Comments 62
Я бы на месте арендатора прекратил аренду и ещё карту на всякий случай перевыпустил бы. Лучше судиться о том что должен денег доказывая что не должен, чем судиться что не должен денег когда уже заплатил.
Ну да, блокнуть карту и счёт - дело пары тапов и одной минуты.
Аренда прекратится сразу, по причине нехватки средств.
А шеринговая поддержка, в этой изложенной ситуации - просто кретины и неадекваты безграмотные..
По сути и смыслу вы правы. Но водитель 21-летняя девушка, которой внезапно прилетело в заднее левое колесо при движении, её болтало за рулем (впервые). А на заднем сидении с травмой (не могла сама сдвинуться или выйти из автомобиля) находилась её мать.
Я категорически не люблю такие вот "слезливые истории в стиле Малахова". Там реально был безумный шок.
И видя этот цирк - не выдержал и сам побежал кому можно звонить, просить и стараться помогать.
В ситуации когда твою мать увозят в реанимации в больницу - вряд-ли ты сможешь думать о балансе или блокировке карт...
Там реально был безумный шок.
Про какой шок речь?
В результате - 21 летняя арендатор каршеринга с печалью наблюдала как с её баланса продолжают исчезать деньги, вынуждена была ходить и просить сотрудников ДПС как-то ей помочь (вопрос как? Изготовить несуществующие в природе "временные документы от ДТП"?)
Наблюдала за балансом карты и просила помочь с ней, в то самое время, когда её родной человек уезжает в больничку??
Дичь какая-то..
Ну покидать место ДТП до первичного оформления (страховка, схема ДТП, замеры, фиксация, подписи участников) категорически нельзя. И за это лишают прав, привлекают по статьям.
По идее, если попытаешься (по любым причинам) "скрыться с места ДТП" без оформления - ещё должны и задержать. Могут и с наручниками познакомить. И на сутки (до суда за побег) в КПЗ продержать.
А тут ещё и 4 участника. ГИБДД должно: обеспечить проезд другим, все зафиксировать, определиться с пострадавшими, оказать помощь кому это требуется, с каждого водителя записать объяснения, сделать замеры, составить карту происшествия, переписать все данные о водителях, машинах, номерах и VIN, проверить наличие у всех страховых полисов и их действительность. И всё это на коленях в машине, ночью писать.
А потом ещё и передавать материалы в подразделение - там всё ещё раз проверяют, заново опрашивают. И только если всё верно и правильно - спустя часы ты получаешь на руки справку от ДТП.
На практике это часа на 3-4 самый минимум. И это очень удачно, если всё происходит "так быстро".
Так и не покидала эта девочка место происшествия.
Но занималась явно не теми проблемами.. Деньги/карты/счета - это всё ничтожно, дело десятое-сотое, в описываемой ситуации. Об этом речь. И "шока" - явно не наблюдалось.
Ну покидать место ДТП до первичного оформления (страховка, схема ДТП, замеры, фиксация, подписи участников) категорически нельзя. И за это лишают прав, привлекают по статьям.
можно, но не в этом озвученном случае
"2.6.1. Если в результате дорожно-транспортного происшествия вред причинен только имуществу, водитель, причастный к нему, обязан освободить проезжую часть, если движению других транспортных средств создается препятствие, предварительно зафиксировав любыми возможными способами, в том числе средствами фотосъемки или видеозаписи, положение транспортных средств по отношению друг к другу и объектам дорожной инфраструктуры, следы и предметы, относящиеся к происшествию, и повреждения транспортных средств. "
Не знаю как в других банках, а у Сбера в приложении можно просто запретить списания конкретному сервису
от часа работы аварийных сигналов сел аккумулятор
Великолепно. Это в каршерингах всегда так или повезло?
А по сути статьи - что в таких случаях предписывают делать правила каршеринга? Ну там которые мелким текстом светлосерым по белому. Юристы ж у них не зря хлеб с икрой жрут. Прецеденты наверно уже были.
Ну, лично я видел подкапотку лишь 1 автомобиля каршеринга. Лично меня в этом случае нечто заставило остановиться, и не накидывать на клеммы провода, дабы прикурить. Интуиция сказала "не надо, не дай бог что ещё случится".
