Comments 238
" Остров без сокровищ» — это роман-расследование Виктора Точинова, написанный в 2012 году и изданный в 2013-м. Книга предлагает альтернативную, аналитическую версию событий знаменитого романа Роберта Льюиса Стивенсона «Остров сокровищ». "
Вот что на самом деле интересно прочесть касательно самой книги.
Да, и там было сказано, что Флинт плыл в Саванну, чтобы получить индульгенцию за часть сокровищ - толку от них, если тебя вздернут в любом порту? Брать с собой сокровища на переговоры он не рискнул. Вроде, губернатор Саванны не стал рисковать своей шеей и приказал Флинта отравить.
Книга Точинова очень прикольная, но мне не нравится, что когда его что-то не устраивает в романе, он называет это фальсификацией и ставит свои гипотезы в приоритет, так можно обосновать что угодно
И Деннис Джуд "Приключения долговязого Джона Сильвера".
Точинов написал две книги с разбором "Острова сокровищ".
Первая - это названная Вами "Остров без сокровищ", но у неё есть и продолжение - "Одиссея капитана Флинта или остров без сокровищ-2", в которой он продолжает разбор книги Стивенсона, исправляет недостатки своего первого исследования и ударяется в литературу сам. Джим Хокинс становится наследником умершего сквайра Трелони, выясняет, что он внук Флинта и отправляется снова на тот же самый остров за кладами серебра и оружия.
Но основной-то идеей Точинова было желание вскрыть и наглядно продемонстрировать, что "Остров сокровищ" - это книга, в которой есть скрытый смысл. И весьма серьёзный.
Ну и параллельно показать, что Стивенсон, как шотландец, как следует поиздевался над англичанами за их двуличие.
Кстати, во 2-й книге Точинова написано следующее: карта "острова сокровищ" = карта "таинственного острова" Жюль Верна.
Как любят говорить в такие моменты: "Живите теперь с этим" :-)
Так это не та карта.
Стивенсон писал, что ту карту, с которой писался роман, он отправил в издательство, потом получил книгу без карты. Стал выяснять - ему ответили, что никакой карты не получали. У него просто ноги подкосились, он её перерисовал. "Но новая карта так и не стала для меня Островом сокровищ".
А островом Линкольна сходство очень отдалённое. Да, остров Скелета можно считать аналогом островка Спасения, а Фок-мачту сравнить со Змеиным мысом, предварительно его сплюснув (если жюльверновскую карту повернуть на 90 градусов по часовой стрелке), но на этом аналогии, по-моему, и заканчиваются. Если у Точинова везде такое натягивание совы на глобус, то лично для меня это минус к мотивации его читать.
Мне вот интересно, какой клерк в издательстве не вышел на следующий день на работу и купил корабль?
Серый! Это не та планет!а!
Ну зачем мне Стивенсона в пересказе Точинова-то ещё раз пересказывать?
Я читал и того и другого.
И, на мой взгляд, Стивенсон и Точинов гораздо более убедительно и аргументированно объясняют свою точку зрения. Они могут ошибаться, но пишут они хорошо.
Интересно.
Парадоксально.
Заставляют задуматься.
Как всегда, человек, который не смог создать ничего заметного самостоятельно, хайпанул на чужом творчестве. Ничтожество. В тик-токе таких прям дофига.
Чего у тебя такие комментарии обиженные? Могут себе позволить, хорошо же.
Что хорошо? Что кто то имеет талант, тратит время на создание контента, становится известным. А кто то в лучшем случае делает обзор на его творчество, а в худшем просто вырывает куски из условного стендапа условного Сергея Орлова, выкладывает это в тикток, и зарабатывает на чужом таланте? Ну такое...
Кстати, во 2-й книге Точинова написано следующее: карта "острова сокровищ" = карта "таинственного острова" Жюль Верна.
Давайте свяжем всех литературных персонажей в одну вселенную! Где, там, ещё всякие острова мелькали? А деньги? Кто нашёл большой клад? Правильно! Граф Монте-Кристо. А потом возник Фантомас (киношный). А ещё Блофельд из бондианы. Понятно, почему у Вадима Шефнера Рай появился на взрывчатке, а у Ильи Варшавского Холмс — это андроид.
Я недавно пробовал. На мой взгляд - какая-то нудятина с кучей повторов и пережевываний одной мысли по несколько раз.
