Comments 26
Отличная идея! Я бы предложил тогда расширить вашу идею, на некое хранилицще где можно было бы меняться уже готовыми и проверенными книгами в вашем формате. Кстати, про художественные тексты это здорово! А как на счет научных, технических и т.п.? Они были бы для здешней аудитории ещё востребованее!
Технические точно прекрасно получаются, тестировал) Но их я обычно легко читаю в оригинале) Научные - думаю тоже не будет проблем.
Хранилище - есть вопросики про авторские права... Но я думал сделать портальчик для обмена книгами, сам я буду публиковать туда только свободные к публикации переводы (как делал Илья Франк, например), ну а остальное пусть решает сообщество. )
Делал себе что-то похожее, когда учил французский, на LabVIEW правда. Но у меня были проблемы с восприятием на слух, так что я брал учебные тексты и диалоги с аудио рядом и делал воспроизведение по предложениям или словам с возможностью замедления воспроизведения (есть алгоритмы, позволяющие замедлить, но без изменения высоты тона). Правда с форматом не заморачивался, просто XML с маркерами времени, чтобы звук из wav брать и проигрывать. В принципе похожие программы есть, просто в каждой что-то да не устроило.
Здравствуйте, хочу помочь с тестированием приложения под android
Я был фанатом метода Ильи Франка с 2001 года.
Был? А, сейчас, уже нет? Почему?
Не художественный перевод текста на родной язык целиком.
Его минус в том, что переводчики зачастую используют совсем другие слова и часто значительно меняют текст. Мне нужен художественный перевод отдельного предложения, где использовался бы примерно тот же вокабуляр, что и в оригинале.
Я это называю методом БКП («Буквальный Контекстный Перевод»). Вот пример, для французского языка:
Что мне нужно как активному читателю, изучающему язык?
Мгновенность. Ноль ожидания. Тапнул – увидел.
Ну, если у вас достаточно высокий уровень владения языком, то, да, достаточно и этого варианта. Для ПК, как по мне, отличная вещь – электронный словарь «Lingvo x6». Его полнота – это его огромный плюс! С его помощью я даже обнаружил ошибки в написании диакритических знаков в полной французской грамматике на французском языке (около полутора тысяч страниц в цифровом pdf).
При этом, применяя метод БКП, можно создавать двуязычные книги, примерно, как у Ильи Франка, но только с возможностью их более удобного редактирования:
Как я успел заметить, что когда уже «под сраку лет» или более, то выучить иностранный язык почти невозможно. По крайней мере, это тяжелее, чем создать обучающую программу (у меня это – https://lecole.free.nf/Prg/Lecole.php ):
создать кучу видео с двуязычными субтитрами ( https://lecole.free.nf/video.php и др.), написать «дофейхуа» скриптов для подготовки обучающих данных и готовить разного рода двуязычные книги, вроде учебника французской грамматики, на английском языке:
В таком случае, самым эффективным оказывается способ создания и освоения двуязычных книг, в частности книг по грамматике, на языке оригинала. В этом случае процесс освоения языка идет «медленно, но, верно»! Причем, как по форме (языковые конструкции), так и по содержанию.
что когда уже «под сраку лет» или более, то выучить иностранный язык почти невозможно
Като Ломб с вами не согласилась бы. Было бы "зачем", а "как" — найдётся.. ;)
Като Ломб с вами не согласилась бы. Было бы “зачем”, а “как” — найдётся… ;)
Можете привести примеры? При условии, что «чел» не знал до 40 лет никакого другого языка, кроме родного.
Я знаю только одну «бабель», лет под 70, которая выучила, на пенсии, Эсперанто и даже ездила на международные конференции по нему.
А, вот, Н.Ф. Замяткин и Ли Вон Янь, в своей книге: «Вас невозможно научить иностранному языку», придерживаются противоположного мнения.
Что касается Като Ломб, то она учила свои «16 языков» с детства, так что, для нее изучение иврита, в 80 лет, не кажется таким уж большим подвигом.
Короче говоря: «Верить никому нельзя! Мне – можно!!!». Создавайте двуязычные книги по методу БКП и, медленно, но верно, язык вы будете осваивать, особенно в зрелом возрасте (молодежи этот метод не понравится).
Можете привести примеры? При условии, что «чел» не знал до 40 лет никакого другого языка, кроме родного.
