Comments 97
Не совсем все так. Сисадминю не первый десяток лет, сейчас работаю в конторе, которая застряла в ИТ-инфраструктуре на 15 лет, даже конвергентной инфраструктуры нет, да и бухи со стандартной конфигурацией "чота у меня ниче не работает". Все таки пробил руководство на перескок сразу к гиперконвергентной структуре, прям недождусь когда серваки соберут, руки чешутся все собрать в единую структуру. А вот по поводу молодых сисадминов: до сих пор ко мне обращаются из конторы откуда уволился 10 лет назад, хотя у них есть свой сисадмин, который не может даже в логи управляемого коммутатора глянуть и посмотреть что не так с сетью.
А вот по поводу молодых сисадминов: до сих пор ко мне обращаются из конторы откуда уволился 10 лет назад, хотя у них есть свой сисадмин, который не может даже в логи управляемого коммутатора глянуть и посмотреть что не так с сетью.
Да уж давно профессия сисадмина девальвировалась в ноль, никто особо туда не идет сейчас специально, по этому туда попадают те кто не может в разрабы/девопсы
эту тенденцию еще в начале 10х было заметно
Разрабы-девопсы? У нас вроде всегда считалось назвать сисадмина программистом - оскорбить его.
только сейчас у программиста зарплата раз 10 выше чем у админа, оскорбляйся не оскорбляйся, но факты такие
p.s. есть конечно крутые админы которые рулят гигантскими сетями, но их мало
Честно, заканчивал курсы программирования 1С от 1С Первый Бит, подумывал уже сдать экзамен на знание базовой 8.3, но глядя на рядом работающих 1с-прогеров как-то подумалось "а оно мне надо?". Сисадминство мое выросло из хобби, а программировать я и так могу, но чтобы из прогерства делать профессию, а потом проклинать себя за это даже за большие деньги? Свят-свят. Я свою профессию люблю
Только среди 1Сников встречались программисты, которые считали недостойным занятием установку платформы на своём компьютере и делегировали это сисадмину. Но адекватных и умных ребят всё же больше.
У нас вроде всегда считалось назвать сисадмина программистом - оскорбить его.
У кого у вас? Чувствуется какая-то детская обида в этих словах…
Честно, заканчивал курсы программирования 1С от 1С Первый Бит, подумывал уже сдать экзамен на знание базовой 8.3, но глядя на рядом работающих 1с-прогеров как-то подумалось “а оно мне надо?”.
Если для вас программист, это вкатун после курсов, то сисадмином навайте называть пионера Василия, который винду смог переустановить.
программировать я и так могу
Тогда админить любой программист и так может, особенно с Клавдием ))
Побольше бы таких как вы, кто работает не из- денег. А кто из-за денег, тем сейчас тяжело придётся....
Ну тут трудно сравнивать, небольшой (по объему ит) конторе не нужен программист. А в большой конторе обычно нет "сисадмина".
Когда вами же придуманная ИИ сожрёт профессию программист и останутся только айтишники инфраструктурщики тогда и расскажешь про х100500 зарплату)
и останутся только айтишники инфраструктурщики
их кстати сожрут одними из первых, останутся только патчкордоносители и кабелевтыкатели
пока только что-то вот смотрю прогеров сжирает))
все впереди еще, у меня к конторе уже вовсю тестируют деплой через AI и управление кубером
Ну значит все там будем) Пора осваивать рабочую специальность))
Ахаха, управление кубером? Аи деплой? Самому то не смешно? Чем там Аи может управлять? Вы наверно про чат-опс говорите? Так за всем этим всё равно люди должны следить и девопсы и сисадмины. Ну, а если вдруг соберётесь вероятностную модель внедрять, от людей вы тем более никак не избавьтесь. Хотя судя по вашим комментариям вы из тех товарищей которые в 2026 году до сих пор верят в единорогов и телепузиков.
Я могу много умных слов говорить что это невозможно и люди только руками могут обеспечить
А потом нас всех сократят и плюнут на доступность 365дней в году и останется два девопса на крупную контору которые пинать АИшку будут.
У меня менеджерское мышление уже преобладает с годами, я просто вижу к чему все идет и хотим мы этого или нет так будет, даже с посадкой в качестве, просто потому что так дешевле
..
Вон массово поддержка сервисов человеческая деградировала в ноль в пользу тупых if else ботов и ниче, привыкли..хоть и не нравится никому...и тут также будет
Прежде чем писать такие комментарии, стоит изучить вопрос обучения по прецедентам более детально, даже с позиции обычных llm моделей, основная философская дилемма в правильной классификации параметров для решения задач остаётся не решённой вот уже 60 лет, поэтому говорить о полной замене человеческого труда на рельсах эйфории от освобождения времени преждевременно
Полной не будет, достаточно и 50% чтобы получить очень заметные проблемы для всех
А по делу, кроме домыслов, есть что сказать?
а у вас есть что сказать кроме примеров собственного опыта?
Ну у вас то примеров вообще нет, никаких
Всмысле никаких? у меня в конторе уже целый департамент который почти все процессы хочет на ИИ перевести
Вопервых уже все менеджерские данные сагрегировали для ИИ и начали разработческие уже впиливать. на тестовых стендах уже мелкие подпроекты полностью автоматизировались.
