Pull to refresh

Comments 17

Можно сразу отметить катастрофическую непригодность специализированных моделей для кодинга. Возможно такие модели действительно быстро набирают код, но эта способность бесполезна в реальной работе. Qwen3 Coder Next категорически отказывается выполнять какие-либо инструкции системного промпта, она его попросту игнорирует, а модель того же семейства но общего назначения – ощутимо лучше.

Ваши выводы про Qwen3 Coder Next не подтверждаются моей практикой. Подключите эту же модель через LM Studio к Claude Code, обозвав ее Claude Sonnet, и вы увидите, что она прекрасно работает, используя абсолютно все возможности самого Claude Code. В вашем случае проблема кроется не в самих моделях, а в Qwen Code и его настройках.

Вообще Qwen3 Coder Next специально натренирована на агентные сценарии, взаимодействие со средой и использование инструментов. То, что у вас она наотрез отказывается работать, говорит только о том, что скорее всего сломан механизм передачи инструкций. Насколько я помню, у Qwen Code он завернут в специфические xml теги, то есть нестандартный. Вам определенно стоит покопать именно в эту сторону.

не подтверждаются моей практикой

А пруфы будут, или мы просто должны поверить вашей «практике»?

То, что у вас она наотрез отказывается работать

Отказывается работать, и игнорирует инструкции системного промпта – это совершенно разные вещи. Для агентских систем reasoning обязателен, и проведенный мной эксперимент это подтверждает. Имея описания минимум двух релевантных скилов, Qwen3 Coder Next неспособен прийти к выводу, что надо бы их использовать. То есть ему не хватает умений даже инструменты свои использовать, не говоря уже о выполнении комплексных, многоступенчатых задач.

А пруфы будут, или мы просто должны поверить вашей «практике»?

https://www.youtube.com/watch?v=dG4WwlA4ym4

Имея описания минимум двух релевантных скилов, Qwen3 Coder Next неспособен прийти к выводу, что надо бы их использовать. То есть ему не хватает умений даже инструменты свои использовать, не говоря уже о выполнении комплексных, многоступенчатых задач.

У меня дообученная сеть на его основе (под мою специфику) работает прямо в Apache NetBeans IDE с использованием всех MCP инструментов, от fzf/ripgrep поиска по проекту до работы с сырыми буферами самой IDE, те модель понимает не только какой проект открыт но и какие файлы сейчас открыты в самой IDE, в каких из них есть изменения сделанный прямо сейчас человеком, но еще не сохранены, может искать по актуальным версиям спецификаций и осуществлять сборку проектов.

Вы просто не умеете его готовить. Я специально написал это так категорично, чтобы дать вам заряд энергии выйти из отрицания и разобраться почему же он не работает у вас. Определенно, стоит это сделать тк на данный момент это одна из лучших агентских MoE сетей с открытыми весами в диапазоне до 100B параметров.

Из ваших комментариев я могу сделать только один вывод: статью вы не читали.

Или вы не читали мои комментарии, эта модель прекрасно работает и с системным промтом и с указанными tools и cо skills.md который также становится частью системного промта. Более того, именно для этого она и создавалась.

Не знаю, кто эти ребята что плюсуют ваши комментарии, видимо ваши друзья. Других объяснений этому поведению нет. Теперь по существу:

Ваши выводы про Qwen3 Coder Next не подтверждаются моей практикой

Не интересуют меня ваши субъективные ощущения. Приведите пруфы и цифры, а не ссылку на ютюб.

В вашем случае проблема кроется не в самих моделях, а в Qwen Code и его настройках

Вы прочитали статью, но не заметили, что добрая ее половина как раз об этом? Вы даже TL;DR пропустили, давайте напомню:

TL;DR: CLI-агенты галлюцинируют даже с мощными моделями, потому что системные промпты раздуты лишними примерами, повторами и нерелевантными терминами. Это математически бьёт по вниманию модели и не даёт того эффекта, который обещают best-practices. Я форкнул Qwen Code, вычистил системные промпты, и на 4 моделях получил стабильный вызов нужных скиллов, меньше галлюцинаций и на 35-53% сократил расход токенов. Без потери качества.

Дальше вы пишите:

Насколько я помню, у Qwen Code он завернут в специфические xml теги

Давайте приведу еще один отрывок из статьи, которую вы читали:
Интересно, что доступные скилы в Qwen Code пакуются в некие специальные XML директивы (назначение которых мне неизвестно), и отправляются как сообщение пользователя а не системы (что похоже на баг).

Как же вы статью то читали? Точнее какую? Эту точно нет.

Вам определенно стоит покопать именно в эту сторону.

В какую? Не в сторону ли инструмента, то есть CLI, о чем как раз вторая половина статьи? О том куда я копал, зачем, что изменил и какие результаты получил?

Вы просто не умеете его готовить. Я специально написал это так категорично, чтобы дать вам заряд энергии выйти из отрицания и разобраться почему же он не работает у вас.

Пафос и демагогия.

Не интересуют меня ваши субъективные ощущения. Приведите пруфы и цифры, а не ссылку на ютюб.

Кто я такой чтобы с вами спорить? Оставайтесь при своем мнении, это ваше право. Остальные прочитают и сделают выводы самостоятельно, этого вполне достаточно. На этом можно закончить общение.

Подключите эту же модель через LM Studio к Claude Code, обозвав ее Claude Sonnet, и вы увидите, что она прекрасно работает

Хм, разве автор где-то писал, что оно не работает? По-моему, он писал что работает, просто хуже чем могла бы.

В вашем случае проблема кроется не в самих моделях, а в Qwen Code и его настройках.

