Comments 23
в разрыв трубы на вводе, до зашивки коробов и стен. После отделки доступа к трубам уже нет
... у идиотов, которые зашили сантех короб и оставили лючок 20х20 см по дизайн-проекту других идиотов.
Грубо, но жизненно. Сантех короб должен быть закрыт рольшторой (или похожими решениями) с возможностью перебрать всю сантехнику. А эта возможность обязательно пригодится, когда через 5 лет на двух из десяти резьбовых соединениях появятся "бороды".
К сожалению, этот опыт приходит только после первого собственного ремонта.
Вот тоже самое. Теперь страдаю. Долбоклюи, слов просто нет.
Главное - я не просил. Сами сделали.
Ну и плитка от люка оторвалась через полгода, когда он слегка отвис . Я конечно починил, но такое себе.
И главное - непонятно как переделывать, плиткаж на стенах вплотную...
Как переделывать - я выяснил на собственном опыте, когда у соседей сверху немножко так треснул стояк вертикальной фановой трубы (общедомовое, конечно, имущество, но от этого не легче) и надо было быстро-быстро менять кусок трубы, проходящий и через квартиру, и через мою:
Берешь кувалдочку и расхерачиваешь кусок стены (гипрок+плитка), закрывающий стояк.
А потом ищешь, кто соизволит заморочиться полутора квадратными метрами плитки и хоть как-то навести красоту...
Ну и при следующем ремонте санузлов - делаешь этот участок съёмным :)
Описанное в статье вряд ли можно отнести к умному дому/квартире, это скорее базовые функциии во время ремонта, пусть и чуть в цифровом виде.
Да и вряд ли кто-то захочет цеплять свое оборудование к хабу застройщика, если действительно подумал про умный дом заранее. Zigbee - это скорее добавить "умную" розетку или выключатель, когда ремонт закончен, а не то, вокруг чего строить полноценный умный дом с нуля.
Согласен. Текущий умный дом от застройщика это просто повод поднять цену и потом продавать клиенты (устройства) к нему втридорога. Нет видел ни одной проблемы, чем бы был полезен этот умный дом на повседневной основе. Скуд и видеонаблюдение куча решений без всякой умности. Причем чем дальше, тем больше этот умный дом от застройщика становится бесполезным. Система защиты от протечек должна тупо сработать, оповещение пользователю конечно придет, но а нафига оно, всё равно пока домой не придешь больше ничего не сделаешь. Это как умный чайник, включить то можешь и выключить, а воду кто нальет? Да и управление голосом со временем жутко бесит как минимум фактом что не всегда возможно говорить, да и задержки конские, ну и еще факт приватности, не хочется иметь прослушивающее устройство дома
И все же немного 15-летней объективной инфы от УК и застройщика-завода, его же работники - 60% покупатели квартир, втч я (а значит инфа весьма достоверна - есть доступ и контакт):
100-квартирный (1:1 - 1к 50м2, 2к 70м2) эконом 9-эт. дом-монолит, себестоимость дома 100 млн. руб. на 6000 м2 (17 тыс. руб./м2 в 2012 г.), средняя цена продажи 25 тыс. руб./м2. Из наворотов - только домофоны + 10 видеокамер и локальные баки/насосы для подачи воды (юг РФ, график подачи 5-9, 18-22). В 10-ти кв. датчики протечек установлены по инициативе жильцов на базе китайских комплектов.
За 15 лет тащем-то “нормальной”, по словам УК, эксплуатации было:
15 фактов затопления ХВС с ущербом (стоимость ремонта) на 5 млн. руб.
2 факта разрыва полотенцесушителей/заглушек с ущербом от ГВС (стоимость ремонта) на 2 млн. руб.
Среднее время перекрытия магистралей от звонка диспетчеру - 20 минут.
Обошлось без трупов, но были поражения током жильцов во время рек кипятка по подъезду, без инвалидизации.
2 факта пожара с ущербом 2 млн. руб.