вы предположите что всё плохо работает и всё рухнет завтра? согласен рухнет и будет криво работать, но поймите что это _не_важ_но_ когда выбор стоит - урезать ФОТ на 30% и поиметь некий риск со стабильностью сервисов которые не вызовут утечку клиентов потому что они вторичные
Примеров успешного успеха у вас нет, вы как менеджер не понимаете что устройство так называемого llm не предполагает сокращения штата, это просто улучшение и ускорение рабочего процесса за счёт статистической выборки. А сокращение штата это миф для наивных бизнесменов, потому что по-другому как монетизировать llm кроме как подпиской ещё не придумали, да и вряд-ли придумают в ближайшие 10 лет, но нынешняя модель всё равно абсолютно убыточна.
А сокращение штата это миф для наивных бизнесменов,
А это мы увидем на дистанции ближайших лет 5-10, вы слишком рано делаете выводы
нынешняя модель всё равно абсолютно убыточна.
Это вы как разработчик или тимлид решили?
вы как менеджер не понимаете что устройство так называемого llm не предполагает сокращения штата
Я прекрасно понимаю какой департамент у меня сократят в первую очередь, у меня стартует проект с сентября по переводу его на полный ллм до конца года...и это департамент с разработчиками джунами и стажерами, а куда их потом денут - сами догадайтесь
повторюсь, предварительные тесты показывают что цель более чем реалистична, уже даже сейчас там половину сократить можно если загрузить этими задачами миддлов вместе с ллм-кой..но цель там вообще одного миддла оставить который на половину fte будет сидеть
Это говорят разработчики искусственного интеллекта, чтобы получить прибыль в 1$ нужно потратить 3$. Вы обычный воздухан и либо ничего не понимаете ни в науке ни в искусственном интеллекте, либо прикидываетесь, все ваши слова это не аргументы, они безосновательны и взяты из типичной бизнес методички по продаже ИИ. Увольнение джунов, роспуск отделов, замена людей, для офисов всё это вымысел, Оракл и Мета увольняют людей потому что падает американская экономика, а не потому что ИИ это успешный успех. На заводах есть сокращение людей, ну так это не llm, а ML, он к llm имеет довольно опосредованное отношение. У так называемого llm нет достаточной математической базы чтобы сделать то что вы говорите, он не может принимать решения или определять ценность продукта, вычисления да чего угодно, без человека. Хотя вам эти объяснения вряд ли помогут. То же касается ваших комментариев про сантехников, они все абсолютно выдуманы и взяты с потолка, достоверных данных у вас нет, поэтому вы продолжаете западный нарратив, всё плохо, смерть, мрак, убить, убить, говно.
Вы обычный воздухан и либо ничего не понимаете ни в науке ни в искусственном интеллекте,
я хоть немного но понимаю как бизнес устроен и как им управлять.
Увольнение джунов, роспуск отделов, замена людей, для офисов всё это вымысел,
Оракл и Мета увольняют людей потому что падает американская экономика, а не потому что ИИ это успешный успех.
вы не задумывались что эти вещи связаны друг с другом в том смысле что происходят ОДНОВРЕМЕННО?
На заводах есть сокращение людей, ну так это не llm, а ML
Вы это прям точно знаете да.
У меня последние 2 года был проект для заводов на базе планирования производства через ML, вы видимо лучше меня знаете что там происходит? у меня конечно немного российские реалии....но я чуть чуть в курсе какие там ветра в отрасли заводов и т.п. заводы штуки очень консервативные, а системы ML там очень тупые и внедряются крайне сложно, вплоть до того что вы не сможете даже создав гениальный продукт в этой сфере - его продать
нет достаточной математической базы чтобы сделать то что вы говорите, он не может принимать решения или определять ценность продукта, вычисления да чего угодно, без человека
где я сказал без человека? человек останется, только если раньше чтото делалось отделом в 50 человек, будет делаться отделом в 5 человек без потери производительности и качеста ЧЕЛОВЕК в цепочке останется, а 45 человек останутся без работы
Вы упускаете факт что я не исключаю работу человека, я подчеркиваю что люди потеряют работу, много, они уже ее теряют. неважно что вы надуваете щеки со словами "они поплатятся потом" - потом они наберут лишне сокращенных обратно, но уже не 100500 человек которых сократили, а только 100
поэтому вы продолжаете западный нарратив
А вы какой нарратив продолжаете? давайте продолжите пожалуйста, мне интересно, какой нарратив у вас?
у вас пока я вижу наратив что запад загнивает. но вот я не вижу аргументов относительно чего он там загнивает... я пока знаю что уже два раза за последние 5 лет составлял "списки на увольнение" для своей команды...и все идет к тому что ближе к зиме опять этим буду заниматься...раньше это без ИИ происходило... но теперь у нас еще и ИИшка добавилась к аргументации
Что на заводах происходит точно знаю, и то что там нигде нет llm это 100%. Замена людей llm вообще никак не влияет на падение американской экономики, вам стоило бы об этом знать, раз вы так хорошо в бизнесе разбираетесь. Да и хватит свои домыслы распространять, я занимаюсь внедрением на производстве вероятностных моделей уже полтора года и точно знаю что это и как работает и где llm и ml заменят людей, никаких увольнений не предвидится ближайшие даже пару лет, только дополнительный набор для обслуживания ml, а вы судя по всему дальше чата с ллм в браузере не заходили. Аргументов, фактов от вас никаких, только ничем не подкреплённые домыслы. То что западная экономика разваливается ни для кого не секрет, уничтожение химической промышленности, заводов по производству удобрений, металлургии из за отсутствия газа в Европе, вывоз большей части промышленности из штатов, ии-пузырь как убыточная финансовая пирамида, рост доходности 30-летних облигаций, тотальный провал энергетической повестки зелёных, обзоры на это всё опубликованы в статьях уважаемых научных или около научных американских и европейских журналов. У меня в отличие от вас нет заблуждений о том что ллм, который такие как вы по глупости называете искусственным интеллектом, это не волшебная палочка и людей заменить никак не сможет, это просто математически невозможно.
