Comments 61
Доброе утро. «Хабразачистка» была написана 25 декабря 2007, 17:25
И вам не хворать. Разве что-то кардинально изменилось в политике качества публикаций с того времени?
Доброе утро. Вы текст поста читали или торопились написать комментарий чтобы быть первым? Хабразачистка вот именно что была почти 3 года назад, но именно сейчас ее провести не помешает, особенно среди некоторых «редакторов» сайта, хотя это и маловероятно ввиду причастности к ТМ.
Тем более стоит опубликовать ее еще раз, потому как 90% хабрасообщества зарегистрированны позже и никогда не видели этого топика.
Полностью поддерживаю автора.
Полностью поддерживаю автора.
Хорошего вечера. Это намек на проведение еще одной хабразачистки, посему я полностью поддерживаю.
True. Мотивация к написанию (а это труд какой никакой) статьи стремится к нулю после того как видишь over 9000 плюсов у всяких анонсов\обзоров, которых и на других ресурсах как грязи.
Какой смысл делиться знаниями если всем пох?
Какой смысл делиться знаниями если всем пох?
а каковы критерии для определения «технического топика»? Как это формализовать?
примерно как порнографию. Увижу — узнаю.
дык затея предполагает автоматическое изменение веса голоса. Кто должен «смотреть-узнавать»?
Да, для бота это проблема. Скорее, это вопрос ручной модерации. Очередной обзор глянцево-матового экрана, наушников, рассказ про пропил госс-сайта — и пост получает статус «оффтопик».
Кстати, это решение. Кто его выставляет? Отдавать на краудсорс нельзя, потому что тогда очевидным оффтопиком окажутся глубокие ковыряния в ИТ.
Видимо, вопрос в модерации. Посты, которые помечены оффтопиком, фигурируют как обычные, но не учитываются в рейтинге/карме участника (оценки постов влияют на карму?).
Кстати, это решение. Кто его выставляет? Отдавать на краудсорс нельзя, потому что тогда очевидным оффтопиком окажутся глубокие ковыряния в ИТ.
Видимо, вопрос в модерации. Посты, которые помечены оффтопиком, фигурируют как обычные, но не учитываются в рейтинге/карме участника (оценки постов влияют на карму?).
Оценки постов не влияют на карму. Оффтоп-посты вообще ни на что не влияют. Модераторы тут есть, но их мало. Раньше точно Шух модерировал, сейчас не знаю кто этим занимается, ну кроме Денискина само собой в свободное время.
Иногда хочется вернуть «силу голоса», но каждый раз вспоминаю как один товарищ, имея силу +6 устраивал трэш в топиках зла (точнее в не понравившихся ему) и тону в сомнениях. Хотя идея то в целом хорошая была.
Иногда хочется вернуть «силу голоса», но каждый раз вспоминаю как один товарищ, имея силу +6 устраивал трэш в топиках зла (точнее в не понравившихся ему) и тону в сомнениях. Хотя идея то в целом хорошая была.
Краудсорсинг для оценки профессионализма бесполезен, потому что если квалификация оцениваемого заведомо сильно выше квалификации оценивающего (в области оценки), то будет ерунда.
Это всё равно, что научные теории на референдуме принимать.
Фактически, хабр и задумывался как закрытый клуб, способный оценивать друг друга примерно так же, как оценивают учёные. Проблемы в том, что сейчас большая часть хабра не имеет ни малейшего отношения к профессиональной деятельности в ИТ. Это либо слегка продвинутые пользователи, либо управленцы/менеджеры по продажам, плохо представляющие себе как это работает, но отлично представляющие себе как это продавать (покупать). Фактически, хабр сейчас напоминает аудиторию cnews. Кто-то что-то понимает, но большей частью это такое ленивое любопытство о происходящем в смежной области. Любое заставляющее думать и/или требующее выхода за рамки своей компетенции вызывает неудовольствие и принимается хуже, чем лёгкие топики для развлечения.
Решением проблемы может быть только повторное формирование закрытого сообщества.
