Comments 61
благодаря грамотной внутренней политике государства люди побаиваются на свои смартфоны ставить лишнее программное обеспечение от отечественных производителей :-(
Когда GPS старательно забивают помехами - самое то по нему ориентироваться: окажется, что ваш смартфон несется куда-то на высоте 5 километров, в соседней области )
Ставить на свой телефон непонятное ПО, которое неизвестно что там куда шлёт?
Выхватывать телефон из кармана, заслышав шум бензокосилки?
Дать возможность 100500 анонимусам отправить ложные сообщения?
При этом реальные отправлять через час после отмены белых списков?
Не, так этот самолет у вас не полетит...
Люциус Фокс для бетмена сделал нечто похожее в Темном рыцаре
и там они не утруждали себя согласием владельцев смартфонов
ЖПС заглушен, интрнета нет, за съемку вундервафли статья.
"Отличный план, Уолтер." (с)
1) Правовой аспект. Вы абсолютно правы насчет текущих ограничений на съемку последствий атак. Однако концепция системы рассчитана на раннее предупреждение (за десятки километров до города), а не на фиксацию последствий атак.
2) РЭБ и связь. Отсутствие GPS и интернета - это не упущение, а ключевое граничное условие. Именно поэтому в архитектуре заложены альтернативные каналы (Mesh, LoRa) и алгоритмы, устойчивые к асинхронности данных.
3) Цель статьи. Это не питч готового продукта и не призыв что-то скачать. Это архитектурный мысленный эксперимент. Главный вопрос статьи: возможно ли технически и алгоритмически заставить обычные COTS-устройства работать как распределенный сенсорный массив, компенсируя их шумы математикой?
Ну гугл так землетрясения мониторит. Но мне батарейку жалко по этому снес вместе с гуглосервисами.
Не оптимальное решение. В случае с гуглом и землетрясениями я бы лучше ESP с гироскопом в розетку воткнул в рамках какойнибудь программы. Даже за свой счет (тут актуально).
В случае с вундервафлями тоже есть решения. Но подробности я не знаю, а если бы знал - не сказал.
на съемку последствий атак.
Вы так выделили "последствий", как будто нормативка наказывает именно за съёмку последствий, но это не так.
А вот какая формулировка на самом деле содержится в большинстве нормативных актов регионов где запрещена съёмка.
Запрет на проведение фото- и видеосъемки, а также на публикацию и распространение в средствах массовой информации и сети Интернет материалов о применении беспилотных летательных аппаратов.
***
в архитектуре заложены альтернативные каналы (Mesh, LoRa) и алгоритмы, устойчивые к асинхронности данных.
Да, да, альтернативные способы связи...
Которых нет и кто их строить будет, ага?
Граждане? Так их мгновенно зарегулируют требуя лицензию и сорм как минимум, а то иш чего удумали, неподконтрольную передачу каких то данных!
Сейчас политика направлена на ограничения использования смартфонов для населения. Блокировки больше на это направлены, против самих дронов они, как видно, не очень эффективны. Это давняя скрепа: еще во времена войны 1812 года властьимущие опасались, как бы мужички их на вилы не подняли. Конечно, Наполеона тоже боялись, но с ним они на одном языке говорили.
Там наверху в другом мире живут
Господи, да ещё вчера надо было сделать сеть акустических микрофонов на всех опасных направлениях подлёта, подключенных к системе распознавания работы двигателя дрона. Вот вам и эшелонированная система обнаружения за копейки!
Не выйдет из-за моды среди идиотов на езду без глушителей, особенно среди мотоциклистов. Дроны 404 летают на тех же мотоциклетных моторах (звук идентичен), тоже без вменяемого глушителя... Система не отличит звук дрона от отраженного сигнала очередного пердуна на дороге.
Это уже пошли технические тонкости. Для начала мотоциклисты-пердуны редко ездят на постоянных оборотах, потом - они нечасто шарашат по прямой от вышки к вышке через леса, овраги и реки. )
Даже я на слух отличу. Звук не идентичен. Режимы мотора разные, воздушного винта у мотоцикла нет. Не говоря о том, что моторы разные. Кроме того передвижение вне дорог на скорости 200км/ч+ как бы намекает нам...