Вы уж тоже слишком категоричны, у нас всегда очень долго меняют подход к работе - "я так 30 лет работаю, не мешайте". От этого и еще через несколько лет только переход. Ну реально многие вещи подсократить легко, н.р. сидят и пол дня растолковывают одно и тоже, из-за дня в день, тематика любая - хоть ит как сменить пароль, как написать заявление, порядок прохождения закупки и т.д.
а вы судя по всему дальше чата с ллм в браузере не заходили.
я создавал сервис математической оптимизации через cplex и мы туда ml-ку пытались привернуть с llm-кой
В данном случае техническая сторона не важна, вы пытаетесь аргументировать что я чтото технически не догоняю
а вы не понимаете что это не определяющий фактор для принятия бизнесрешений, бизнесрешения принимаются по сочетанию рисков в рамках возможных решений, в случае с llm и вообще ИИ все не так безнадежно и плохо как вы описываете
в свое время я много раз слышал что только многоуровневые службы поддержки, толпы архитекторов и аналитиков, разрабы сеньорных уровней, узкоспециализированные спецы могут поддерживать сложные сервисы... я был всегда согласен с такой точкой зрения
Однако по прошествии десятков уже лет, я понимаю что все не так однозначно, сервисы могут и будут работать даже если вообще всех уволить и оставить двух человек, это может повлиять на прибыльность бизнеса в определенной перспективе в рамках основного вида деятельности...а может и не повлиять, а может бизнес готовят к объединению с другой компанией и важно задрать прибыльность в моменте..тогда важнее получается совсем иное.
То что западная экономика разваливается ни для кого не секрет, уничтожение химической промышленности, заводов по производству удобрений, металлургии из за отсутствия газа в Европе, вывоз большей части промышленности из штатов, ии-пузырь как убыточная финансовая пирамида, рост доходности 30-летних облигаций, тотальный провал энергетической повестки зелёных, обзоры на это всё опубликованы в статьях уважаемых научных или около научных американских и европейских журналов.
то что глобальная экономика вызывает такие проблемы было понятно еще в нулевых... когда начали анализировать банкротства некогда богатых ресурсных стан ЛА например, но в данном случае это не имеет значения. мы с вами рядовые сотрудники рядовых компаний, наша работа копать по приказу или не копать. что копать и куда - указывают акционеры компаний потому что им виднее и это их деньги
Если вы видите что ээто технически вызывает проблемы...вы можете это подсветить, но остановить этот процесс вы не можете. соответственно надо начинать жить в новой парадигме, а не ожидать когда вы окажетесь без работы в предпенсионном возрасте потому что вас сократили из-за чего угодно, из-за ИИ когда вы будете работать в "растующей. незападной Китайской компании"...вы можете помахать кулаком что они с таким подходом обанкротятся...но это будет уже не важно... они обанкротятся или нет вопрос второй, промышленность европы рухнет - вообще вопрос третий - ВЫ ...ВЫ именно останетесь без работы из-за ИИ
ИИ это второй из двух драйверов сокращения отрасли, очевиден процесс что инвестфонды спонсируют проекты с ИИ и сокращают остальные. вам срежут финансирование в любом случае перенаправив поток денег туда где ЛЛМ в сверлильный станок внедряют. и ВАША цель этот поток для СЕБЯ не упустить.
Вы понимаете в чем разница мышления? я не пытаюсь спасти мир отговаривая его от ЛЛМ и МЛ, я пытаюсь не выпасть из фактически происходящих процессов
в свое время я много раз слышал что только многоуровневые службы поддержки, толпы архитекторов и аналитиков, разрабы сеньорных уровней, узкоспециализированные спецы могут поддерживать сложные сервисы...
И? Ничего не изменилось, всё так же если уволить спецов и архитекторов, почему то система сначала перестаёт обновляться, а черезе несколько месяцев перестаёт работать. Главное нести уверенно любую пургу и это будет выглядеть убедительно. Насрать вообще на мотивации бизнеса, они могут уволить и увольняют людей пачками когда хотят и сколько хотят, но когда всё начинает падать они ищут других людей которые заменят старых. Риски в бизнесе? Смешно, да половина бизнесменов не знает как это сформулировать на бумаге, не то что бы посчитать. Я не являюсь противником прогресса и llm, я говорю о том что это не панацея и не подорожник, единственное кого вы можете уволить, так это людей без компетенций которые не принимают никаких решений и ничего не делают, но для этого не нужен llm.