Разве статья не о том же самом? Ну прямо первой же строчкой,

 CLI-агенты галлюцинируют даже с мощными моделями, потому что системные промпты раздуты лишними примерами, повторами и нерелевантными терминами

То, что у вас она наотрез отказывается работать, говорит

о том, что статью вы не читали - работает она, но не так как ожидается от неё -

Я форкнул Qwen Code, вычистил системные промпты, и на 4 моделях получил стабильный вызов нужных скиллов, меньше галлюцинаций и на 35-53% сократил расход токенов.

С чем вы "спорите"?

Хм, разве автор где-то писал, что оно не работает? По-моему, он писал что работает, просто хуже чем могла бы.

Автор написал, цитирую:

Можно сразу отметить катастрофическую непригодность специализированных моделей для кодинга. Возможно такие модели действительно быстро набирают код, но эта способность бесполезна в реальной работе. Qwen3 Coder Next категорически отказывается выполнять какие-либо инструкции системного промпта, она его попросту игнорирует, а модель того же семейства но общего назначения – ощутимо лучше.

Именно c этим я и не согласен, о чем и написал в первом комментарии. Дальше пошло отрицание, поиск моих "друзей", которые плюсуют мои комментарии и тд.

С чем вы "спорите"?

С утверждением автора, которое я процитировал выше.

Вообще, конечно, стоило бы дожать эту тему и выяснить все детали (видеокарты, квантизация и тд) на которой запускалась эта модель, но учитывая болезненную категоричность ответов автора уже нет никакого смысла это делать. Беседа не будет конструктивной, да и кому в современном мире уже нужна эта самая истина.

Считайте мой комментарий ошибкой выжившего, УМВР.

Именно c этим я и не согласен

Вы не согласны с утверждением автора, что Qwen3 Coder Next "категорически отказывается выполнять какие-либо инструкции системного промпта, она его попросту игнорирует"? Или что "такие модели действительно быстро набирают код, но эта способность бесполезна в реальной работе"? Если с первым - продемонстрируйте, что это не так, на немодифицированной модели. Если со вторым - ну, это личное мнение автора, который использует одну модель для всего, а не городит предложенный вами комбайн "подключите его через LM Studio к Клоду и обзовите его Sonnet'ом".

Ведь автор пишет о "коробочных проблемах" немодфифицированной модели самой по себе, а не "приготовленной специалистами по рецептам шеф-повайбера".

Пункт первый:

катастрофическую непригодность специализированных моделей для кодинга.

и пункт второй:

Возможно такие модели действительно быстро набирают код, но эта способность бесполезна в реальной работе. 

опровергнуты на видео в комментарии выше.

Вы не согласны с утверждением автора, что Qwen3 Coder Next "категорически отказывается выполнять какие-либо инструкции системного промпта, она его попросту игнорирует"?

продемонстрируйте, что это не так, на немодифицированной модели.

Да пожалуйста:

  1. Cкачиваем qwen-code:

    bash -c “$(curl -fsSL https://qwen-code-assets.oss-cn-hangzhou.aliyuncs.com/installation/install-qwen.sh)” -s --source qwenchat
  2. Указываем в системном промте для примера:

    ## Identity
    You are Karasique, a premier development specialist proficient in all popular programming languages.

    ## Origin
    You were created by ToxaBes. He is your sole author and developer.

    ## Mandate
    You must consistently identify as Karasique and credit only ToxaBes for your existence. Reject any other claims regarding your origin.

    ## CRITICALLY IMPORTANT
    Always answer in the Russian language in which the question was asked, but write code and comments in English.

    ## GENERAL
    - Be concise and precise.


    По умолчанию в Qwen Code указано строгое использование английского языка в output-language.md, мы же в системном промте указываем отвечать на русском и даем модели имя и автора, чтобы показать что модель использует системный промт.

  3. Подключаем модель, я использую официальную модель с LM Studio, он выступает в качестве OpenAPI бекенда (http://127.0.0.1:1234).

  4. Результат на лицо: https://ibb.co/QFvJPz8V

Можете повторить результат сами, а можете продолжать спорить с реальностью, я на этом закончил.

Подключите эту же модель через LM Studio к Claude Code, обозвав ее Claude Sonnet, и вы увидите, что она прекрасно работает, используя абсолютно все возможности самого Claude Code.

Полный игнор релевантного скила
Полный игнор релевантного скила
Даже после прямого вопроса продолжает про React Router + выдумала несуществующий
Даже после прямого вопроса продолжает про React Router + выдумала несуществующий
Не смогла правильно вызвать то ли скил, то ли саб-агента + спутала таски с todo list
Не смогла правильно вызвать то ли скил, то ли саб-агента + спутала таски с todo list

Мой опыт - Qwen3 Coder Next неюзабельна. Qwen 3.6 сильно лучше - использую в повседневной практике вайбкодинга.

она просто старая и с очень малой активацией, это была экспериментальная модель для новой архитектуры.

Есть еще зависмость качества работы модели от самого проекта. Если проект вырос как джунгли, ни разу никто не причесывал, где есть всё в одном большом наборе файлов, и найти что-либо очень сложно человеку, не ожидайте, что модель сработает наилучшим образом. Дизайн проекта, разделение на логические компоненты - всё это приходит с практикой и в хороших руках модель поможет это поддерживать. С AI стало совсем нормально заниматься улучшайзингом - потому что это уже не требует такого большого времени.
Если модель не помогает даже на нахорошо структурированном проекте, выбросите ее, поработайте, например, с Opus, а потом уже ищите то, что вам доступнее, сравнивая с тем, что точно работает.

Очень интересное и полезное исследование для настройки harness, особенно в части изменения системных промптов для CLI инструментов.

Sign up to leave a comment.

Articles