Тема, надо сказать, старая просто сегодня цена вопроса три копейки и запилит каждый второй ардуинщик.
Даже я на слух отличу. Звук не идентичен.
Со ста метров да, но это уже поздно, да и плотность датчиков нужна космическая чтобы накрыть хотя бы границу с войной. С километра-двух, еще лучше с пяти-семи (плотность вышек сотовой связи, единственное место, куда реально быстро развернуть подобную систему) - нет. ПВО с акустическими модулями в том же Крыму таки потребовало запрета мототехники в ночное время, причем вообще, чуть ли не включая газонокосилки с бензопилами. То есть даже крутые ученые, которые эти системы проектируют, не смогли отличить пердящий мопед с далекого растояния от летящего дрона...
скорости 200км/ч+
Дальнобойные - 70-150 км/ч. На 200 расход топлива резко возрастает и снижается дальность, что даже на автомобиле заметно.
... и разместить на БС, ЛЭП с подключением через NBIoT(Lora). Чтобы иметь возможность работать mesh-сети в труднодоступных местах.
На самом деле, проблема в том что микрофоны нужно втыкать через каждые 500-1000 м. а это нереальные объемы - посчитайте сколько надо девайсов чтобы "обернуть" тот же Воронеж (да еще учтите что обнаруживать надо за 20-40 мин. до подлета, чтобы моб. огневые группы могли встать на пути)
Мне кажется что обнаруживать их научились, вот со сбиванием проблемы
Представьте, что любой человек, выйдя на улицу или посмотрев в окно, может стать частью распределенной системы раннего обнаружения воздушных угроз.
А представьте, что никакой войны нет и единственная воздушная угроза, которой вам следует опасаться, это пролетающий мимо голубь, который может сделать вам “к деньгам”. Не, фигня какая-то…
Неправильно ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь (с)
Криминал в Бразилии грабит дронами фуры без всяких войн; так же как шантажисты в Китае не нуждались в объявлении войны, чтобы подкинуть вирус свиного гриппа на ферму и потом скупить мясо по дешёвке для продажи в соседнем регионе, где ещё не объявили карантин.
Настолько дешёвый летающий перевозчик слишком удобен для злонамеренного использования, поэтому гайки будут закручивать неизбежно при любой дипломатической конфигурации.
Если полагаться на волонтеров, то через пару дней канал поступающих данных будет забит спуфингом от ботов, это буквально недавно проходили с информацией о заправках. Придется как минимум авторизацию через ЕСИА прикручивать. Так себе...
А если не рассчитывать на потребительские сотовые - то уж лучше разработать на базе дешевой смартфонной платформы нормальный типовой мониторинговый модуль, с несколькими разносимыми микрофонами для определения направления по фазе звука, камерами - в том числе и тепловыми, и пнуть сотовых операторов - чтобы на каждой вышке установили.
Если вы смогли запеленговать дрон, значит он уже у цели. Поздняк метаться. Дроны к цели летят такими глухоманями, что там даже 2G не ловит. и летят на высоте 9 этажки. т.е. в лесу вы его услышите, но не увидите.
"и пнуть сотовых операторов - чтобы на каждой вышке установили. "
Смешно. Это последнее возле чего будет дрон пролетать
Говорят же, - что это первая война, где огромные территории не помогают России
Смешно. Это последнее возле чего будет дрон пролетать
Ну посмейтесь ;) Карта покрытия Мегафона. А еще есть свои вышки у Билайна, МТС и Теле2, причем они до сих пор местами не общие.
Я лично слышал звук пролетающего самолетного дрона, звук вертолета и последующий бабах в Орловской области. Слышал хорошо своими ушами. Потом родственники рассказали, что сбит он был в ~10 километрах от нас, обломки с поля Мираторга прибирали. Так что плотность вышек вполне позволит замечать летящие тарахтелки и ракеты чисто по звуку, микрофоны сейчас хорошие делают. К тому же можно не только на сотовые вышки ставить, к нашим услугам опоры ЛЭП, здания и просто крупные деревья.