Дело, конечно, неблагородное, по единичным примерам судить об общем, но если вы просите… Бабуля подруги, 70+ годков. Жили с мужем в Ярике, оба — преподы в ВУЗов, технические специальности (физика или математика, не помню уже). После смерти мужа и ухудшения здоровья, родные забрали её к себе, в Калифорнию (в Ярике не осталось ни родных, ни близких). До того бабуля — порядочная коммунистка — вжисть на буржуйских языках не шпрехала. Но в штатах сама нашла курсы (она вообще бодренькая духом была), сама записалась, планировала даже обучиться вождению (после языка). Разумеется, native speaker’ом она не стала, но в магазин сходить и объясниться на бытовые темы через несколько месяцев обучилась. И всё это на фоне довольно серьёзной перемены практически вообще всей картины мира — можете предположить её стресс (действие происходило 10+ лет тому). Но тут именно мотивация важна. Бабуля не хотела становиться обузой для родных, ей надо было научиться жить в новых условиях — и она научилась. А вот как раз “просто книжки читать” для большинства людей — не мотивация вообще (особенно в век тотального СДВГ (а теперь ещё и ПТСР), быстрого поверхностного контента и прочего ИИ). А вот как один из инструментов для тех, у кого эта самая мотивация уже есть — вполне годно!
Интересно, что как раз зоны Брока и Вернике (которые ответственны как раз за речь и смысл) сохраняют способность и к нейро-, и к синаптогенезу прям до преклонных лет. И изучение языков — неплохой способ отсрочить приход Альцгеймера. Не единственный, но вполне действенный, есть довольно много исследований на эту тему. Интересно, что в раннем возрасте задействуется как правило только левое полушарие, тогда как у взрослых/пожилых — оба.
Билингвой, конечно, в возрасте не стать. Но общаться на минималках доступно большинству как будто бы. Но если есть реальная мотивация, а не “хочу знать *ийский, потому что просто так”…
Могу привести свой пример, отчасти обратный. В школе меня заставили выучить немецкий (настолько хорошо, что я бегло мог общаться с носителями в Германии, когда довелось туда съездить). А потом 25+ лет немецкого не было в моей жизни вообще. В итоге теперь я без труда могу понять, если кто-то рядом говорит на немецком (а не голландском, например), есть память о том, что когда-то я знал значения слов, которые слышу. Но смыслы утеряны навскидку для 95% лексики, которую я точно знал (а это не одна тысяча слов была, учили нас очень хорошо).
Язык — это такой же навык, как и ходить, например. Тренируешь — развивается, не тренируешь — пропадает. Научиться паркурить в 70 конечно сложнее, чем в 16, но прокачивать скиллы не поздно никогда (пока не сыграл в ящик, конечно). Имхо, Като Ломб (да и многие другие) как раз об этом писала (в том числе)…
если вы просите
Спасибо за реальные истории – очень интересно.
Да, полное погружение в среду носителей, эффект, безусловно, дает. Я знаю случаи, когда в лихие 90-тые, не только дочки, но и их одинокие мамы, выходили замуж за «буржуев». И если у «дочек» особых проблем с языком не возникало, то у их «мам» это было головной болью еще той. Одна из них рассказывала (когда приезжала в гости к своим родителям), что она ревела навзрыд, так как ни с кем не могла объясниться. Похоже, что со своим иностранным мужем она общалась на языке жестов. Тем не менее, при очередной нашей встрече (мы, почему-то, всегда случайно встречались в городе, когда она, раз в год, навещала своих родителей) она уже явно чувствовала себя уверенней, по части знания английского. Я его тоже учил, даже приходилось общаться с одним американцем, который приезжал к нам в город, к своим русским «невестам». Однако, она осваивала язык явно быстрее, чем я.
Естественно, что в молодые годы, когда тебя обучают как спортсмена на тренировках, это дает очень хороший эффект, как показывает ваш случай. Я могу привести свой пример по учебе. Закончил Политех и получил распределение во Всесоюзный НИИ. Там я занимался проектными работами, а хотелось – наукой. Поэтому, поступил на дневное обучение, на мехмат (математика) в МГУ. Когда окончил Университет, СССР уже начал постепенно разваливаться. Тем не менее, карьера у меня начала складываться очень удачно. Однако, медленно, но верно, «лафа» закончилась, уровень жизни стал падать, а наука перестала быть востребованной. Поэтому, самостоятельно освоил программирование, написал и внедрил учетную систему на хорошем производственном предприятии, что и кормило меня двадцать лет, пока мою любимую фирму не закрыли по политическим мотивам.
Так вот, если все знания по первой (технической) специальности у меня выветрились абсолютно, то, по математике я «кое-что» помню до сих пор, хотя я уже забыл, когда последний раз ею занимался. Ибо «натаскивали» нас в ней, как тех же спортсменов в профессиональном спорте. Похоже, как у вас – с немецким.
И изучение языков – неплохой способ отсрочить приход Альцгеймера. Не единственный, но вполне действенный, есть довольно много исследований на эту тему.
