Comments 61
Неоднозначно и не факт что не ИИ писала все это для вброса дерзкого посыла и рекламы. Это как примерно если бы извозчик с лошадью описывал таксисту с двс что он станет лишь педаленажимателем и все что умеет извозчик как ухаживать и запрягать лошадь он забудет, ну так и будет в чем проблема, но проедет он уже не 10 км за день а 1000 км, все так же устанет все так же не просто и все также нужно.
Текст не написан нейронной сетью. Проедет он может и 1000км, но в том ли направлении?
Аналогия с лошадью и машиной тут ложится идеально, но вот про направление, честно, не соглашусь. Как раз, образно, машина едет туда куда ее направят, а лошадь… у нее есть свой характер.
ну это типичное сравнение с технологической революцией прошлого века. Я согласен с тем, что специально обученные нейронные сети для ПОИСКА, например, очагов рака - это ништяк. Собственно, это и есть их сильная сторона. Анализировать огромный пулл данных и находить зависимости. А вот генерация кода - это уже уход куда-то в сторону, имхо, маркетологи раскрутили это до масштабов каких-то невиданных. Такой же кривой код оно генерирурует, как и бредовые видеоролики
Аналогия с лошадью и машиной тут ложится идеально
Программист с гуглом - извозчик, а тот же программист с ИИ - автомобилист? Аналогия скорее примитивная и некорректная. Но слух вайбкодеров конечно ласкает.
Приведите свою аналогию)
ну вот раньше джуны покипастили все со stackoverflow и особо не думали что там пишут. Много извержений было по этому поводу. Вот ИИ делает тоже самое. Только к джунам изначально было недоверие, а для ИИ почему-то все свято верят. В итоге он выплевывает сомнительные решения, которые не глядя применяются.
В этом плане я припоминаю, как раньше хейтили индусов за их плохой код. Но был нюанс - они за еду работали. Так вот сейчас появилась еще одна опция - ИИ. Пишет еще хуже, но на на порядок дешевле. Подкупает ли это бизнес ? Очень сильно.
Сравнивать это нету смысла, потому что нечего сравнивать.
Ну вот условно - качалка.
Есть обычные прогеры - они качаются "внатураху", внимательно следят за питанием, употребляют только витаминки, изучают передовые методы. Тяжело, не быстро, но надёжно.
Есть на стероидах - они тоже хорошо кушают, знают методики, но иногда употребляют нехорошие вещества. Результат быстрее, заметнее. Это, кстати, нормальные кодеры, которые иногда пользуются услугами ИИ. Хреново будет потом и они это знают - код который надо чистить, потеря интереса в некоторых областях, возможно отставание в развитии :))).
Ещё есть совсем отбитые - синтольщики. Это условные вкатуны-вайбкодеры, которые пишут что "нихрена не умею программировать, но за пару вечеров сбацал офис/дум/фейсбук". Собственно их никто всерьёз и не воспринимает, хотя вроде бы и считается что программу написали они.
нормальная аналогия?
нихрена не умею программировать, но за пару вечеров сбацал офис/дум/фейсбук
Где же все эти сбацанные офисы, фейсбуки и думы? Вроде бы куча компаний хвалятся, что 50% кода пишется ИИ, 90% кода пишется ИИ, я уж не говорю про статьи на Хабре... а вот никакого прироста количества и качества результирующего продукта - собственно приложений и библиотек не наблюдается.
Определенный прогресс виден в написании низкокачественных статей и, вроде бы, в поиске уязвимостей, впрочем в последнем случае пока это только рассказы - бьющую рекорды в безопасности модельку в открытый доступ не дают.
Все вроде используют ИИ, но при этом выдают тот же результат, что и раньше, только теперь для него еще надо и ИИ оплачивать.
Наверно больше подойдёт аналогия с компилятором. Первые компиляторы выдавали не самый лучший код, его приходилось оптимизировать. Но потом появились новые компиляторы GCC, ICC и они стали делать код лучше рукописного. Вряд ли сейчас кто-то будет писать приложение с GUI полностью на асме говоря - "зато я всё понимаю и контролирую". Для каждого случая свой инструмент.
текст не написан нейронкой, это просто повсеместная любовь к длинным тире 😁
Аналогия с лошадью кривая, скорее это переход от ручных вычислений к калькулятору. Да, мы разучились считать логарифмы в уме, но зато ракеты в космос запускаем
чем это таким ИИ помог в запуске ракет? ракеты как раз таки и летают, что ИИ туда еще не добрался
Сравнение ИИ с калькулятором тоже примитивное и нерелевантное. Калькулятор не может галлюцинировать и выдавать неверный результат с умным видом, за ним не нужно проверять и при необходимости исправлять, результаты его работы не нужно потом поддерживать и развивать.