Но это мелочи, по сравнению с тем, что ДВС на многих дронах ничем не отличается от ДВС на питбайках и квадроциклах. А летят они низко. Поэтому по звуку отличить БПЛА от мототехники получается только на дистанции в 100-200 метров, когда становится понятно, что звук сверху, а не с поверхности земли.
А вот если на вышках опсосов ставить недорогие пассивные ФАР, обеспечивая засветку радиусом 400-500 км высотным излучателем на БПЛА, то тогда действительно дроны можно будет обнаруживать очень эффективно.
тема с ФАР (но наверное не 400-500км, а поменьше) хорошая, но противник следующими волнами пустит первым противофарный аппараты, и опсосы не согласятся на такие неудобства.
наверное не 400-500км, а поменьше
Почему меньше? Высотные БПЛА сейчас летают на высоте 20-25 км, что дает возможность засветки в радиусе 500-560 км.
противник следующими волнами пустит первым противофарный аппараты, и опсосы не согласятся на такие неудобства.
Сбить БПЛА засветки на высоте 20-25 км и на расстоянии 300-400 км от ЛБС - весьма непростая задача даже для С-400, у которого ракеты стоят дороже, чем этот высотный БПЛА с излучателем засветки.
А разведать, на каких вышках установлены пассивные ФАР, можно только имея своих резидентов в руководстве опсосов
ну гарантировано 10 км между БС в среднем будет. достаточно в 2 км пролететь от любой БС и нет слышимости .
Опоры ЛЭП куда интереснее идея, но как подать питание на датчик, если в БС питание по умолчанию есть, то в ЛЭП - это сложно, может какое наведенное напряжение мутить или солнечную панель... но это все сильно удорожает отслеживание.
Но тут всплывает мысль почему этого до сих пор нет. Склад wb - что дешевле
Ответ : некем брать ваши прожекты
Когда в доме пожар, нужно тушить его, а не тащить вентилятор, чтобы было не так жарко.
Тут такое дело - сторона, которая запускает вундервафли может обидеться, и то ли в шутку, то ли всерьёз заявить, что всё, что пытается их вундервафли обнаружить и уничтожить, это военные цели. Ну и для поддержания позиции жахнуть по паре сотовых вышек с микрофонами (как тут предлагают). Операторы тут же скажут, что у них лапки и открестятся от этой идеи, как от огня. Лучше складами вундервафли сбивать, чем свой бизнес под угрозу ставить. Да и простые ситизены тоже будут не в восторге оказаться меж двух огней. Так что с одной стороны идея правильная, но в текущих условиях она утонет.
Противник с удовольствием выносит вышки сотовой связи там, где может это дешево сделать. Просто сама вышка - сложная цель, она негорючая и достаточно прочная. И чинится быстро, ибо модульная и типовая. Поэтому тратить на нее дорогой самолетный дрон, который до нее сможет долететь - нет особого смысла.
А военных и невоенных целей сейчас уже нет - если что-то целесообразно вынести - это выносят. На условности всем пофиг, вон, ангары с трусами у Вайлдберриз кромсают - военного смысла минимум, чисто терроризм и пиар.
Пусть это делает государство. Ставит на каждой сотовой вышке, опоре ЛЭП и высотке такое устройство. А ещё нужна легкомоторная авиация против дронов. Может года через 4 получится. А то привыкли на волонтёрах выезжать.
Может, войну прекратить и вывести войска с оккупированных территорий? Да не, глупость какая-то…
Государство скорее обяжет это сделать операторов за "свой" счет (т.е. за счет граждан, ага).
Так-то все деньги государства - деньги граждан. И все, что делает государство - делает за счет граждан. Но по своему усмотрению...
Там есть нюанс, деньги государства это изьятые налогами деньги граждан, а подобные финты ушами аля "за свой счет" это способ и рыбку сьесть и потратить денег сверх налогов.