то что глобальная экономика вызывает такие проблемы было понятно еще в нулевых... когда начали анализировать банкротства некогда богатых ресурсных стан ЛА например, но в данном случае это не имеет значения.
Это тоже не правда, банкротство ЛА стран вообще не имеет ничего общего с кризисами соединённых государств. ИИ не существует, это называется ЛЛМ или если ещё точнее - обучение по прецедентам, ЛЛМ вообще не драйвер сокращения отрасли, вы мне не приведёте никогда пример успешного успеха по замене людей с помощью llm моделей, джунов, мидлов, управленцев, да кого угодно, нет таких кейсов, все сокращения связанны только с убытками, ллм не бустит компании в космос без людей, вы это выдумали, очнитесь, увольнения в мета и оракл говорят о падении их капитализации, а не о росте. Работать стало сложнее безусловно, но учитывая постоянную дегенеративную деградацию моделей и с какой скоростью они поглощают чужие данные, контент без людей для их работы скоро взять будет неоткуда, всё будет написано ии, ну а что сгенерировано ии от балды - то в 100% случаев бессмысленный и бесполезный мусор и после полной дегенерации моделей нормализовать эти данные вы никак не сможете. Это вырожденная технология, она пожирает сама себя и живёт ровно до тех пор пока есть данные, но когда данные закончатся, ллм закончится вместе с ней. Если ваш бизнес захочет иметь прибыль, то ему стоит задуматься в первую очередь не откуда будут наполняться данные для ваших языковых моделей, а кто будет придавать им ценность, если оставить только двух самых самых сотрудников, а 500 остальных уволить, то ваш бизнес быстро кончится, потому что он просто обесценится.
И? Ничего не изменилось, всё так же если уволить спецов и архитекторов, почему то система сначала перестаёт обновляться, а черезе несколько месяцев перестаёт работать.
Ага, вы много таких систем видели?
Я за свою карьеру спасал две такие когда был начальником и когда вернулся в ИТ первая моя админская работа была именно в таком варианте когда уволили весь ИТ отдел и набрали с нуля новый..
все это время простой в работе систем был 0 часов, хотя довольно длительное время системы жили только в руках 1 человека вместо 20 до этого процесса... после того как мы реанимировали их поддержку их поддерживало от 5 до 10 человек
так что вы очень зря думаете что все рухнет без вас...не рухнет, будет плохо, коряво, но не рухнет
Насрать вообще на мотивации бизнеса, они могут уволить и увольняют людей пачками когда хотят и сколько хотят, но когда всё начинает падать они ищут других людей которые заменят старых.
так и будет, это нормально, с этим надо смирится и принять как нормальный ход вещей
Риски в бизнесе? Смешно, да половина бизнесменов не знает как это сформулировать на бумаге, не то что бы посчитать.
я говорю не о ларьках на 2 человека, а о крупном энтерпрайзе и о компаниях со штатом разработки от 100 человек. там люди обычно в рисках понимают чуть больше.
, а кто будет придавать им ценность, если оставить только двух самых самых сотрудников, а 500 остальных уволить, то ваш бизнес быстро кончится, потому что он просто обесценится.
я же говорю, мы говорим в разных плоскостях. я просто продам бизнес ДО того как он кончится и получу прибыль.
Вон Оракл купил Sun и закопал Solaris, чуть не похоронил Java, почти уничтожил серверное подразделение...и неплохо так себя чувствовал все это время до послековида.
Броадком купил vmware и тоже его уничтожил.. думаете там олухи сидят которые уволили всех программистов и этим сломали бизнес? ведь первое что делают при поглощении - режут штат
вон MS уничтожил Skype таким образом. стало ли хуже бизнесу MS?
LLM это хайп но он позволяет подрезать фот и сократить затраты на поддержку и не фундаментальную разработку и продлить жизнь некоторым сущностям
Крупный энтерпрайз на 100 человек, ага. Жесть, с такими примерами можно смело идти вкладывать всё в ллм и увольнять всех сотрудников, а не выгорит можно и продать какому нибудь лоху. То что оракл закопал бренд sun, ничего не значит, технологии никуда не делись, они на них очень хорошо зарабатывали до ковидных времён. Со скайпом вообще непонятно что вы имели в виду, к чему этот аргумент? Большие сложные системы требуют людей для обслуживания, а их разработка тем более, для неё нужно в 20-50 раз больше людей, но вам вряд ли об этом известно, не похоже что вы вообще когда-то встречали большие и сложные системы. В общем не вижу смысла дальше спорить, вы лихо изворачиваетесь, но по делу я от вас не увидел ни одного достоверного аргумента или факта, комментарии про бизнес вообще непонятно к чему были, ваши слова о том что надо смириться с тем что бизнес может уволить людей, это "новая реальность", здесь абсолютно ни к месту, такое ощущение что вы не бизнесом занимаетесь, а увольнением людей и из за этого всячески стараетесь себя оправдать в своих глазах. Всего доброго.
Согласен полностью!
Вы законы почитайте и кодекс, уверовавших руководителей в святого ии, а кто не уверует, того заставят, а рулят у нас не те кто работает и понимает как это работает.
а рулят у нас не те кто работает и понимает как это работает.