Это всё равно, что научные теории на референдуме принимать.
Фактически, хабр и задумывался как закрытый клуб, способный оценивать друг друга примерно так же, как оценивают учёные. Проблемы в том, что сейчас большая часть хабра не имеет ни малейшего отношения к профессиональной деятельности в ИТ. Это либо слегка продвинутые пользователи, либо управленцы/менеджеры по продажам, плохо представляющие себе как это работает, но отлично представляющие себе как это продавать (покупать). Фактически, хабр сейчас напоминает аудиторию cnews. Кто-то что-то понимает, но большей частью это такое ленивое любопытство о происходящем в смежной области. Любое заставляющее думать и/или требующее выхода за рамки своей компетенции вызывает неудовольствие и принимается хуже, чем лёгкие топики для развлечения.
Решением проблемы может быть только повторное формирование закрытого сообщества.
не будет на хабре ручной модерации в классическом смысле, я уверен.
Оценки за оффтопик-посты (в блогах категории «оффтоп», типа научпопа, я негодую или линукс-игры) не влияют на рейтинг автора (оценки за комменты всем комментаторам тоже не учитываются). На карму влияют только голоса за карму.
Оценки за оффтопик-посты (в блогах категории «оффтоп», типа научпопа, я негодую или линукс-игры) не влияют на рейтинг автора (оценки за комменты всем комментаторам тоже не учитываются). На карму влияют только голоса за карму.
Оценки за оффтопик-посты (в блогах категории «оффтоп», типа научпопа, я негодую или линукс-игры) не влияют на рейтинг автораБывает так, что непрофильная статья публикуется в профильный открытый технический блог. И вот висит она там почти весь день, собирает десятки и сотни плюсов и вполне себе влияет на рейтинг автора. А потом вечером на Хабр заглядывает некий модератор (назовём его абстрактно «денискин») и переносит статью в закрытый «оффтопный» блог.
По-моему, в этом случае все оценки за топик и комменты, набранные в период нахождения статьи в открытом блоге, сохраняются. А не учитываются только оценки, выставленные после переноса в оффтопный закрытый блог.
как вариант — если в техническом блоге (одном из перечисленных) пост получил,
скажем, +20 — то он «засчитан» в качестве «тру» технического поста :)
и тогда эти 20 голосов (и все последующие) умножаются на коэффициент
кроме того, было бы неплохо увеличить (или вообще убрать) срок, после которого такой пост нельзя плюсануть
скажем, +20 — то он «засчитан» в качестве «тру» технического поста :)
и тогда эти 20 голосов (и все последующие) умножаются на коэффициент
кроме того, было бы неплохо увеличить (или вообще убрать) срок, после которого такой пост нельзя плюсануть
Есть такое. Пишешь пост про высшее образование и его ненужность — сотня с гаком плюсов, хотя к IT — еле-еле. Пишешь офигенную (да, я скромный) статью про технологию — еле-еле, душа в теле.
(Кстати, а не выкинуть ли с хабра тех, у кого больше N месяцев — и ни одного поста?)
(Кстати, а не выкинуть ли с хабра тех, у кого больше N месяцев — и ни одного поста?)
> (Кстати, а не выкинуть ли с хабра тех, у кого больше N месяцев — и ни одного поста?)
комментаторы хабра негодуют! ;)
комментаторы хабра негодуют! ;)
Не надо выкидывать. А то так не останется хабралюдей с
На каком основании их выкидывать, а главное — какой в этом вообще смысл? :)
Проблема ещё в том, что у технических специалистов и владельцев Хабра тут разные цели и разные ожидания от ресурса.
Технические специалисты в первую очередь используют Хабр, чтобы обмениваться с другими IT-специалистами знаниями, делиться своим опытом и перенимать чужой, совместно обсуждать вопросы/проблемы/реализации и находить какие-то ответы/решения.
В меньшей степени IT-специалистов тут интересуют новости в сфере IT (новостных ресурсов много других). И уж совсем мало их интересует на Хабре всё прочее, попсовое и непрофильное.