Плюс, давайте честно - уровень технической культуры от региона к региону все же разнится. А обслуживают эти автомобили местные подрядчики. Допустим, многие (в том числе иногда и я) к вопросу аккумуляторов, относятся, будучи в южном регионе - несколько легкомысленно. В смысле у нас большинство обычно ездит на АКБ до последнего, пока однажды, внезапно - машина вдруг не перестает утром заводиться.
Многих, к слову, даже этот признак далеко не сразу наталкивает на мысль - заменить АКБ. И ещё продолжают его пилить, пока совсем не товокнется :)
Но у нас то минусовая температура даже бывает далеко не каждый год. Снег часто - бывает лишь на несколько дней или пару недель. И даже не каждый год.
Допустим, уже в Ростове-на-Дону (всего лишь на 300км севернее нас) такие фокусы уже наверняка не пройдут, и отношение к АКБ должно быть серьёзнее...
Так сколько в итоге накапало с момента аварии до момента завершения аренды? Мне кажется тут с жизненными приоритетами участников ДТП что-то не то...
Вцелом требования закона имеют приоритет над договором аренды - мешает, значит убрать с дороги.
С жизненными приоритетами я не увидел проблем. Человек впервые в ДТП, ещё и в крупном. Что делать не знает. И пыталась выполнять одновременно и требования ГИБДД (законные) и то, что ей говорили в службе поддержки каршеринга.
По поводу приоритетов - вы безусловно правы.
"Что делать не знает" - вы не забывайте, что у нас Капитализм. Компания "Делимобиль" максимизирует свою прибыль, перекладывая риски и издержки на пользователя. И за свое "знает" она должна заплатить, эти финансовые расходы как раз и будут тем стимулом который должен заставить её подтянуть свои знания.
По сумме. Сколько всего вышло не знаю. В районе полуночи - мне сказала что "накапало" уже более 2 тысяч. В районе часа ночи - я подвез на своей машине водителя до батальона ГИБДД (где должны были заканчивать оформление). И там оставил. Сколько ещё там времени прошло до получения документов - не в курсе.
Могу сказать одно: в районе 3 с чем-то часов ночи я проехал по перекрестку (после помощи в ДТП девушке - решили с женой съездить и перекусить от стресса).
И каршеринговый автомобиль всё ещё стоял на дороге по диагонали нетронутым...
ЕЖГ какой-то. кроильщики без автомобилей и нанятая на аутсорс служба "поддержки" за 3 копейки
Машина должна зарабатывать деньги. Так и работает каршеринг.
А еще они зарабатывают на штрафах.
А еще, возможно, при аварии придется оплачивать все время, которое машина будет находиться в ремонте, а не на линии.
Не пойму, в чем удивление, их договор полностью что ли не читали ?
С технической точки зрения непонятно, почему нельзя было завершить поездку и остановить аренду? Машина приехала - это факт. Не двигается. Где она не двигается, Бог его знает, ГПС не идеальна. Деньги капают не поддержке. Поддержка везде сейчас одинаковая - стойкие люди из числа тех, кто пока еще не дозрел до проституции или уже в неё проиграл. А тут девушка 21 год на каршеринге ... Её ненавидят намного больше, чем хотят, в сумме.
Делимобиль сошел с ума?
Слишком много ошибок в фразе о×##л. А что. Деньги не пахнут.
Делимобиль и Delamain - случаем, не родственники?
"Beep-beep, mutherfucker!"
И небольшой такой камешек в ГИБДД: попробуйте запарковать машину "где нельзя" - мигом прилетит эвакуатор в сопровождении машины с мигалками (в Москве без сопровождения, кмк), подцепит граблями и уволочет в дальний уголок.
А тут - будет стоять поперек дороги, всем мешать, но поскольку вменить "нарушение правил парковки" сложно - никому оно и не надо. Нет заинтересованности.
Как я понимаю, де-юре надо завершить поездку уведомив контору о дтп и невозможности дальнейшей эксплуатации авто по независящим от водителя обстоятельствам. При чем виновность в дтп по идее не имеет принципиального значения (это потом каршеринг будет взыскивать в случае виновности с водителя). А сотрудники дпс сами должны вызвать эвакуатор не спрашивая разрешения ни у водителя ни тем более у какой-то службы поддержки.
Ожидание: клиент каршеринга обмазан страховками, ассистансами, и в случае ДТП расписывается в протоколе и уезжает на такси.
Реальность: отличается.