вы путаете ключевые принципы работы компании
важно не "чтобы компания работала и дела делались"
важно чтобы "приход денег был больше чем расход"
ФОТ - это расход денег прямосейчас, особенно в такой коственной сфере как разработка и поддержка ПО для компаний основная деятельность которых НЕ разработка ПО
Там итоговая точка - написать весь код до конца и всех программистов уволить, а на поддержке оставить трех человек которые друг друга сменяют... она не достижима конечно но это идеальная цель любой не-ИТ компании, и с появлением ИИ теперь стала маячить и в ИТ компаниях
Сократить кучу людей - это одназначный плюс к КПИ работы компании для акционеров. вопрос лишь в балансе рисков и он стоит как "если мы сократим 9 программистов из 10, то на интервале 2х лет насколько может просесть качество услуги?" - а то окажется что качество услуги не просядет, только TTM фичей снизится ...а фичи на самом деле и не нужны каждый квартал всё и так работает...это как с яндексмузыкой...на кой черт у неё было UI менять когда и так всё работало? ради чего? чтобы дела делались таски двигались, а то менеджеры не понимают что если уволить программистов то работа встанет?...а то окажется что если работа встанет то ниче не поменяется...внезапно - вы все это упускаете
не правда. работаю сисадмином в облаке, зп на уровне или выше, чем у пограммистов
В вашей конторе выше или по статистике с хабра например?
Какова вероятность админу попасть к вам на такую зарплату?
Тут почитать некоторых то и 150тыр считается достойной зарплатой например
Да уж давно профессия сисадмина девальвировалась в ноль, никто особо туда не идет сейчас специально, по этому туда попадают те кто не может в разрабы/девопсы
Меня, сисадмина с прошлого еще века, такие реляции уже не удивляют. Как и такие:
В общем, с появлением Docker и облаков профессия изменилась в первый раз.
Как будто докер бежит на небе, а не на сервере.
Что я вижу за последние 25 лет:
- физических серверов вроде как стало меньше: я помню как у нас был физический почтовик, физические FTP и WWW. Сейчас это кластер ProxMox или NUTANIX с VM.
- по факту серверов стало больше: стало больше задач, больше данных, из за контенеров никто не парится с оптимизацией и объемы VM выросли, современных пользователей не устраивает холодный backup - хотять репликацию на лету.
- стали сложнее сети. Если раньше в конторе было максимум три VLAN: WAN, LAN и PBX, то теперь HCI и SDN легко по шелчку мыши сделать разделение по отделам и т.п.
- с серверами все еще приходится возиться: когда их хотя бы десятки уже нужна инвентаризация (Hi, NetBox!), нужно обновлять всем централизовано FW, помнить где в каких каналах какие DIMM установлены и как оптимально увеличить память с учетом возможных комбинаций для SMP.
- сложные SDN требуют еще и хорошего знания сетей - оптимизация, агрегация, fallback линки.
- реальный E2E мониторинг: от нагрузки (CPU/RAM) на VM, до мониторинга хоста: те же CPU/RAM, плюс диски, температура, статусы и загрузка линков. В общем - целый мир мониторинга и никакой cloud provider тут вам не помощник.
- миллион нюансов в сетью - от связности и резерва, до всяких хитрых NAT и SSL offload на 40GBps.
Это все современный админ.
Т.е. для админа работы стало реально больше, она интереснее, несмотря на то, что многие компании отказываются от свой on-prem инфры и уходят в облака.
И я категорически не согласен с у тверждением: "профессия сисадмина девальвировалась в ноль, никто особо туда не идет сейчас специально" - сисадмины это титаны, которые держат вот это все ваше разгильдяйство и позволяют не думать "а на чем оно реально все сейчас работает".
А после титанов кто останется? Я пока с эникейщиками больше сталкиваюсь, где подрастающие монстры?
Очень победные реляции, да
только зарплата у админа сеньора тысяч 250 от силы, а найти работу где вам надо сложную инфраструктуру серверной настраивать и проектировать со всеми этими сложными словами это так еще проблема
я это не просто так выдумываю, моя карьера в ИТ буквально началась с админства, я управлял сетью компании и серверной на 500 серверов, с тогда только появляющейся виртуализацией, автоматическим масштабированием, все эти вот SAN, ESXi, терминальные фермы для пользователей, мониторинг и т.п. всё это приправленное сверху аудитом pci/dss и SOX...ииии...иии следующая моя работа уже была Java-джуном и зарплата у меня там была в два раза выше и знать надо быть в десяток раз меньше.
У меня остались знакомые в этой сфере, и у них всё плохо и с деньгами и с масштабностью проектов, повторюсь, профессия админов выродилась, они перестали быть какимито особыми профессионалами...серверную настраивают один раз, и дальше за ней следят 10 дежурных джунов...а единственный сеньор это их начальник...и это всё
Вы не найдете себе работу где вы радостно будете строить сверхкрутую инфраструктуру с нуля или вам выдадут страшное легаси со словами "чел, сделай суперкруто" и ты такой весь оооомониторинг, SAN, VPN и прочее.. и такой весь уважаемый...это сейчас точечные проекты, подавляющая часть работ это оутлук у пользователей настраивать и изредко сервисы в виртуалках пинать
Вы не найдете себе работу где вы радостно будете строить сверхкрутую инфраструктуру с нуля или вам выдадут страшное легаси со словами "чел, сделай суперкруто" и ты такой весь оооомониторинг, SAN, VPN и
Уже 25 лет нахожу. Последние 8 лет сменил 3 места и одной недели даже без работы не сидел.