А разгадка проста. Стивенсон писал роман для детского журнала, причём писал быстро: первая глава была напечатана через месяц после начала работы, а ещё через четыре месяца вышла последняя. Вот точки зрения целевой аудитории её и надо рассматривать: плевать, может ли подросток управлять шхуной в одиночку, главное, что это круто.
Мне это в своё время напомнило Еськовщину, ну, это, которое про последнего кольценосца.
Класс. А теперь про Красную шапочку давай.
Лучше про Белоснежку - больше романтики.
Главное, чтобы не про Спящую Красавицу (до того, как ее историю причесал Ш.Перро). Там вообще мясо 21+
Все детские сказки изначально мясо потому что ребенка надо было адаптировать к жизни среди постоянно умирающих родственников.
Это последние лет 150-200 норм, а до этого ребенок жил в царстве смерти и страшные сказки помогали не поехать кукухой в тех условиях . То очередной братик или сестрёнка таво, то мама при родах.
По моему немного не так. Когда живёшь в условиях частых смертей, то это является частью нормы. Психика сама к этому адаптируется.
А вот чтобы не пополнить этот список и нужны сказки, в которых ребёнок ну никак не выживет один в лесу.
Отчасти да, это и обучение, но причиной смертности в подавляющем большинстве случаев было не прогулка в лесу, а заболевание. Может ли психика ребенка автоматом адаптироваться к частой смерти матерей? Не уверен, что она настолько гибкая у человека, но в любом случае эти страшные сказки были актуальным отражением той реальности.
Сказки изначально предназначались не для детей, начнём с этого.
Джамбаттиста Базиле, "Сказка сказок, или Забава для малых ребят" (также известна как "Пентамерон"). Русский перевод Петра Епифанова.
Оригинал "Спящей красавицы" — сказка "Солнце, Луна и Талия" (забава пятая, пятого дня). Адовый треш, подтверждаю. Впрочем, там много чего такого и в других сказках. Инцест, расчленёнка, каннибализм, пытки, казни, детоубийства, месть, etc. — всё, как мы любим.
У Базиле там просто прекраснейший стиль и язык, вкуснейший текст от которого получаешь искреннее наслаждение.
Как будто в других местах как-то по другому было.
Классическая Баба -Яга с жареными детьми...
Запеленать ребенка и засунуть в еще тёплую русскую печь было популярным средством от хвори. Бабу-Ягу боялись как стоматолога, приписывая ей возможные нарушения протоколов. Но это достаточно далеко от европейского сказочного садизма, где непотребство часто творилось даже не со зла, а просто по приколу.
Только не запеленать, а облепить тестом. Магический обряд. Типа хворь переходит в тесто.
далеко от европейского сказочного садизма
Спасибо бр Гримм за наше счастливое детство ;)
Чукотские народные сказки интересные еще.
Не “в” печь а где-то перед печью, правда если та почти остыла, то могли и внутрь засовывать. Там нам экскурсовод по крестьянскому дому рассказывала в каком-то музее.
Есть один ключевой момент. В европейских сказках крайне популярен момент каннибализма ("А в этом лесу жил страшный людоед"), в отличие от наших, где бабулька одна разве что балуется периодически. Наследие малого ледникового периода.
Сапковский, "Меньшее зло".
Лучше про Белоснежку - больше романтики.
Короткометражный мюзикл, очень романтичный на самом деле
Как насчет Колобка?
Красная шапочка - сибирячка из Тобольска. Смотрите сами: по лесу, в сарафане, клещи побоку, но шапку даже летом не снимает!
Да чтож вы так клещей боитесь )
Если так подумать - как раз правильно оделась: сарафан, чтобы можно было вовремя почувствовать и скинуть клеща на голой ноге, и шапка, чтобы падающие с веток клещи не закопались в волосы (а они падают с веток, вы не знали?)
Я просто частенько по лесу с собаками хожу, клещи наши хорошие знакомые...
Боязнь клещей очень сильно зависит от региона. Потому что в наших краях примерно половина клещей - обеспечат болезнь Лайма. От которой нет прививок совсем, а лечение надо успеть начать вовремя.
Возможно, у вас клещи не заражены ничем - и тогда можно действительно не беспокоиться.