5 фактов подъездных краж с ущербом 0,5 млн. руб. (велики, скутеры и даже один спортбайк)
Итого ущерба: ~10 млн. руб.
Смогла бы предотвратить почти всё это “умная” система из статьи, которая наверняка сама бы стоила около 4-5 млн. руб.? Скорее всего да. Окупилась бы она? - Наверняка. На 1м2 удорожание +1 тыс. руб.
Какой %% жильцов по опросам сейчас готов был бы заплатить тогда не 25 тыс. руб./м2, а 26 тыс. руб. (+4% удорожание)? Внимание: около 50%. А это значит что видимая ценность безопасности видна все-таки не всем и в целом находится в области нерешительной покупки. Тщательнее надо. Платить 27 тыс. руб./м2 за себя и того парня (деда) готовы лишь 20% респондентов.
Ну я и не говорю про умность. Датчики протечек с кранами маст хев конечно, но это не говорит в пользу “умного” решения. Тут главное лучше проводные датчики и надежность. Стоимость на квартиру тыр 20. Только это не спасает от протечек мимо системы, так как бывает откисает труба до крана, следовательно без нормального обслуживания всей системы водоснабжения силами УК и периодического визуального контроля жильцами ничего не спасет. Ну и на полотенчики такое не ставят, а следовательно не поможет. Поэтому я у себя его заглушил вообще. Водяной полотенцесушитель - самая ненадёжная часть как правило. Единственный видел надежный это был тупо изгиб трубы толстой, но эстетичности у него мало.
У себя заглушили, а у соседей выше - нет. Нужно думать обо всей совокупности жильцов. П-сушители - да, размещены, как правило, на отдельном толстом стояке с весьма высоким давлением, потоком (и скоростью коррозии). Кран на нем 100% есть, но расположен он неудобно, на закрытом ключом техэтаже, до которого старый слесарь из УК будет долго ехать с другого микрорайона, а потом бежать по лестнице, покрытой слоем воды, рискуя получить поражение электротоком.
А жильцы в это же время безуспешно пытаются бороться с кипятком (или уже начали лечить полученные ожоги).
Вывод: поставить на имеющийся кран простой китайский электропривод и автоматически его дергать при срабатывании датчика протечки в любой квартире (для чего и нужен сервер для всего МКД) - вот инженерное решение, минимизирующее ущерб. Про это и статья намекает.
оставить на имеющийся кран простой китайский электропривод и автоматически его дергать при срабатывании датчика протечки в любой квартире (для чего и нужен сервер для всего МКД) - вот инженерное решение, минимизирующее ущерб
И получим кучу ложных срабатываний с перекрытием ВСЕГО стояка от нескольких капель воды, упавших на пол после помывки в душе в какой-нибудь квартире и попавших на датчик.
Инженерное решение - вынести ВСЕ стояки (горячие, холодные, отопления) за пределы контура квартир в отдельное техническое помещение на каждой лестничной площадке. И от него - разводить в квартиры по коллекторной схеме.
А датчики и краны отключения - да, нужны. Но тогда они естественным образом встают в этом тех.помещении и рубят только отдельную квартиру. А ОТДЕЛЬНЫЕ датчики, которыми рулит УК - в тех.помещении контролируют целостность стояка.
Ну и плюс - нормально работающая УК (а лучше - ТСЖ), организующие плановую замену стояков раз в 15 лет...
Получасовые ложняки на сушилках - это настолько мелкое неудобство, что даже пояснять неловко. А вот вынести все стояки, оставив сушилки и унитазы внутри квартир - это прям по нашему. Настолько фантастично и дорого, что неосуществимо. Как и выбор безупречной УК/ТСЖ. Кстати, средний срок замены стояков в РФ - 31 год.
Нет, лучше все же автоматика. По крайней мере дистанционно перекрыть стояк пока слесарь едет, избежав затопления десятков квартир кпитяком - это глас разума.