Да, денег, наверное меньше, чем у разрабов с аналогичным опытом. Но я нашел нишу и мне хватает.
Но я нашел нишу и мне хватает.
Ну вот я к чему и клоню собственно, оценка субъективная, кому-то и зарплата в 100 тыщ отличная и работы на такие деньги полно
Но как обычно есть нюансы. Работа админов чаще всего совмещает неплохое знание железа, и умение работать руками, в том числе и на уровне паяльника. Я вот админю, был кризис в 2008-м, паяльная станция пристойная есть, вполне никуда не ходя у меня выходила пристойная сумма на ремонте. При серьезном провале рынка труда(тот чебурнет к которому все движется) переквалифицироваться в сервисники по любой бытовой электронике(в том числе автомобильную электронику), пусть на время, это им неделя, максимум месяц. А вот сеньоры большинство, полный упс, поскольку они просто ничего не знают и не умеют более кодинга, да и к кодингу все чаще идут в гугль спрашивать и ИИ. Как работает компьютер, как работают сети, как настраивать шлюз... Вы - это исключение, и то это если навыки не забыты. Соб-но вы сами пишете "я это не просто так выдумываю, моя карьера в ИТ буквально началась с админства, я управлял сетью компании и серверной на 500 серверов, с тогда только появляющейся виртуализацией, автоматическим масштабированием, все эти вот SAN, ESXi, терминальные фермы для пользователей, мониторинг и т.п. всё это приправленное сверху аудитом pci/dss и SOX...ииии...иии следующая моя работа уже была Java-джуном и зарплата у меня там была в два раза выше и знать надо быть в десяток раз меньше. "
Ну да, так оно и было. Тогда. А сейчас, когда и-нет старательно разрушают, все оно уже сыпется по швам. Образно говоря никому не нужны автогонщики, когда нет дорог и машины надо собирать одну ездящую из трех дохлых.
То есть по вашему если у сантехника зарплата 100тысяч то профессия сантехников выродилась и сантехники не нужны? С такой логикой вам только похоронное бюро открывать. Один раз десять лет назад поработал сисадмином и уже всех похоронил. Браво!!!
Простой тест, вы готовы пойти работать сантехником и потратить жизнь на эту профессию?
Люди идут в нее не от хорошей жизни, никто не мечтает стать сантехником. По этому да, она выродилась, там работают в основном низкоквалифицированные кадры..если смотреть на отрасль целиком
Желаю вам исполнения ваших желаний, чтобы люди которые занимаются устройством гидравлики водопровода отопления и систем пожаротушения в вашем доме и офисе были нищими низкоквалифицированными кадрами без образования, работающими за корку хлеба.
странная позиция, причем у обоих
буквально пару лет назад выстрадал ремонт в своей квартире: всю внутреннюю сантехнику мне делали не "за корку хлеба", а за вполне себе приличные деньги (учитывая что она в стенах, за плиткой, под стяжкой - экономить на этом было глупо). Когда всем разрешили сторизы в телеграме, этот слесарь-сантехник там тоже появился, регулярно делает про свои объекты и не только, и не сказал бы что он бедствует.
При этом в зоне ответственности УК по сантехнике действия делают люди которые (судя по вакансиям на сайте УК) получают сильно меньше в день чем тот чел (правда и не "корка хлеба" тоже - но тут зависит от региона и готовности людей работать)
Но что самое интересное - ни у тех ни у других меня не интересовало "образование" - только опыт.
буквально пару лет назад выстрадал ремонт в своей квартире: всю внутреннюю сантехнику мне делали не "за корку хлеба", а за вполне себе приличные деньги (учитывая что она в стенах, за плиткой, под стяжкой - экономить на этом было глупо). Когда всем разрешили сторизы в телеграме, этот слесарь-сантехник там тоже появился, регулярно делает про свои объекты и не только, и не сказал бы что он бедствует.
Вы неверно оцениваете статистику
Вы выидите ценник хорошего мастера и экстраполируете на всю отрасль
Хороший мастер сварщик или сантехник - это еще и коммерсант который продает свои услуги, а это очень сильно повышает порог входа.
Также ценник на такие услуги довольно высок и его не потянет довольно существенная часть населения.
Если сейчас в отрасль сантехников влить 100500 человек, то средний ценник упадет ниже плинтуса и мотивации делать "ваще все круто для всех" просто не будет у людей...потому что ..что ты пашешь как лошадь за 50тыр...что не пашешь...ты получишь 50тыр. и смысл напрягатся? на рынке 200 человек кроме тебя еще есть и у всех красивые странички на авито, а сарафанное радио оно такое себе в крупных городах
вы смеетесь, а ведь так уже происходит
Водопровод в человейниках делают непойми кто и кое как, зависит от бригады.
Система пожаротушения как минимум в 80% объектов тупо отключена, а система пожарной сигнализации отключена, не побоюсь даже сказать что в 95% жилых домах которым больше 10-15 лет
Я вот вырос в 9этажке, такой всей советской, которую проектировали "правильные советские инженеры и строили лучшие советские строители" - система отопления там была спроектирована и смонтирована так что её запуск занимал 2-3 недели с многократным спуском воздуха и постоянными шаманствами... ну наверное потому что профессионалы своего дела её делали
я же не говою что так будет, я говорю что так УЖЕ ЕСТЬ. это тупо факт, в сантехнике работают люди за копейки. у среднестатистического человека нашей страны тупо нет денег чтобы вызвать себе сеньора-сантехника который с нуля сделает всё прям супер-пупер круто.