Я бы даже сказал больше. Изучение языка, в зрелом возрасте, продлевает жизнь и уменьшает количество «болячек». Так что, это тоже, своего рода, стимул.
Однако, лично у меня, стимул, все же, немного другой. Мне нужен уровень, чтобы я «смог» его выучить в должной мере. Примерно, как в анекдоте: «Англичанин выглядывает в окно, видит – туман. Сегодня смог, говорит он. «– Поздравляю, сэр!», отвечает дворецкий.» :) .
Чтобы его освоить я написал несколько версий обучающей программы, сейчас, думаю об очередной. Параллельно делаю двуязычные субтитры к оригинальным видео. Но, вот только создание двуязычной книги (по методу БКП) для французской грамматики на французском языке, дает реальный выхлоп. Да, это тяжело, трудно и медленно, но, я вижу эффект и это меня стимулирует на дальнейшие эксперименты…
23 года назад написал на делфи7 прогу которая озвучивала с помощью text-to-speech английскую часть текста в таких русско английских текстах. написал илье франку, он ответил я подумаю и пропал). тексты готовил сам другой прогой в котрой в левом окне был англ текст, в правом русский и я кликом мышки их совмещал(прога автоматизировала копирование, вставку скобок, окраску текста). и в том же 2003 году сумел продать две таких книги по 70р за штуку, программу распространял бесплатно. пожелаю удачи вам в вашем трудном деле.
Вчера наткнулся на вот такой инструмент https://github.com/kerivin/bilingual-book-builder. Причем он делает epub, который отлично работает на всех устройствах, в том числе электронных книгах.
Ооо, какой восторг. Я увидел там несколько прекрасных идей в обработке. спасибо!
Так, посмотрел детальнее. Они используют aligner на уровне предложений, не на уровне слов. Мне не сильно он поможет. Ну и понятно, что запекая в отдельный формат, удобство будет побольше (нет проблем собрать альтернативную читалку tbook, где он будет в 2 столбца отображать, или переключать языки, например).
Но, одну очень шикарную идею этот репозиторий подбросил, можно сильно сэкономить на токенах с LaBSE (~1.8 GB). Пока тестирую, но, кажется, я могу конвертировать книжки в 2 раза быстрее :) скоро выложу на гитхаб в конвертере.
Сейчас я разрабатываю расширение для изучения английского языка прямо во время обычного чтения в интернете.
Его идея заключается в постепенном погружении в язык: сначала расширение заменяет лишь несколько русских слов в статье на английские, а по мере прогресса пользователя таких замен становится всё больше. Благодаря этому человек привыкает к английской лексике без зубрёжки и резкого перехода на полностью англоязычный контент.
В перспективе пользователь сможет постепенно перейти от чтения русских статей с отдельными английскими словами к полноценному чтению материалов на английском языке.
Было бы интересно узнать ваше мнение об этой идее.
Нужен прототип, сложно сказать. Не знаю, тот же механизм работает ли, когда смотришь сериалы с русскими субтитрами сначала, потом с английскими, потом без. Но моё вовлечение в язык произошло именно через такое поглощение развлекательного контента.
Это просто рандом. Сначала заменяются отдельные слова, а по мере прочтения и прогрессии текста будут полностью переводиться целые предложения, понемногу. Так будет обман мозга: со временем пользователь перестанет обращать внимание на англоязычные слова. Мне, допустим, тяжело изучать языки; трудно даётся всё. Вся трудность заключается в том, что я не могу начать: меня воротит, и всё хочется бросить. И вот я решил придумать такой метод.
Привет
Не совсем понял фишку. Чем отличается от 2books?
Я хотел бы сделать открытый формат прежде всего.
https://tbook.vercel.app/spec под CC BY 4.0 (Creative Commons Attribution 4.0).
у 2books я не вижу ни спеки, ни конвертера в открытом виде.
Т.е. от 2books отличается тем что вы берете любую книжку с любого языка, берете конвертер с гитхаба и своей LLM'ой делаете свой перевод.
Отлично! Тоже искал такие варианты, но ничего толком не нашел, а сложно было бы прикрутить озвучку на локальной ллм TTS, благо сейчас много лёгкий с хорошим качеством моделей, чтобы предложения параллено читались, так обучение намного эффективнее, как мне кажется. Qwen хорошие tts делает, но они тяжелее, но зато там можно интонации голоса задавать и это очень здорово. Сейчас пользуюсь EWA для английского, там есть чтение книг, перевед, аудио, но платно и список книг ограничен, озвучка роботизирована, перевод гугловский
Посоветуйте, какую читалку собственно сейчас купить? Прям крутую, чтоб )
Как я искал себе читалку и придумал новый формат электронных книг для изучающих язык