С ракетами - тоже. Что сделали люди с помощью LLM из того , чего не делают без LLM? Ни о каких изобретениях или технологиях, созданных с помощью LLM, даже речи не идёт.
Использование LLM даже не позволяет существенно увеличить производительность труда, здесь тоже нет никаких прорывов.
С калькулятором тоже кривая. Как и с лошадью и машиной. Как и с компиляторами.
Ключевое отличие здесь в том, что упомянутые подходы ведут себя более детерминированно. LLM же пытаются обуздать созданием окружения, где они вроде как должны вести себя предсказуемо, да вот только под капотом всё ещё стохастический механизм, и рано или поздно всплывает неприятное.
Речь конкретно про программирование. Вот в контексте поиска информации и связей в огромных массивах данных это действительно что-то на уровне появления калькулятора в арифметике.
Надо уметь использоваться нейронные сети. Никто же не запрещает генерировать код и изучать что-то новое? Можно переложить рутину на нейронки и делать какие-то более сложные вещи
Человек существо ленивое an mass. Гораздо приятнее листать ленту или смотреть ролики в тиктоке, попивая смузи, чем изучать документацию и писать что-то руками, особенно когда знаешь, что то же самое вот эта сетка, которая прямо сейчас работает вместо тебя, сделает быстрее и лучше (а на начальном этапе изучения - гарантированно лучше). Зачем напрягаться? Еще и чувство превосходства над лузерами, которые до сих пор пишут руками и зарабатывают уже в разы меньше (а ты уже подсуетился, чтобы оценка была сдельной)
Предлагаю избавится от машин , самолётов и просто выкинуть в окно компы, вот заживём! Будем гулять по селу и доить корову, время отказаться от технологического прорыва
В большинстве случаев согласен со всем но иногда все-же бывают задачи когда иишка нормально не сделает и приходится сильно подумать. Может можно сказать что порог сложности задач с которого надо начинать думать вырос, но это конечно не так просто.
да, так и есть. И это как раз и есть предел, в который все начнут упираться. Зачем думать о решении, если можно как-то перегенерировать результат, который в какой-то степени будет удовлетворять решения. Очень часто оно вообще генерирует не то что нужно. НО! Если как-то договорится с самим собой, что в принципе это хотя и не то, но что-то похожее, тогда можно оставить как есть. И вот эта лень все больше будет заставлять “подчинятся” результатам нейронной сети. Хотел сгенерировать онлайн чат, но получил обновление сообщение по таймеру? Что ж, и так сойдет.
Сравнение лошади с такси некорректно. Такси везёт комфортнее и быстрее, чем лошадь, а ИИ порождает говнокод, сильно хуже кода, написанного людьми. Это не совсем прогресс. :)
Да, так и есть. По себе замечаю, что начинаю все забывать
Не знаю как вы, я запускаю 10 ботов, как конвеер, и все отлично работает
– Ты похож на обезьяну… – печально сказал отец. – Да-да, на обезьяну в джунглях, которая нашла оставленный там космическими пришельцами белковый синтезатор. Научилась давить на кнопки, и синтезатор выдает ей бананы. И она радуется, угощает других… Ну и что? Подвинет эта находка обезьянье общество в развитии? Освоят макаки устройство прибора, научатся сами делать синтезаторы? Вступят в контакт с пришельцами?
(c) Владислав Крапивин. "Крик петуха"
А каким инструментом, если не секрет?
интересное время.
человеческая глупость (автора поста) ограниченный кругозор -
основание делать такие выводы.
ничего более.
нейросети упростили написания программ - значит те кто используют нейросети.....
господи, у вас кругозора не больше чем у пуговицы.
до нейросетей - был ноу код и лоу код. и есть люди которые пишут полезные программы для бизнеса и в большом количестве.
еще до этого был ЕХЕЛЬ и подобное, и на этих инструментах создано больше логики и обрабатывается больше денег чем во всех программах на питон вместе взятых.
вы конечно это не знаете - НО еще до этого появился язык эскуэль - который был написан специально с акцентом что непрограммисты смогут запрашивать данные из баз данных и обрабатывать их...
да, когда то языки программирования высоко уровня - иии их не было...
писался код сложнее.....
и вот на каждом этапе - людям следующего этапа
автор статьи говорит -
вы тупые.
