http://www.fms.gov.ru/documents/passport/index.php)
0
Интересно, вы только первое предложение читаете? Прочитайте следующий абзац:
Перечень документов, необходимых для оформления заграничного паспорта нового поколения лицам, достигшим совершеннолетия:
* Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах;
* Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
* Квитанция об оплате госпошлины;
* Фото 2 шт.;
* Военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы, либо соответствующая справка военного комиссариата по месту регистрации (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет);
* Ранее выданный заграничный паспорт, если срок действия его не истек.
— Из этого списка только заявление вы можете (в некоторых случаях) «подать» в электронном виде — заполнить форму на сайте госуслуг, после чего, через какое-то время, если всё пройдёт удачно (что не гарантируется), с вами свяжутся (по телефону, как правило) и скажут когда и куда прийти ножками и принести оставшиеся «бумажки». И это не отменяет даже пункт первый — «Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах» (бумажные!), — только помещает вас в другую очередь (в отдельных случаях более долгую, чем если явиться очно). Ни о каких флешках вообще речи не идёт. Вы бы сами попробовали сначала…
Извините, но повторю — первичная функция этих бумаг — не носитель информации, а идентификация. И ни чем другим в ближайшее время её не заменить.
Перечень документов, необходимых для оформления заграничного паспорта нового поколения лицам, достигшим совершеннолетия:
* Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах;
* Паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;
* Квитанция об оплате госпошлины;
* Фото 2 шт.;
* Военный билет с отметкой об окончании прохождения военной службы, либо соответствующая справка военного комиссариата по месту регистрации (для лиц мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет);
* Ранее выданный заграничный паспорт, если срок действия его не истек.
— Из этого списка только заявление вы можете (в некоторых случаях) «подать» в электронном виде — заполнить форму на сайте госуслуг, после чего, через какое-то время, если всё пройдёт удачно (что не гарантируется), с вами свяжутся (по телефону, как правило) и скажут когда и куда прийти ножками и принести оставшиеся «бумажки». И это не отменяет даже пункт первый — «Заявление о выдаче паспорта нового поколения в двух экземплярах» (бумажные!), — только помещает вас в другую очередь (в отдельных случаях более долгую, чем если явиться очно). Ни о каких флешках вообще речи не идёт. Вы бы сами попробовали сначала…
Извините, но повторю — первичная функция этих бумаг — не носитель информации, а идентификация. И ни чем другим в ближайшее время её не заменить.
+1
Функция этих бумаг не носитель информации, а обеспечение бюрократов работой и основа организации взятничества.
Не работают они с бумажками, они прям при приемки документов все перебивают в компутер и дальше работают только со своими базами данных.
Не работают они с бумажками, они прям при приемки документов все перебивают в компутер и дальше работают только со своими базами данных.
-1
Будет бухгалтерия – поймёте :)
0
Когда рисовались первые иконки, то предполагалось что пользоваться ими (компьютерами, в смысле) будут офисные работники/другие человеки, использующие компьютер для бизнесса, у которых, как раз-таки, довольно тесное общение с бумажным документооборотом. Потом «папки» прижились и, дабы не пугать пользователей, никто из ведущих производителей ПО не меняет иконку на что-либо другое (мои догадки, ессесн). Да и вообще, папка — довольно таки логическое решение.
+2
Не соглашусь, что такое решение логичное. Оно привычное (сколько лет в винде эти папки уже массово используются?), но логичное ли?
0
Если смотреть на компьютер как на средство для работы — логичное (документооборот с течением времени никуда не исчез, не так ли?), если же воспринимать его как мультимедийную платформу — конечно же нет, не логично. Для мультимедии нужны отдельные иконки для каталогов разного назначения (музыка, игры, фильмы), что сегодня и наблюдаем на десктопах. Кстати, вас не смущают символы ноты и кадры на пленке в иконках вышеупомянутых папок? Многие ведь не видели как выглядит пленка или муз. произведение, записанное в нотах.
+1
Символ ноты смушает, а вот для фото на программе у меня давно иконка фотоаппарата (и на маке, и на линухе)
А документооборт уже давно крутится вокруг почты (гугломайл, например, отлично живет без папок) и систем поддержки бизнес процессов, где тоже папки редкость.