А для владельцев Хабра данный ресурс — это в первую очередь бизнес. Тут и площадка самостоятельной продажи рекламы (контекстной/банерной на страницах ресурса), и договоры с компаниями, которым хабр поставляет целевую аудиторию + рекламную площадку (в виде корпоративных блогов) для продвижения своих товаров/сервисов.
И владельцы ресурса заинтересованы в привлечении широкого круга разноплановой аудитории, а далеко не только It-спецов, от которых бизнес-отдачи меньше. Проще говоря, чем больше тут будет фанатов флэшек, ноутбуков, смартфонов и разных продаваемых гаджетов и модных интернет-сервисов, в продаже которых заинтересованы рекламодатели, тем лучше будет идти этот бизнес.
К сожалению, интересы этого бизнеса не всегда совпадают с интересами IT-специалистов. И задача обмена опытом между техническими специалистами вовсе не является приоритетной для данного бизнеса. Это просто одно из средств привлечения аудитории специалистов, а прямого профита это не даёт.
Таким образом, получаем некоторый конфликт интересов и необходимость поиска какого-то компромиссного решения, потому как ресурс и IT-специалисты всё же заинтересованы друг в друге.
Вот примерно так я себе это вижу.
Технические специалисты в первую очередь используют Хабр, чтобы обмениваться с другими IT-специалистами знаниями, делиться своим опытом и перенимать чужой, совместно обсуждать вопросы/проблемы/реализации и находить какие-то ответы/решения.
В меньшей степени IT-специалистов тут интересуют новости в сфере IT (новостных ресурсов много других). И уж совсем мало их интересует на Хабре всё прочее, попсовое и непрофильное.
А для владельцев Хабра данный ресурс — это в первую очередь бизнес. Тут и площадка самостоятельной продажи рекламы (контекстной/банерной на страницах ресурса), и договоры с компаниями, которым хабр поставляет целевую аудиторию + рекламную площадку (в виде корпоративных блогов) для продвижения своих товаров/сервисов.
И владельцы ресурса заинтересованы в привлечении широкого круга разноплановой аудитории, а далеко не только It-спецов, от которых бизнес-отдачи меньше. Проще говоря, чем больше тут будет фанатов флэшек, ноутбуков, смартфонов и разных продаваемых гаджетов и модных интернет-сервисов, в продаже которых заинтересованы рекламодатели, тем лучше будет идти этот бизнес.
К сожалению, интересы этого бизнеса не всегда совпадают с интересами IT-специалистов. И задача обмена опытом между техническими специалистами вовсе не является приоритетной для данного бизнеса. Это просто одно из средств привлечения аудитории специалистов, а прямого профита это не даёт.
Таким образом, получаем некоторый конфликт интересов и необходимость поиска какого-то компромиссного решения, потому как ресурс и IT-специалисты всё же заинтересованы друг в друге.
Вот примерно так я себе это вижу.
Предлагаю не только выяснить кто виноват в этом безобразии (это я про отсутствие технических статей), но и еще наказать кого-нибудь! Остальным удалить аккаунты по религиозным соображениям! Набрать человек 200 (желательно умных) и заставить их писать круглые сутки о яве и пхп!
Хабр уже не тот
Лично я для себя придерживаюсь таких правил:
1) Если хорошая содержательная статья по IT-тематике (разработка, администрирование, алгоритмы, технологии и т.п.), то плюсую её, даже если её специфика не очень мне близка.
2) Если какая-то бугагашечка, чисто рекламная статья, бессодержательная заметка на отвлечённые темы и т.п. — то минусую её, даже если она очень смешная, остро-актуальная, вызывает во мне эмоции или сиюминутный интерес.
Т.е. голосую не по эмоциям, а по содержательности и долгосрочной полезности контента в разрезе IT-тематики.
Потому что если все будут голосовать по эмоциям, то Хабр со временем потонет в рекламных статьях, бугагашечках, оффтопиках, ссылках и копипасте.