Я 5 лет назад когда в свой дом переехал вызывал себе сантехника, поменять трубу в подвале частного дома, 1ПП трубу с 5 отводами, это стоило мне в 30тысяч и это было очень ОЧЕНЬ дешево, я кое как доторговался на этот ценник... сделать всё "сверхпрофессионально" стоило около 200тыс... это я узнал потому что бабуля которая тут жила до меня не могла себе это позволить и у неё были прогнившие насквозь стальные трубы которые ей чурки латали за 3тыщи каждые полгода...и вода из крана еле еле текла (потому что там всё заросло)
Сначала говорите о том как они мало зарабатывают, а затем следом о том как дорого стоят их услуги, причём аргументов откуда у вас достоверная информация об их зарплатах я до сих пор не увидел. Не будем говорить о том как строят новодел, господа из средней Азии, среди них вообще-то часто очень много образованных людей, да и в целом сантехники без образования это обычно люди с первых попавшихся сайтов объявлений, которые занимаются разводом людей, нормальные образованные сантехники есть и их много, просто квартирной сантехникой скорее всего занимаются люди без образования, а системами как раз уже люди с образованием, а так как вы этих людей никогда не видели, они для вас стали вымирающим видом. Наговаривать на советские системы считаю глупым, я неоднократно слышал что многоэтажные новостройки человейники врезаются в коммуникации построенные 50-60 лет назад при советах, не рассчитанные на такую нагрузку, поэтому в них всё пердит кряхтит и работает как попало. Вряд-ли так устроены все современные строительства, но как минимум половина в черте города, на месте снесённых пятиэтажек точно.
Сначала говорите о том как они мало зарабатывают,
потому что они мало зарабатывают, в условном ЖЭКе зарплата сантехника копеечная
а затем следом о том как дорого стоят их услуги,
потому что тут сейчас набежит толпа кто будет трясти своим опытом со словами "заказал установку унитаза у васяна с Авито, он мне заломил 20тыс, я посчитал что если ставить по 5 унитазов в день то в месяц то получится 2млн в месяц!!!"
если не вникать в особенности этой отрасли - это правда, а еще правда что васян никтогда не сможет устанавливать 5 унитазов по 20к в день из-за конкуренции, недостаточного объема рынка и того что для такой работы надо целенаправленно искать клиентов - а это уже работа продажника, а не сантехника. но про это обычно все както забывают
и все в итоге сводится к тому что средняя зарплата сантехника дайбог если до 150-200тыс в месяц доходит при 100% загрузке и то если работать в районе где не одни пенсионеры живут.
, а системами как раз уже люди с образованием, а так как вы этих людей никогда не видели
Вы такими словами совершенно незаметно срезаете более 90% отрасли.
Давайте я вот так скажу "Физик ядерщик зарабатывает по 500тыс долл в год на грантах когда работает на ускорителе в ЦЕРНе"!! Всем надо идти работать физиками ядерщиками! представляете какое уважение, зарплаты и интересная работа!
а потом окажется что в ЦЕРНе всего 2 вакансии на такую зарплату, а остальные получают меньше чем официанты в загородном баре мелкого города...
вот тут примерно также, если вы сейчас встанете из-за компа и пойдете работать сантехником, вероятность того что ваша зарплата в течении пары лет будет хотябы половиной от вашей нынешней - нулевая. причем тут даже опыт и наличие крутого инструмента вам не поможет.
и с этим столкнутся ВСЕ если пойдут в такую денежную и перспективную профессию. это вам не джуны, где ты если даже сегодня если пробъешся через HR то в Мск тысяч 100 у тебя будет
Ну в жеке да. Хороший сантехник, это не унитаз ёршиком продрочить -). А хороший плиточник лупасит пол ляма в месяц и расписан на 2-3 месяца вперёд.
А хороший плиточник лупасит пол ляма в месяц и расписан на 2-3 месяца вперёд.
(устало) слабо вам стать хорошим плиточником и иметь расписание на 2-3 месяца вперед? очень немногие так могут
Я вот дома в туалете-ванной плитку положил, заняло примерно 6 месяцев, и могу сказать что нуегонахрен...никогда этим в здравом уме больше заниматься не буду, и заполляма в месяц (если работа в ИТ конечно останется...хотя если не останется я электриком пойду) тоже, мне здоровье и нервы дороже
ну, мне слабо -). я попробовал и решил заплатить профи. который сделал всё красиво с первого раза и раз в 10-15 быстрее чем сделал бы я.
это удобно когда у вас деньги есть чтобы профи заплатить и принять риски что далеко ненулевая вероятность что за ваши 100500 денег накосячат и свалят в туман...
но мы отошли от темы, я вообще к тому что профессия сантехника и плиточника очень своеобразная и её не стоит ставить в пример "профессии где много денег"
Да ерунда это, 10 дежурных джунов завалят всё быстро. Задачи прилетают, меняется оборудование, меняется по, в конце концов меняется руководство, а хотелок или как было у меня там быстро нарисуется. Вон одно хоть и уродское, но импортозамещение чего стоит.