Я ради интереса ПРОЧИТАЛ где-то 20% того, что там надо подписать для пользования каршерингом. После этого стало понятно, что подписывать это можно только если ты очень отважный и не слишком умный.
Откуда такие ожидания непонятно. У меня ожидания, что "девушка" заплатит теперь еще и за весь ремонт и весь простой.
У меня ожидания, что "девушка" заплатит теперь еще и за весь ремонт и весь простой.
По-моему в суде на практике нереально такое взыскать. Если это не ее вина, то что в договоре ни напиши - будет аргумент о несоразмерности неустойки. Есть виновник ДТП - у каршеринга/страховой есть возможность взыскать убытки с него. А взыскивать одни и те же убытки несколько раз - это уже неосновательное обогащение.
В суде, скорее всего нереально. Я несколько утрировал, но лишь слегка.
Вопрос в том, будут ли они с неё списывать деньги без суда и за что :). И в том, сможет ли она в суде отбить их обратно, или окажется, что у нее лапки. Когда человек не понимает как прекратить списание с своей карты - это тревожный знак.
Ага страховщики просто обожают делится деньгами....
Плюс даже если страховая покроет ремонт - есть еще упущенная выгода , от простая автомобиля , которую посчитают как будто он работал 24/7......
Ожидание: каршеринг как такси но без водителя.
Реальность: никто договор не читает.
Не проще для каршерингов заводить отдельную специальную карту и пополнять/открыть лимит по ней только по мере необходимости?
Ну через суд вас достанут если что. Толку то?
Достанут, но только с суммой, которую смогут обосновать.
А не списать авансом произвольную сумму.
Ее потом вернут. Если надо так же через суд. Итог один.
Разница принципиальная. В одном случае каршеринг будет бегать в суд и пытаться что-то доказать, чтобы с вас списать. В другом - вы будете бегать в суд и пытаться там что-то доказать чтобы вернуть свои деньги.
Может быть, когда нибудь.
И если я/ты еще потратишь денег на толкового юриста.
А зачем тратить десятки тысяч юристу, если спор за пятерку. Такая логика карша.
А суд деньги на юриста возвращает не все, а по своему разумению разумности суммы.
Вы рассуждаете правильно, но с т.з. "обычного" спора, а не практики подобных жуликов, которые просто списывают "штраф" с клиента (на что в любом случае не имеют права) по графе "прокатило" (клиент не снял движок и не сфотографировал показания бульбулятора на начало и конец поездки, что предусмотрено п.76.9.4 приложения № 12 к оферте). Если списать с карты не удается - идут к мировому за судебным приказом, что немногим сложнее и, если клиент не получает судебные уведомления, списывают деньги через приставов. А вот если с карты списать не получается и судебный приказ отменяется (что совсем несложно), то надо уже идти в обычный суд, там доказывать свою правоту с неопределенным результатом, вплоть до присуждения "на воротник" + судебные издержки клиента. Как думаете, часто жулики затевают обычный процесс с такой неоднозначной перспективой, когда в большинстве случаев им удается покрасть денег без напрягов?
Чем просто заблокировать карту в подобном маловероятном случае? Не проще.
Еще можете и в овердрафт уйти при случае.
Тут вся проблема решается одним кликом в приложении либо одним звонком в банк "какие-то... списывают прямо сейчас с меня деньги не оказывая услуг, спасите-помогите".
На самом деле она решается просто предупреждением об этом звонке. Уверен в шеринге сразу сработал бы другой сценарий и всё разрулили бы. Да, МИР не виза, где для шеринга подобный звонок - огромная проблема, но даже в нём набирать себе очки в графу "это кажись мошенники" лишний раз никто не будет.
В чём концептуально проблема понятно не очень. Если там списали 3000руб, то на фоне отъезда в реанимацию этож совершенная ерунда. Ну т.е. я не представляю себе чтобы это были прям последние деньги. Ну т.е. я верю, что человек с последними 3000руб не поедет никуда на каршеринге.
Немалое количество людей воспринимают «карту» как какую‑то чОрную магию. При том, что «карта» — это всего‑навсего «слышь, банк, если к тебе придут чОткие посоны и предъявят вот эти цифирки, разрешаю отслюнявить им с моего счёта сколько попросят». И это разрешение можно а) в любой момент отозвать, и б) сказать «стопэ, стопэ, я конкретно вот этим двоим разрешения не давал — не знаю, откуда у них секретные цифирки».