Если вы тоже заинтересованы в повышении уровня ресурса, то присоединяйтесь и голосуйте всегда мозгом, исходя из того, что бы вы хотели видеть на этом ресурсе. Вместе мы сможем эффективнее фильтровать контент.
1) Если хорошая содержательная статья по IT-тематике (разработка, администрирование, алгоритмы, технологии и т.п.), то плюсую её, даже если её специфика не очень мне близка.
2) Если какая-то бугагашечка, чисто рекламная статья, бессодержательная заметка на отвлечённые темы и т.п. — то минусую её, даже если она очень смешная, остро-актуальная, вызывает во мне эмоции или сиюминутный интерес.
Т.е. голосую не по эмоциям, а по содержательности и долгосрочной полезности контента в разрезе IT-тематики.
Потому что если все будут голосовать по эмоциям, то Хабр со временем потонет в рекламных статьях, бугагашечках, оффтопиках, ссылках и копипасте.
Если вы тоже заинтересованы в повышении уровня ресурса, то присоединяйтесь и голосуйте всегда мозгом, исходя из того, что бы вы хотели видеть на этом ресурсе. Вместе мы сможем эффективнее фильтровать контент.
Не посчитайте за занудство, но почему тогда в вашем списке избранного содержится весь тот букет статей, который вы якобы минусуете? Как я выиграл суд у Макхоста, Восстановление зрения, Что такое суперсимметрия? Не вполне логичным является «минусование» статьи, но ее последующее добавление в избранное, т.к. если выдать минус — шанс что из избранного статья «пропадет» резко увеличивается.
С одной стороны есть технический пост, у которого заведомо более узкая аудитория. Ведь какой-то конкретной технологией пользуются или планируют пользоваться лишь небольшой процент от всех посетителей. Чем более техническим является пост, тем уже становится его аудитория.
С другой стороны — попсовый пост. Попсовые посты не дают никаких специальных знаний и не требуют их от читателей. Поэтому, чем попсовее пост, тем больше его аудитория.
Для восстановления справедливости была создана специальная категория блогов с пониженными привилегиями — офтопики. Идея сама по себе хорошая, но многие согласятся, что этого не достаточно.
Я все это к тому, что решать проблему нужно не изменением веса плюсов, а доработкой идеи офтопиков. Самый радикальный вариант — сделать все блоги закрытыми. Тогда возможность писать попсовые топики «для всех» пропадет сама собой.
С другой стороны — попсовый пост. Попсовые посты не дают никаких специальных знаний и не требуют их от читателей. Поэтому, чем попсовее пост, тем больше его аудитория.
Для восстановления справедливости была создана специальная категория блогов с пониженными привилегиями — офтопики. Идея сама по себе хорошая, но многие согласятся, что этого не достаточно.
Я все это к тому, что решать проблему нужно не изменением веса плюсов, а доработкой идеи офтопиков. Самый радикальный вариант — сделать все блоги закрытыми. Тогда возможность писать попсовые топики «для всех» пропадет сама собой.
А что на заглавную выносить?
Кстати, очевидно, что нужно будет так же убрать единый рейтинг, потому что стадо хомячков, любующихся деревянным корпусом для ифона, очевидно будет иметь взаимные рейтинги выше, чем у людей, занимающихся написанием систем репликации баз данных, просто в силу большей численности.
Должны быть рейтинги внутри блогов. Да, ты звезда в оффтопиковом блоге «обзор очередных перделок от асуса», но в топике про JS твой рейтинг ноль, и права голосовать нет.
Это, кстати, решит и проблему топиков зла. Голосовать можно только собственным «авторитетом» в блоге, у каждого пользователя в каждом блоге свой авторитет.
Кстати, очевидно, что нужно будет так же убрать единый рейтинг, потому что стадо хомячков, любующихся деревянным корпусом для ифона, очевидно будет иметь взаимные рейтинги выше, чем у людей, занимающихся написанием систем репликации баз данных, просто в силу большей численности.