А документооборт уже давно крутится вокруг почты (гугломайл, например, отлично живет без папок) и систем поддержки бизнес процессов, где тоже папки редкость.
0
Осмелюсь поспорить с вами.
Гуглпочта, сегодняшнее предложение о включении папки «Приоритетные». Понятие папок, все-таки, устоялось и с сим ничего не поделать. Да и отсутствие иконок (вообще, а не замена на что-либо новое) не отменяет сего понятия.
> Відображення папки «Пріоритетні»:
> * Показувати папку «Пріоритетні»
> * Не показувати папку «Пріоритетні»
Гуглпочта, сегодняшнее предложение о включении папки «Приоритетные». Понятие папок, все-таки, устоялось и с сим ничего не поделать. Да и отсутствие иконок (вообще, а не замена на что-либо новое) не отменяет сего понятия.
> Відображення папки «Пріоритетні»:
> * Показувати папку «Пріоритетні»
> * Не показувати папку «Пріоритетні»
-1
Посмотрел у себя. В русском интерфейсе слово «папка» упоминается только в настройках (куда я давно не лазил и потому не знал), при самой работе с почтой этого слова я не увидел.
+1
А в белорусском интерфейсе слово «папка», наверное, и вовсе заменили на слово «батька» ;)
+2
Проверил английский интерфейс, там используется слово «inbox». Думаю что «папка» — это легкая рука переводчика, не гугловское название термина
+1
А когда вы последний раз пользовались лупой, карандашом, ластиком, кисточкой, ножницами, пипеткой, или портфелем?
+1
Слава богу, образ портфеля практически не прижился :-)
А остальным, лично я, давно не пользуюсь, и эти образы у меня вызывают такие же вопросы, как папки, дискеты, сидюки…
А остальным, лично я, давно не пользуюсь, и эти образы у меня вызывают такие же вопросы, как папки, дискеты, сидюки…
0
<занудство>
-er не приставка, а суффикс
</занудство>
-er не приставка, а суффикс
</занудство>
+4
А вот такого американского типа папок я у нас в продаже и не видел ни разу, хотя год назад хотел купить именно их. Но нет их. Сплошь совковые, пластиковые-китайские и т.п.
+2
Все верно. Хотя в продаже есть так называемые манильские конверты. Они сделаны из того же материала
0
Я встречал папки такого формата, носделаны они были опять же из очень хреновой бумаги — картона третьичной переработки.
0
Такая же проблема. В ДС нигде не найти, только с ибея.
Хотел на них построить систему 43 папок из GTD, но так и не нашел этот формат у нас.
Хотел на них построить систему 43 папок из GTD, но так и не нашел этот формат у нас.
0
отличная статья, спасибо за развернутый рассказ.
0
А меня вертикальные папки в Виста/7 раздражают. Они как то получаются «поперек» текста.
0
Rogix, пиши, пожалуйста, ещё. Твои статьи про всё что угодно — это бдыщ! и ах!
+2
У меня был препод по СПО, бешеный линуксойд, и он на слово «папка» при сдаче зачетов/экзаменов/лаб (да и не только при сдаче) реагировал жутко неадекватно, настаивая на каноническом «директория».
+2
А я бы скорее сказал «каталог».
0
Я сам не линуксоид, но «директория» приросла ко мне ужасно. И когда я в разговоре забываю заменить ее на «папку» или «фолдер» я сразу же поправляюсь, т.к. в большинстве случаев замечаю непонимающий взгляд собеседника, выражающий одно лишь «ЧО?!?».
0
Хорошая статья. Ждем продолжения
+3
Klass!
Spasibo.
Spasibo.
0
«Из манильского волокна изготовляют чайные пакетики.»
На этом моменте мне жутко захотелось чаю. Спасибо
На этом моменте мне жутко захотелось чаю. Спасибо
0
Спасибо! Приятная и познавательная статья.
0
UFO just landed and posted this here
Спасибо! Очень интересно читать подобные статьи. Продолжайте!
0
Яркий пример западного и советского дизайна.
0
Sign up to leave a comment.
Почему папки желтые