автор - идите пожалуйста в пещеру, вам там место
да, еще были serverless, codeless, brainless и тому подобные. SQL незачем сравнивать, ибо это язык над производительными функциями и оно действительно упрощает жизнь, при этом делает это эффективно. Чего не скажешь про нейронные сети. Про языки высокого уровня сейчас до сих пор споры ходят. Но надо отдать должное, что даже самый медленный код на Python но написанный вручную, будет работать лучше, чем код из ИИ рандомайзера
Не работали вы с Claude Opus 4.8.
А так мозги ещё как развиваются, глядя на счётчик токенов.
Пара неверных запросов - и ваш бюджет вылетает в космос, как пробка из бутылки.
Прямо шестое чутьё развивается: какая задача для AI дорогая, а какая дешёвая.
Нереально сильный когнитивный навык.
За него скоро работодатели будут платить двойной тариф.
стоимость генерации - отдельный вопрос, при этом очень серьезный. Если бы эти все нейронные сети еще были бюджетными - ок, но за них еще и платить надо нормально
Час программиста в США стоит гораздо больше. Хороший программист в час 80-100 получает. За миллион токенов на Опус корпораты 5 долларов платят. 90% кода сейчас - это всякие апи писать. И современные модели прекрасно справляются с написанием этого без лютого мусора. Особенно если делать это итеративно. Другой вопрос, что это все равно надо проверять. И вот тут, если написание типовых апи это не очень интересное занятие, то ревью кода после ии с этими типовыми апи - это очень скучно и надоедает.
Но, я без понятия где тут великие программисты работают, что они рутину ии сгружают, а сами интересные задания делают - ничего подобного. Вам просто накидывают ещё больше работы, такой же какой накидывают всегда, просто рутина написания всяких дто становится рутиной ревью иишного кода.
Вы не поняли что я написал.
Что скуэль быстро работает - не отменяет зачем он придуман.
И, да.
Вы пишите что у вас нет опыта написания кода с помощью ИИ.
даже самый медленный код на Python но написанный вручную, будет работать лучше, чем код из ИИ рандомайзера
Повторюсь с соседней веткой - вы просто не видели, какой говнокод люди пишут. Я не претендую на утверждение превосходства ИИ или возможности решения им всех задач - но уже сейчас он пишет код заметно лучше многих людей.
Это еще не считая тех людей, которым написание кода вообще не дается - я и таких видел.
Я собственно видел людей, которым не дается вообще использование персонального компьютера и не дается освоение таких концепций как файлы и папки и задача "скачать присланную на почту книжку и закинуть по USB на читалку" невыполнима, слишком сложно.
С одной стороны я работаю ради денег, а не ради статуса или какого то там развития. С другой ну не вывозит ИИшечка сама по себе. В лучшем случая генерирует профессионал и в ручную допиливает код, распределяет, контролирует. Иначе срань. Типа как у меня недавно нужно было на сайте всего лишь убрать тип доставки, по нормальному это зайти в админку убрать галочку и всё. По факту после убранной галочки вместо оформления заказа белая страница😲 Захожу в код компонента, а там иищечка лютого кала нагенерировала. 😱 с админки вообще ничего не работает. Только код менять на любую доработку. Т.е. тут может и сам заказчик виноват, т.к. судя по его экономии нормально за такие деньги было не сделать( это не точно все таки я изначально этим проектом не занимался). Но для нормального сайта результат полностью неудовлетворительный.
Здесь нужно добавить относительности. Не нужно забывать, что AI -это всего лишь один из инструментов в руках специалиста или программиста. То же самое можно сказать о «продвинутых» редакторах кода, где подсвечивается синтаксис, автоматически дописываются операторы, функции и т. д. Отупеем? Обречены лениться дописывать? Ну нет, таких опасений не предвидится.Нет ни слова про MVP за 30 минут, а ведь это же прелесть! :) Скоро подъедут требования (точнее, уже подъехали) от работодателей: нужен опыт работы в средах вайбкодинга и тому подобное. А почему так? Всё просто, «Э» - эффективность. Ну а про непрограммистов и говорить не буду - сколько возможностей открывается для таких людей!Тупее в некотором роде? Да, возможно (забудем, как кодить руками и головой). Но что, если это скоро никому не нужно будет? Появление новых инструментов порождает новый огромный пласт знаний, который как раз и не даёт твоему мозгу деградировать. И так будет всегда. Когда люди пересели на первые автомобили, они начали терять навыки верховой езды (в общей массе). Однако суть не поменялась: цель - ехать быстрее, а не стирать ноги. Средство передвижения изменилось, потребовались новые навыки (вождение, правила дорожного движения и т. д.). Прогресс и повышение эффективности просто вытесняют свою противоположность. Кстати, навыки верховой езды не исчезли совсем. Они остались и по сей день, но уже у супермалой доли людей.