Должны быть рейтинги внутри блогов. Да, ты звезда в оффтопиковом блоге «обзор очередных перделок от асуса», но в топике про JS твой рейтинг ноль, и права голосовать нет.
Это, кстати, решит и проблему топиков зла. Голосовать можно только собственным «авторитетом» в блоге, у каждого пользователя в каждом блоге свой авторитет.
Главную можно показывать только незарегистрированным. А всем остальным — хабраленту, в которой будут только топики из блогов, к которым человек подключился. А трогать рейтинги не вижу смысла. Это естественно, что прикольная картинка набирает больше плюсов, чем статья про интересный алгоритм.
Нужно лечить не симптомы (низкий рейтинг технических постов и минусование) а причины. А причина здесь одна — существующее в данный момент деление по блогам слишком условное. Все посты в «тематических» блогах доступны всем и на виду у всех. Какие они после этого «тематические»?
Грубо говоря сейчас есть только два больших блога: «тематические» и «офтопик». Допустим, человек пишет в блог .Net. Но на самом деле он пишет в один большой блог «тематические». Он конечно может сделать топик закрытым. Но проблема в том, что не все интересующиеся .Net подписаны на этот блог. И они его топик не увидят. Поэтому приходится делать топик открытым и он попадает в одну кучу со всеми остальными. Не удивительно, что он затеряется среди смешных картинок и прикольного видео.
Нужно лечить не симптомы (низкий рейтинг технических постов и минусование) а причины. А причина здесь одна — существующее в данный момент деление по блогам слишком условное. Все посты в «тематических» блогах доступны всем и на виду у всех. Какие они после этого «тематические»?
Грубо говоря сейчас есть только два больших блога: «тематические» и «офтопик». Допустим, человек пишет в блог .Net. Но на самом деле он пишет в один большой блог «тематические». Он конечно может сделать топик закрытым. Но проблема в том, что не все интересующиеся .Net подписаны на этот блог. И они его топик не увидят. Поэтому приходится делать топик открытым и он попадает в одну кучу со всеми остальными. Не удивительно, что он затеряется среди смешных картинок и прикольного видео.
Должны быть рейтинги внутри блогов. Да, ты звезда в оффтопиковом блоге «обзор очередных перделок от асуса», но в топике про JS твой рейтинг ноль, и права голосовать нет.Это логично приводит к идее разделения блогов, чтобы каждый мог видеть на главной только те блоги, которые его интересуют.
Но рекламодателям не понравится такая изоляция аудитории от их рекламного контента. Поэтому эта идея вступает в конфликт с бизнес-интересами владельцев ресурса, о чём я уже писал ранее.
ну, проблема ещё в том, что если специалисты потеряют интерес писать, то получившееся будет сильно хуже в качестве (очередной сайт про перделки с толпой леммингов). Я бы на месте владельцев хабра просто разделил комьюнити. Моддинг и всякие кулхацкерские темы отдельно, спецы отдельно. Аудитория, состоящая на 90% из спецов, будет иметь свою стоимость. Сильно большую, чем в десять раз большая аудитория ценителей перделок. Потому что смысла показывать рекламу нового хранилища для дата-центрам людям, которые рассказывают как они круто выпилили в системнике окошко и оно теперь светится, особого нет.
Если сделать как Вы предлагаете, куча любителей халявы, не смыслящих в предмете начнут постить копипасту из учебников и чужих статей в эти блоги. Сейчас частенько проскакивают такие топики на интересные темы, люди плюсуют т.к. топик и правда интересный, думая, что это авторская статья…
За копипаст наказывает как администрация, так и пользователи (кармой). Вообще, не понимаю, к чему эти минусы и плюсы постов? Ну, вышла статья на главную или там инвайт на почту прилетел — что из этого в принципе должно радовать хабраюзера?
Карма влияет на возможности, это да, а хабрасила…
Карма влияет на возможности, это да, а хабрасила…
Вот, например, 100% копипаст с учебника. Тупо. Наказали...?