Припахать комерсов - старая чекистская забава (да и силовиков в целом). Безотносительно экономической теории переложения налогов.
Везде (кольцами) - "засеять" LoRa-"гильзами" (mesh-tastic/-core, "наш ответ Starlink-у" - "Сыроежка").
Так, чтобы каждому устройству соответствовала фиксированная координата, начинка - пороговое срабатывание (уровня звука) и шифрованная передача только по фронту ("нет-есть", "есть-нет"; ну и ACK, дистанционное обновление).
А (дорогостоящие, защищаемые) "мозги" - централизованно.
Это бесполезно по одной причине. Противник летит по таким маршрутам, на которых работа систем ПВО невозможна. То есть очень низко и над плотной жилой застройкой. Как раз там, где плотность устройств максимальная. А когда он на дальнем подлете - так там лес/поле и никого нет, плюс летят в облачности, где визуальное и акустическое распознавание не работает.
Меня больше пугает другое... Военные дроны это надводная часть айсберга. Рано или поздно отработанные технологии в любом случае утекут криминалу, и использовать дрон, например, для грабежа - да изи вообще. Запуски непредсказуемы, разрозненны, дроны мелкие пластиковые, грабитель полностью анонимен - сидит в километре в кустах. Что делать с подобной угрозой, непонятно вообще.
Далее антиутопия про темное будущее и цифровой концлагерь ;)
Только безналичные деньги и для доходов и для расходов. Если ты не можешь подтвердить официальными доходами до последней копейки сумму, которую ты потратил - то к тебе приходит полиция и налоговик и спрашивают, откуда деньги.
Профессия грабителя отомрет сама по себе, как сейчас отмерла "профессия" квартирного вора - наличных денег дома ни у кого практически нет, собирательство ювелирки вышло из моды, бытовую технику брать смысла мало.
Грабить фуры с товарами в темном будущем, когда все отслеживается по "честному знаку" от производства до продажи - тоже не выйдет. Рынки с черными продажами мимо налоговой ликвидированы уже давно.
Да, в концлагерях проблема грабежей не стояла.
... как сейчас отмерла "профессия" квартирного вора - наличных денег дома ни у кого практически нет, собирательство ювелирки вышло из моды ...
Эти утверждения основаны на каких-то данных или просто умозаключения?
Это факт. https://www.interfax.ru/russia/1103403
Москва. 15 июля. - В МВД России заявили о сокращении количества краж из квартир более чем в 30 раз за последние 20 лет.
"Работа полицейских и развитие технических средств охраны жилища позволили за 20 лет добиться сокращения квартирных краж более чем в 30 раз", - сообщила официальный представитель министерства Ирина Волк журналистам в среду.
По ее словам, если за первое полугодие 2006 года в стране было зарегистрировано 119 065 краж, то за шесть месяцев текущего года только 3,9 тыс. случаев.
Насчет работы полицейских и установки сигнализаций они, конечно, себя хорошо похвалили. На мой взгляд - домушничество реально потеряло смысл.
PS: А у вас есть дома наличные и золото? ;)))
1) "перевод на карту или номеру телефона" на рынке - процветает и является нормой.
2) "честный з*к" - создает издержки для добросовестных производителей и не не оч мешает контрафакту, сабж легко гуглится
Прочитайте первую строчку комментария, пожалуйста.
Коллега kenomimi обозначил проблему - что делать с грабителями, если они будут использовать технические средства ("перейдут на удаленку"), я предложил решать эту проблему не ответными техническими мерами, а лишением ограблений смысла.
Но это приведет к "цифровому концлагерю".
Профессия грабителя отомрет сама по себе, как сейчас отмерла "профессия" квартирного вора
Она умерла только в отношении пролетариата, с которого реально нечего взять сейчас. Зато по наводкам на драгмет/камни, антиквариат, наличку, и прочие ценности "работают" еще активнее, чем раньше... А теперь представим, что у нас еще и все бизнесмены/ГД/ГБ под прицелом - подлетели с %роскомнадзором%, вежливо попросили жертву перевести N денег на криптовалютный счет или на левую фирму на бомжа. Для налоговой второй вариант вообще легальный перевод, и пока все раздуплятся, там на счету уже ноль будет.