Настолько фантастично и дорого, что неосуществимо
Да вот вполне себе знаю многоквартирный дом (чуть выше среднего уровня; на много сотен квартир), построенный лет 5 назад, где вынос стояков и коллекторная схема реализованы...
А автоматика - очень хорошо ДОПОЛНЯЕТ такое инженерно-водопроводно-архитектурное решение.
И замену стояков (силами ТСЖ, без участия государства) в доме 20 лет отроду - тоже представляю.
Поэтому и пишу...
Ну мне главное минимизировать свою ответственность, а за залив меня будут отвечать те, кто залил, ну или УК в определенном случае… Вообще установка водных полотенчиков имеет смысл только когда разводка твоя и ты контролируешь ее, во всех остальных случаях будет эстетичнее и надёжнее электрическое решение
Ммм тогда 1000руб на м2? Это где-то 30$? 3000$ со ста метров. За аквастоп ?
Вы там не офонарели :)?
Безусловно централизованная установка аквастопов была бы полезна. Но не за такие бабки, уж извините. Надо как-то себя в руках держать. Заряжаейте х2-3, а не х10-20 и клиенты будут более сговорчивы.
И да, вы верно пишите мне аквастоп не нужен, он нужен живущим ниже. Т.е. если его и ставить, то всем принудительно.
ЗЫ. Ну и строить, наверное лучше... получше. Не наблюдаю вокруг такой аварийности.
+1000 р/м2 это доплата за квартиру в доме с сервером и автоматикой, при покупке, единоразово. Насчет не наблюдения аварийности - факты отсутствия доказать невозможно. Слова против чисел силы не имеют.
Вы считаете это адекватной незавышенной цифрой ?
Что там за автоматика такая ? Из полезного и нужного - система автопротечки. Ну ок +домофон еще. Остальное лучше иметь локализованное, а не централизованное
Это должно стоить 3000$ на квартиру при повсеместном внедрении ?
Можно увидеть какую-то смету ?
Да, считаю цифру допустимой. На 2 к кв 70м2 это удорожание на 70000 руб в 2012 и 500000 р. сейчас. Сметы в нашей стране всегда составляют под уже обговоренную или впаренную сумму. Смотреть их нет смысла. Сам я ничем таким не занимаюсь, но считаю быстро и правильно.
Толеранс цены 5% - это то что отдел продаж легко преодолевает если не на этом, так на другом индивиде. Тем более что безопасность в наше время изменяется даже не деньгами, а жизнями.
Давайте еще раз переспрошу: 500000 за систему антипротечек и домофон - это нормальная цена ?
Я, наверное, в каком-то другом мире живу.
Мантры про безопасность лучше кому-то другому петь. Я вполне осознаю, что из этих 500000 дай бог 50000 пойдет на оборудование и работу(любые массовые решения гораздо дешевле штучных), а остальное осядет в чьих то карманах. Я не против, чтобы кто-то заработал, но всемуж есть предел. Надо как-то скромнее быть ей богу.
5% цены недвиги - это несколько ЛЕТ жизни типичного покупателя. ЛЕТ, понимаете :)? Его кредит удлиннится на годы.
Да, так и было - в 2012 году решения для умных домов и квартир стоили как чугунный мост.
С тех пор все очень сильно изменилось. Технологии развились и подешевели.
В наших кейсах из статьи стоимость в 2025 году комплекта из сенсорной панели с встроенным контроллером ZigBee-утройств + комплект защиты от протечек (2 шаровых крана с электроприводами + двухканальное реле + беспроводной датчик протечки) - 39 700 рублей. Это для квартир в ЖК класса комфорт.
В бизнес-классе застройщик добавил к этому комплекту видеозвонки в квартиру с подключением к сенсорной панели и трансляцией вызова в моб приложение, а также датчики открытия дверей и моторизованные автоматы с управлением по ZigBee. И такой комплект стоил 68 480 рублей на квартиру. Установить его может житель самостоятельно.