Статья была бы убедительнее, если бы в конце не торчала неприкрытая реклама игрушки про тетрис с криптой
Мозг деградирует от нейросетей, поэтому иди тапай мемы за коины
Логично))
Не читал. По ощущениям от вводной части - негативный вайб. Скину в нейронку, спрошу стоит ли вообще разбираться.
Допустим, ты фронтендер, а задача по девопсу – развернуть своё приложение в облаке.
Как я устал от этого всепроникающего веба! Ну, кто-нибудь даст пример вайбинга на С++ для ПК? Такое впечатление, что на эту тему есть сказать что, только у меня.
Скажем, совсем недавно, я сделал графическую обёртку для консольного загрузчика, чтобы загружать любимые видосики из «народного» видеохостинга. См. скриншот соответствующей программы:
Больше подробностей можно найти в моей статье: «Минималистский графический интерфейс, на C++ / WTL, для консольного загрузчика» ( https://habr.com/ru/articles/955838/ ). Я бы эту программу, без (бесплатного) ИИ-сервиса, не наваял бы.
Тут смотрите в чем вопрос. Если вы клепаете скрипт или утилиту небольшую - буст будет 10000%. Т.е. ранее потратил бы неделю (а при незнании технологии - месяц-два) - а тут сгенерит за 3 часа.
Но! Дьявол как всегда в деталях. Промышленный софт - это не наколенная утилита, это целый отдел разработчиков, которые пишут месяцами а то и годами, системы огромные и сложные. И вот тут начинается пробуксовка. Реально чтобы был буст - нужно хорошо продумать архитектуру, нужна высокая организация - а оно само не возникнет.
В промышленном софте можно выделить отдельные подзадачи, достаточно простые для ИИ, грамотно их задокументировать, просписать для ИИ правила в виде скиллов и прочего.
Ну и повторюсь в который раз - интересна динамика. Год назад ИИ не мог и небольшую утилиту написать, два года назад не мог и функцию на пару десятков строк. А через год? Через пять лет?
Доля правды есть - забери нейросеть - и чел. может не вспомнить как lifetime для ссылки указать.
Но что делать? Сейчас работодатель не согласится чтобы вы писали вручную и выдавали по 100 строк в день. Выхода/решения, по сути, нет.
Т.е. постепенно будешь забывать а если новый язык - то глубина познания будет ниже. Без LLM-ки уже не сможешь.
Но пока мы не знаем эволюция это или деградация, вот в чем вопрос.
Статья написана в смешанной технике. AI определенно помогал с генерацией структуры, некой остротой фраз и доведением аргументов до абсурда, но автор пропустил это через себя, добавив личные эмоции и провокационный тон, чтобы вызвать дискуссию. Это не чистый AI, но и не чистая авторская мысль
“Кто виноват” - понятно. Вопрос “Что делать”?
Не смотря на все проблемы, ИИ реально дает быстрый результат даже в режиме чата. Агенты же выводят результативность ИИ на новый уровень. Даже если взлетят цены, а хайп утихнет - ИИ останется. Просто потому что даже относительно небольшие локальные модели крайне полезны. Так что отказа от ИИ не будет. И что будет дальше - очень большой вопрос.
предлагаю переименовать по всему миру "Искусственный интеллект" в "Статистического или Машинного попугая". Интеллекта же нет (и не предвидится), просто агрегация знаний при обучении. Поэтому "интеллект" это перебор явно.
ИИ это тула, как калькулятор или эксель. Бухгалтеры никуда не делись, так и инженеры никуда не денутся. Просто проектирование станет быстрее. Введут больше тестов и испытаний. Прогресс не остановить
Вот интересный вы вопрос задали: А кем ты станешь через 10 лет?
Я вот не очень уверен что с тем что происходит в мире этот вопрос вообще релевантен. Я и через два-три года не уверен кем стану, а 10 лет это уже грань какой-то фантастики с технологической сингулярностью и экономическим коллапсом.
Кто мне даст гарантии что если я как приличный инженер буду линейно развиваться, а через 10 лет это всё не станет никому не нужно.
я вижу это все как массовое расслоение. Кто не умел, тот еще больше не будет уметь, кто умел - перейдет на разработку тех вещей, который нейронные сети делать не умеют. Сейчас уже видно по вакансиях, что даже по СНГ начали появляться предложения на 10к баксов и больше, хотя раньше такого и близко не было. Но там уже совсем другой стек требуют. Либо что-то супер низкоуровневое и специфическое, либо настолько комплексное, что без огромного опыта даже осознать тяжело. ИМХО, это время возможностей, когда нужно инвестировать в свои знания как никогда максимально
Деградируешь со своей нейронной сетью?