Тогда это именно боязнь, фобия - хоть и имеющая под собой основания.
Для примера - в некоторых регионах живет каракурт, его укус потенциально смертелен, а сидеть он может в вашем тапке у кровати.
Но его можно БОЯТЬСЯ, а можно просто смотреть куда суешь руки-ноги, избегать паутин и непонятного хлама, и НЕ БОЯТЬСЯ.
Вот и с клещами так же, только они куда безопаснее...
вовремя почувствовать и скинуть клеща
Клещи всю жизнь тренировались лазить так чтобы их не чувствовали.
осматриватесь чаще.
Если по лицу ползет муха, или тот же клещ - вы же его почувствуете?
У мухи другая специализация.
Вы думаете, что все те люди, которык кусают клещи - они специально бесчувственные? ;)
я думаю, что люди любят и лелеют свои фобии )
Местные жители, примерно всю жизнь ходившие по полям и лесам, привычно сбрасывают с руки медленного клеща, а потом приезжают "московские дачники" и с ужасом рассуждают о том, что в траве на поле, ОКАЗЫВАЕТСЯ, полно клещей!!!111
И что найденного вот такого ползуна нужно немедленно запаковать в баночку и и отвезти в больницу на анализы, а то ведь ОН МОГ БЫТЬ ОПАСЕН!!!111 (спойлер: конечно мог. Нужно только дать ему спрятаться в складках одежды, и через пару часов он укусит)
А вы все остальные ничего не понимаете, как можно такой опасностью пренебрегать?!!!
И всё это поддерживается публикациями журнализдов в разных СМИ, отчего несчастных клещей так и боятся.
вовремя почувствовать и скинуть клеща на голой ноге
Смахивает на миф, или у вас сверхчувствительная кожа, как вы с такой живете-то?
Укус клеща и то непросто почувствовать, не то что ползущего.
ЗЫ Если что - в ногу клещ обычно не кусает, заползает куда повыше (где теплее).
Клещ, когда ползет, задевает волоски на коже - и это очень чувствуется, НО - при условии, что сверху не надета халабуда из ткани, которая забивает эти ощущения наглухо.
Я точно знаю о чем говорю - потому что в лес хожу по возможности в шортах и футболке, как раз потому что на ногах-руках клещ определяется моментально, органолептически.
Вот когда холодно, и приходится надевать что-то длинное - тогда да, хрен его почувствуешь. Одно хорошо, ему надо много времени чтобы выбрать место, обычно таких уже дома находишь...
сарафан, чтобы можно было вовремя почувствовать и скинуть клеща на голой ноге
Даже если это теоретически и возможно, то как при этом отличить ползущего клеща от какого-нибудь другого мелкого членистоного или просто от прикосновения травинки? И это дистанцируясь от таких мелочей как крапива, острые колючки, мелкие сучки, да и вообще просто жесткая трава при неудачном стечении обстоятельстве кожу поцарапать может.
Которая на самом деле не "шапочка", а "шаперон".
А давайте! Что насчет того, что Красная шапочка -- и есть волк? В смысле -- оборотень?
Вот эта "квартирмейстер" ошибка перевода кочует до сих пор .
Сильвер был командиром боевиков, штурмовой, абордажной команды, которая располагалась на quarter deck и такая ошибка про квартиры кочует по переводам до сих пор.
Было бы странным, если бы капитан не прислушивался к мнению начальника штурмовиков.
нет, это ошибка. Сильвер был именно квартирмейстром. Это небоевая должность которую он занял после того как лишился ноги. Он об этом сам рассказывает в оригинале.
Да какие квартиры для экипажа боевого пиратского судна? Вы это о чем?
Вики хотя бы в помощь: У пиратов квартирмейстер был первым помощником капитана корабля. Пиратский квартирмейстер (квартердек-мастер), как и пиратский капитан, обычно выбирался командой. Квартирмейстер считался выше по рангу, чем любой другой офицер корабля кроме капитана, и мог накладывать вето на решения капитана в тех случаях, когда корабль не участвует в погоне или битве
На флоте этот термин изначально не про квартиры. Тем более у пиратов.
Тут же вспомнился Адевале – квартирмейстер Эдварда Кенуэя (Assassin's Creed: Black Flag)
Почему ошибка?