В темном ультраправом будущем ни свободных криптовалют, ни бомжей, на которых можно открыть фирму - не будет. Из криптовалют будет только цифрорубль, под плотным присмотром налоговой. Ну в США - цифродоллар, конечно.
Зато по наводкам на драгмет/камни, антиквариат, наличку, и прочие ценности "работают" еще активнее, чем раньше...
Как спросил Serge78rus выше "Эти утверждения основаны на каких-то данных или просто умозаключения? " ;)
Рано или поздно отработанные технологии в любом случае утекут криминалу
Дык чего утекать, раз берут туда часто из криминала, либо привлекают шальными деньгами - а получив легкие шальные деньги за преступления кто-то будет продолжать. Имхо не дроны и технологии сами по себе страшны, а переход преступности на более высокий уровень организации. На таких конфликтах, ослабляющих страну криминал быстро учится обходить стандартные методы борьбы с ними, учатся и делают “логистические сети” (включая трансграниченые, так как текущий конфликт для преступников дает все возможности) для распостранения, уклоняться от силовых органов (а то и прекрасно дружить с ними). Технологии тут не так важны сами по себе, конечно опыт преступники получают, как с дронами, “тактическими подготовками”, так и с разными оружейно и взрывчатыми, но имхо основное - более высокая организация преступности, с которой невозможно бороться “традиционными способами”, которая сейчас происходит. Раз им показали, что легко ловить окна открывающихся возможностей, стать “новой элитой” в малиновых пиджаках и озакониваться в олигархи через организованные преступные группы, то это несет долговременные проблемы стране, что хуже, чем только утечка отдельных технологий.
Была похожая мысль, только не со смартфонами, а с дешёвыми микрорайонами, распределенными по периметру. И позиция у них статическая, не нужен gps
Если вам действительно интересно, что мешает приступить к практической работе в инициативном порядке? Позиционировать птиц, машины скорой помощи и т.п. ? Задача не rocket science, кое-что есть в open-source (https://github.com/batear-io/batear, https://github.com/lorandm/varta)
Получили бы практические результаты, был бы материал для интересной статьи на habr. А теоретизировать на эту тему может и LLm 😊
Минимум с 2019 года, с конфликта в Карабахе, было понятно, что БПЛА это оружие будущих войн, и вот в 2026 году появляются такие идеи. Да нет задачи с ними бороться, иначе уж придумали бы, что делать с передвигающимися со скоростью самолетов Первой мировой штуковинами.
Ну началось. По сути идеи вам уже напихали, теперь прикопаюсь по экономической и организационной части.
У меня ощущение что в статье "думал" чатгпт причем с весьма слабо предоставленным контекстом.
5G RF Sensing
В России, ага. 5G сначала найдите тут. Но это и не нужно! Вон есть господин @astronotius который обещал сделать пассивный радар из ТВ вышек и KrakenSDR, результаты и ТЕПЛОВЫЕ карты есть и вот вот будут опубликованы.
Мультисенсорные комплексы
дорого
А теперь финт ушами. Выкидываем пользователей смартфонов из вашей формулы. Ранее уже описали почему никто не станет в этом участвовать. Смартфон это уже мультисенсорный комплекс только без РЛС. Почему бы тем, кому эта тема с БПЛА релевантна не развернуть такую систему? Купить кучу дешёвых рутуемых смартфонов, установить стационарно и по тем же мобильным сетям передавать инфу, до кучи приделать LoRa? Ответ, боюсь, лежит уже вне тематики и правил хабра
А после построения супер системы для улавливания шума двигателей на дроны просто начнут ставить глушители.
Смартфон как элемент эшелонированной системы обнаружения БПЛА: архитектура распределенной сенсорной сети