Еще примерно в 140 000 на квартиру обошлось застройщику вся слаботочка в жилом доме бизнес-класса в СПб - это и домофоны, и контроллеры СКУД, и видеокамеры, и счетчики электро/вода/тепло с передачей данных, и сервер и вся BMS-система.
Есть разница с 2012 годом :)
Вот это то, о чем мы говорим многим застройщикам и УК! Затраты на внедрение в рамках дома , в ценах 25 года менее 1000 руб/м2. Спокойствие стоит явно дороже ) Сейчас уже в наших кейсах застройщики не продают умные решения (оборудование или комплекты для квартир) жителям отдельно. Они продают квартиры уже обеспеченные функциями безопасности и комфорта, (возможно) размывая стоимость ПО и устройств в квартире в стоимости метра .
Мы разделяем умный многоквартирный дом и умную квартиру. Реализуем их как разные, самостоятельные контуры, но они имеют единый интерфейс управления - мобильное приложение жителя на смартфоне и дублирующий МП интерфейс на квартирной панели.
Да, большая задача - рассказать застройщикам, что базовые функции умного дома, которые потом будут пользовать жители, как общедомовые функции, так и внутриквартирные, лучше продумать заранее и выполнить на этапе строительства.
Из этих данных можно сделать простой вывод: базовый комплект умной квартиры — панель с видеодомофоном плюс защита от протечек
Как-то статья вызывает противоречивые чуЙсива...
С одной стороны - интеграторы молодцы, построии интересный дом. Видеодомофония там, защита от протечек..
А с другой - "умный дом" (="автоматизация инженерных систем") где? :)
Ибо, если разобраться:
Видеодомофония - это всё-таки часть раздела СКУД. Даже если она оснащена некоторыми наворотами в виде удалённого доступа..
СКС и ЛВС - это тоже другие разделы.
Про то, как реализовано BMS, автоматизация ИТП и т.п. (прочая общедомовая автоматика) - авторы ничего толком не написали...
Остаётся только пульт управления ZigBee, который рулит двумя автоматами?
Да поквартирные датчики протечки...
PS. Плюс в меру умный лифт...
(Кстати, он может распознать, что в 6 утра в квартиру № NN едут какие-то подозрительные личности, заблокировать их в лифте "до выяснения" и оповестить хозяев квартиры? :)))
Умный многоквартирный дом для жителей это все-таки про удобство пользования общедомовыми системами, в первую очередь, СКУД. Принять вызов домофона из мобильного приложения и пустить гостя, бесконтактное открытие точек прохода по BLE, временный доступ на паркинг для авто приехавших родственников, посмотреть видео с камер на площадке, где играют дети и прочие общедомовые функции хотят жители. И застройщик реализует этот функционал в МКД, понимая запрос покупателей.
Да, специализированный функционал BMS-платформы часто остается за кадром и виден только узкому кругу специалистов УК и эксплуатации. Мониторинг состояния инженерных систем, контроль параметров и мгновенная передача сигналов системы контактам ответственных не так популярны в описаниях, как вызов лифта из мобильного приложения, сидя дома на диване :))
Да, мы рекомендуем застройщикам при комплектации умных квартир использовать панели управления с контроллером ZigBee, т.к. на этом протоколе есть множество устройств различных производителей для реализации практически любого функционала и сценариев в квартире. И застройщик не будет навязывать какого-то определенного производителя, а предоставит жителя самим сделать выбор, купить нужные им устройства самостоятельно. Выбор ZigBee устройств для квартир сейчас огромен, любой функционал за доступный прайс.
Для застройщика это выигрышная стратегия - он обеспечивает жителя максимально востребованным общедомовым функционалом - видеодомофоном и управлением СКУДом и предоставляет возможность использовать базовый функции умной квартиры (защиту от протечек) с возможностью самостоятельного неограниченного расширения функций без навязывания каких-либо конкретных устройств или производителей.
Умная квартира в новостройке: что у системы под капотом и какие ошибки допускают застройщики