Жаль, конечно, что так приходит... Но может ситуация играется к лучшему... Нужно быть оптимистом...
Не обольщайтесь, для обычных виртуалок это подойдет. Для баз данных лучше локальные диски или СХД.
Ну и да, если сломается, то оно сломается. То есть как и с классическим RAID, бекапы того что нельзя в IaC, то что можно, но трудно восстановить, тоже.
Хотя тут кто-то упоминал Vstack, а там ZFS. Может оно и более живучим окажется, чем longhorn.
чот не удержался
Скрытый текст
Не знаю, насколько всё это похоже на реальность. По описанию выходит, что сисадмин теперь почти офисный архитектор процессов, который сидит и наблюдает за автоматизацией.
почему-то администратора Trello Enterprise стал новой профессией «корпадмин». Но по той же ссылке это всего лишь роль управления пользователями и настройками Trello; её могут выполнять сотрудники ИТ, кадровики или обычные системные администраторы. Никакой «второй революции профессии» там нет.
Про девопсов сложно получилось: идея и DevOpsDays начались в 2009 году; AWS EC2, специально посмотрел, в 2006-м; Docker показали в 2013-м, Kubernetes 1.0 вышел в 2015-м. Поэтому конструкция «в середине 2010-х пришли облака с докерами и кубернетесами — так появились девопсы» неверна почти в каждом звене. Не придираюсь, но всё же намешано.
Мысль, что российский частный бизнес «не может пользоваться привычными инструментами типа Mattermost» — это просто «пять»: Mattermost как раз является открытой самостоятельно размещаемой системой.
Сисадминистрирование, DevOps, управление учётными записями SaaS, ведение задач, документирование, управление процессами и информационная безопасность свалены в одну должность. Ну т.е. мы понимаем, что этим должны заниматься разные люди, а реальности...
Сначала сисадмина зовут Денисом, а через предложение уже Геной )
Заголовок обещает рассуждение о конце профессии, а статья заканчивается домашним Debian, торрентами и поздравлением с праздником.
Ну и самое любимое на Хабре: ответа на вопрос из заголовка нет!
Корпадмин — это настоящий монстр, ведь у него максимальный доступ в систему. Он раздаёт полномочия юзерам, включая директоров и собственников.
Корпадмин — это настоящий монстр, ведь у него максимальный доступ в систему. Он раздаёт полномочия юзерам, включая директоров и собственников.
мы поняли бро, напиши это еще раз на всякий случай
Самый опытный сисадмин — самый ленивый. Окружающие видят пустой календарь, а не годы, потраченные на то, чтобы этот календарь наконец стал пустым. Раньше ценили того, кто быстро тушит пожары, а теперь того, у кого они вообще не возникают
в половине компаний про которые я знаю, все еще ценят тех "кто быстро тушит", в одной знакомый даже в целях ИБД сам устраивает маленькие пожарчики, чтоб не было впечатления что он без дела сидит
теперь того, у кого они вообще не возникают
Это неправильные мечты. О таких админах могут вообще забыть. Чтобы не забыли жизненно необходимо, чтобы в ваше отсутствие что-нибудь случалось...
Я бы пошел сисьадмином на онлифанс, нет вакансий?
А ещё стали обхаживать представители российских дистрибутивов для школ типа «Альт Образование» и Astra Linux. Не очень понятно, почему не использовать обычный Линукс. Вот в бизнесе ситуация иная: там за 20 лет наступила вообще другая эпоха. Госконторы обязаны ставить софт из Реестра
Софт из реестра можно заиметь и бесплатно, поищите в реестре по слову “Calculate”, там будут и десктопные и серверный дистрибутивы совершенно бесплатно и для организаций. Другое дело, что Госконторам часто нужен вариант с сертификацией ФСТЭК/ФСБ, и это вынуждает покупать типа Astra Linux SE, Alt SP и подписку на их поддержку. Ну и администрирование кальки, надо признать, более хардкорная штука.
муж подруги моей бывшей жены
Почему-то вспомнилось: "Друг подруги телки брата".
Согласны ли вы взять в жёны эту девушку?
У настоящего сисадмина должно быть так: ./run -silent -responseFile answer.txt
К сожалению, вся статья - сплошной нейрослоп. Дочитал только до половины. На больше меня не хватило.
многое сильно преувеличено. Роль и задачи Сетевого Администратора, попутали с ролью людей ведущих различные БД.
Лично я поставил Debian на старенький ноут, он включен 24/7, качает торренты и видео с YouTube, транслирует 4K на все телевизоры и планшеты в доме.
Так, а вот с этого момент поподробней. Какой софт использован?
мне все время хочется поправить: "копрадмин"
Мне жалко коллег, я в ит вот уже 26 лет, лет 10 назад сообразил, что надо вылезать из этого болота "виндовых админов" ушел в линь/виртуализацию/автоматизацию/кубер/докер/еще и ии инженер, все предыдущее вспоминаю как страшный сон, хотите денег, надо много учиться и пахать, всё имхо
Не понимаю чего вы тут распинаетесь , сейчас любой середняк с Клодом может заменить сисадмина даже не напрягаясь
Последние из серверной: почему эпоха трушных сисадминов заканчивается (или только начинается)