Не знаю )) Топик имеет всего +4 в плюсе. Насчет администрации — тут вообще комментировать бессмысленно, ибо их действия иногда выглядят абсолютно рандомно и непредсказуемо
+4 говорит о том, что никакого профита от публикации статьи автор не получил. А то, что лючи часто плюсуют / минусуют не раздумывая — это уже проблема из другой плоскости. Для этого можно добавить кнопку «копипаст» или «плагиат» или «учебник» и, например, 5-10 кликов на кнопку автоматически блокирует страницу и (или) выставляет редирект на оригинал или первоначальную статью.
На stackoverflow реализована такая система — чем больше карма, тем больше ты имеешь прав — например, закрывать или рекомендовать к закрытию отдельные топики и т.д. Это все там делается автоматически. На хабре же важно, чтобы было > 5, а насколько больше — пофигу.
На stackoverflow реализована такая система — чем больше карма, тем больше ты имеешь прав — например, закрывать или рекомендовать к закрытию отдельные топики и т.д. Это все там делается автоматически. На хабре же важно, чтобы было > 5, а насколько больше — пофигу.
Про кнопку «Плагиат» я тоже думал. Но мало, кто будет копать топики в поисках плагиата, сравнивать с оригиналом, добавил ли автор что-то свое… Люди просто читают в свое удовольствие и, можно сказать, голосуют сердцем. Думаю, проверкой захабренных топиков на плагиат должна заниматься администрация, не так уж их и много в конце концов.
Знаете, Ализар и Бумбурум, не в обиду им, не являются яркими представителями технически грамотных авторов. Особенно Ализар
Поздновато вы спохватились. По-моему процес трансформации хабра в широкопрофильный компьютерный сайт уже давно завершился, лишь некоторые ещё пытаются идти против ветра. Когда пишешь техническую статью и видишь что в комментариях просто нет с кем обсудить её — это действует не совсем воодушевляюще.
Поэтому берите пример с других, заводите свой собственный блог и пишите туда, уверяю что через несколько месяцев у вас будет собственная аудитория и постоянные читататели.
Поэтому берите пример с других, заводите свой собственный блог и пишите туда, уверяю что через несколько месяцев у вас будет собственная аудитория и постоянные читататели.
Да есть у меня свой блог, даже свое сообщество, есть читатели. Я сейчас не о нем говорю, а о хабре.
Никто же не мешает создать «тайное общество» и сливать шлак. На dirty и leprosorium есть такая фича как инбоксы. Люди договариваются сливать шлак или продвигать что-то, но решения принимаются каждым по отдельности (это когда нормальные люди в инбоксе, а не хомячки). Пост в инбоксе как флаг — проверить пост.
Мне кажется, что администрации никогда и не стремилась поощрять авторские технические посты. Когда я первый раз попал на хабр, году в 2006-ом, первое впечатление было, что сайт похож на новостной IT-ресурс типа вебпланеты. Периодически, я снова оказывался на хабре, и однажды заметил, что на сайте появилось большое количество интересных авторских статей. Вот тогда я начал чаще бывать на хабре. Со временем таких статей становилось всё меньше.
Я думаю, период, когда было много интересных, не новостных, ИТ — статаей, начался случайно, а не потому что администрация что-либо для этого делала. И тот период многие и называют «тот хабр».
Сейчас часть посетителей хобра ходит на него в ожидании, что хабр опять станет «тем», только вот администрации это явно не особо нужно…
Я думаю, период, когда было много интересных, не новостных, ИТ — статаей, начался случайно, а не потому что администрация что-либо для этого делала. И тот период многие и называют «тот хабр».
Сейчас часть посетителей хобра ходит на него в ожидании, что хабр опять станет «тем», только вот администрации это явно не особо нужно…
Не поверю, что этот топик был пять дней назад 0_о
А вот вопрос назрел: топик типа «мой домашний сервер, обзор и рассказ» приравнивается к техническому? Так просто.
А вот вопрос назрел: топик типа «мой домашний сервер, обзор и рассказ» приравнивается к техническому? Так просто.
Sign up to leave a comment.
Поощрение технических постов