При чем тут Хабр?
Вся статья - попытка вывести на эмоции. Зачем это на хабре?
Редактор же, ему инфоповод нужен, потом на Хабр сошлется :)
Поддержка действовала по-своему совершенно логично: если бы была вина водителя каршеринга, то с ее карты бы списывались деньги, т.к. стоящий каршеринговый автомобиль - это расходы. Если бы водитель завершила поездку, Делимобилю через суд добиться оплаты этих расходов - ну очень маловероятно, даже в случае ее вины.. А так - деньги уже у Делимобиля, и через суд их придется выцарапывать обратно уже клиенту, и, скорее всего выцарапает не полную сумму.
Да, сволочи. Но сволочи логичные и действующие по внутреннему логичному протоколу. Есть мизерный шанс выставить виноватым клиента - его используют на полную. А репутация у них и так ниже плинтуса.
Со справками и у страховых такое. Недавно с удивлением обнаружил, что у Ингосстраха, который весь такой технологичный и призывает оформлять страховой случай через приложение, в этом приложении не предусмотрена ситуация, что ДПС документы об аварии выдадут не на месте аварии. Хотя на практике, по крайней мере у нас в регионе, за ними нужно ехать отдельно и через дней десять.
И ведь кто-то разрабатывал флоу, который в реальности не может работать, согласовывал и вот это все, зарплату люди получили.
кто-то разрабатывал флоу, который в реальности не может работать
Не совсем так. В реальности этот флоу вполне себе работает, просто работает он только для типовых простых ситуаций. А все нетиповые ситуации у страховщиков всё равно разгребаются руками и никакой легкий флоу им там не нужен в принципе. Поэтому просто не стояло задачи разработать флоу на все случаи жизни.
это теперь филиал пикабу?
Помню у нас парковку тц каршеринг под битье использовал.
В итоге спустя 3 года несколько десятков автомобилей вывезли на стоянку, а спустя полгода объявились проедставители и стали грозить охране судом за кражу тс.
По итогу каршеринг все оплатил тц и за простой парковки, которая неожиданно оказалась платной после 3 часов простоя ( порядка 150 руб час за тс).
а вы точно редактор? столько ошибок в тексте...
Я технический редактор на футбольном портале. Это как бы способ объяснить - что делает по сути программист среди авторов текстов. Нет, при необходимости я даже могу (и несколько раз это делал когда было реально нужно) подменять новостников на ленте или даже брал когда-то интервью. Но в быстром режиме вы правы - просыпается скорее кодер, и он начинает сильно косячить.
Когда что-то пишу быстро и на эмоциях (а тут у меня было реально - эмоций через край) - то возникают такие вот проблемы. Каюсь, в себе это не смог победить. Когда пишу медленнее и более вдумчиво, проблем намного меньше.
Вот теперь Хабр официально жалобная книга:)
Нет, ну серьезно, вспомните анекдот про студента, который на экзамен знал только про блох.
У Вас же в статье даже попытки подвести как-то тему к ИТ области нет, собственно даже фактологии какой-то четкой нет, просто эмоциональная жалоба с парой ключевых моментов.
Ну и как можно называть такой вот сервис каршеринга? Они сумасшедшие? Или же просто вредители? Или "в любой непонятной ситуации качай из клиента максимум денег?"
Разумеется последнее. Даже гражданский кодекс (гк рф ст. 50) как бы намекает "Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации).". Извлечение прибыли их цель, даже по закону, где тут сюрприз? Вы призываете ОООшки начать нарушать закон сменив основную цель? Чтобы банки им поблочили счета, а налоговая предъявила за "вывод денег" за "экономически нецелесообразные" действия?:)
А вообще каршеринг как-то очень странно воспринимается почему-то. Мол это "типа такси только дешевле за то что у тебя есть права". Но ведь не так же.
Основное почему каршеринг дешевле относительно такси, так это потому что там нет ответственности (за сам факт дтп, простой и т.д.) и рисков (влететь на время, деньги, даже без вины).
Окей, эти риски могут быть оправданными или неоправданными, но б***, заранее не прочитать правила каршеринга которые подписываешь, не почитать отзывы о том как сложные ситуации разрешаются, не сформировать план и в результате ожидать от каршеринга действий в стиле "армии спасения" это уже вопрос адекватности водителя, ведь все это можно и нужно было сделать еще до взятия машины в аренду, в совершенно спокойной ситуации с неограниченным временем.
Вот теперь Хабр официально жалобная книга:)
Не-не, погодите. Помню времена, когда на Хабре было разделения на три ресурса: сам Хабр, Гиктаймс и Мегамозг. Вот последний был про успешно-успешный бизнес как раз. А потом ресурсы снова слили в один, и туда вошли ВСЕ статьи с Мегамозга. А чем вам это не статья про успешно-успешный бизнес? Смотрите какой успешный бизнес - ободрали до нитки несчастную девочку и как так и надо.
Окей, эти риски могут быть оправданными или неоправданными, но б***, заранее не прочитать правила каршеринга которые подписываешь, не почитать отзывы о том как сложные ситуации разрешаются, не сформировать план и в результате ожидать от каршеринга действий в стиле "армии спасения" это уже вопрос адекватности водителя
Сами виноваты, опять люди не те. Бедный "Делимобиль", нарушающий все нормы законов этой страны - не виноват. Не ходи в короткой юбке - изнасилуют. Не ходи поздно по улице - ограбят. Читайте внимательно правила и отзывы - мы можем вас на...ть.
Вот бывает дискутируешь, и тут в том числе, на тему оправданности той прибыли, что получает предприниматель, и сразу раздается благородно-возмущенное либеральное кудахтание - все оправданно, ведь предприниматель несет риски! Вот какие риски несет предприниматель в данном случае, а? В данном случае мы видим что этот предприниматель свои риски перекладывает на плечи своих клиентов, и даже разъяснения представителей закона (ГИБДД) ему не указ! Вот он ваш любимый капитализм в действии.
Спасибо, не надо. А автор - молодец что написал. Хорошая реклама хорошему бизнесу никогда не повредит.
Чтобы банки им поблочили счета, а налоговая предъявила за "вывод денег" за "экономически нецелесообразные" действия?:)
А почему бы и нет? Хоть один разумный аргумент этого не делать? Или у нас других законов, кроме как защищающих свободу предпринимательства и святость частной собственности - не существует?
В поддержке сидит безвольное тело и спасибо что живое
Автор с своими «девачка» «напуганная» «бедная» и прочим пытается выводить на эмоции на протяжении всего полотна.
Есть вопросы - к конторе. Не к поддержке. И итог «я тут б**ть при чем? Сюда ты че пишешь?»
Бедная маленькая девачка попала в ДТП а я журналист издательства колокольчик спешу всем сообщить что каршеринг зарабатывает на авариях. Ясно, спасибо.
Я понимаю, что ситуация стрессовая, но все же не могу понять, почему в ней вы/водитель решали не свои проблемы, а проблемы Делимобиля? Карту блокируем, машину убираем с дороги, занимаемся потерпевшими и оформление ДТП. Как там им удобно (а тем более их вечерней поддержке, где сидят какие-нибудь студенты на четверть ставки) - вас это волновать не должно. Если водитель Делимобиля в аварии не виноват, то пусть потом Делимобиль доказывает, что ему что-то должны.
Ну и непоятно, при чем здесь Хабр? Про то, что каршэринг зарабатывает на ДТП чуть ли не больше денег, чем на непосредственно аренде, писали еще во времена, когда водитель вашего Делимобиля в садик ходила.
Не совсем понимаю сути проблемы.
1. Если машина на АКПП - переводишь в режим N и откатываешь на некоторое расстояние. Если из-за отсутствия электричества в аккумуляторе не крутится руль - пытаетесь вручную повернуть колёса (вчетвером можно справиться) или рывками за крылья развернуть машину в нужном направлении (тут уже минимум вшестером).
2. Если стесняешься убрать с места ДТП - спрашиваешь у ГАИшника (запоминаешь фамилию), а потом "выполняешь законные требования" сотрудника ГИБДД. Сотрудник 100% будет уставший и просто неопределённо махнёт рукой.
3. Не совсем понятна роль автора - он просто мимокрокодил (тогда он слишком много знает о деталях)? Его девушка попала в ДТП (он вроде бы был с женой)?
Из-за вот таких ситуаций, я вообще не пользуюсь каршерингом. Слишком дешевый риск, лучше переплатить и ехать на такси.
Делимобиль сошел с ума?