И английская (https://en.wikipedia.org/wiki/Quartermaster), и русская статьи Википедии описывают разные варианты использования этого термина, включая пиратский вариант про старпома и командира абордажной команды.
Там много ошибок переводчика кочует: и рифы Билли Бонса, и непонятные "пошевеливайтесь", которых нет в словаре, потому что переводчик не нашел, как по английски поворот оверштаг, и кортики, которые на самом деле абордажные сабли. Стивенсон использовал аутентичную лексику того периода, а английский к 20 веку успел измениться
Про капитана абордажной команды - сайоп, который придумал скандальный писатель-мистификатор Михаил Веллер, не ведитесь.
это не ошибка перевода. Это адаптация к современной переводчику реальности. Классический перевод, известный нам, выполнил в 20-х гг 20 века сын К.Чуковского Николай (автор нескольких романов и повестей). Он затруднился точно так же с переводом этой должности, активно консультировался с отцом и тот задавал вопрос своим английским корреспондентам. В английском флоте начала 20 века должность звучала как квартирмейстер, и английским читателем того времени воспринималась как "квартирмейстер", т.е. начальник квотердека, В русском флоте такой должности не было, отдаленным аналогом был боцман, который отвечал за стрелковку и подготовку экипажа к десантным операциям при необходимости, а вообще, функционал был поделен между несколькими офицерами, потому Чуковский так и оставил квартирмейстером, предполагая дать комментарий переводчика, но при издании ввиду разных обстоятельств реализовано не было. Эпизод описан в мемуарах Н.Чуковского и переписке К.Чуковского
Это скорее ошибка читателей, которые ассоциируют слово quarter со словом "квартира в многоэтажке", что и вызывает некоторое недо пони мание.
Хотя этимология слов и восходит к слову quarta, но смысл разный: в случае пиратов это приподнятая часть палубы, с которой удобно было начинать захват чужого корабля, а в случае квартиры - часть дома.
в случае квартиры - часть дома
Да но нет. В военной терминологии тех времен, по крайней мере русскоязычной, квартиры - это любое место временного размещения войск. Помните, в "Бородино" - "Что ж мы, на зимние квартиры..." - это же не про собственно квартиры, а про любые помещения, где располагаются солдаты. Отсюда же должность квартирмейстера - то есть человека, который отвечает за расквартирование войск по этим самым квартирам. Или, видимо, каютам. И этимология этих самых квартир восходит всё к тому же quarta - четверть.
Квартердек при этом тоже восходит к четверти, но иначе - это задняя четверть палубы корабля. Приподнятая, да. А Quartermaster - по одной из версий, начальник этой палубы, а по другой - квартирмейстер, но с флотским колоритом.
И эти две этимологии причудливо сплелись, запутывая читателей и переводчиков.
Или, видимо, каютам
Каюты положено только верхнему начальству. Для комады openspace. Не думаю что нужен специальный человек чтобы показать кэпу где его каюта. Так что скорее начальник абордажной команды. Зачем Флинту бояться завхоза?
Выше отметили, что в русском языке нет термина (а на флоте - должности), которым можно было бы обозначить квартирмейстера из английского флота. Он немного боцман, немного завхоз, немного штурман. Но авторитет и власть на корабле у него была.
Это уже совсем из другой оперы, но, личные воспоминания о службе в Советской армии: старшина роты (прапорщик) по уставу отвечал за имущество роты, порядок в расположении и т.п., в общем, завхоз роты. В каком-то смысле это так и было, вот только на практике старшина был для нас авторитетом покруче взводных лейтенантов и находился на уровне ротного. Просто ротный отвечал за высокие материи и занимался общим руководством, а повседневным сексом в извращенной форме с нами занимался именно старшина. И офицеры, включая ротного, относились к нему с явным уважением.
Если я правильно понимаю должность Сильвера, то он, помимо прочего, отвечал за хранение награбленного, на такое место выбирали авторитетного и уважаемого человека.
Так "зимние квартиры" тоже от слова кварта. Военный лагерь, походный или стационарное "расположение", разделялся на отдельные части, для разных подразделений.
А матросы располагались в общем кубрике, это часть трюма, с подвесными койками типа "гамак, люлька" (потому что при качке именно в гамаке удобнее всего спать). Кстати - в передней части корабля.
Каюты были только на юте, в задней части - у капитана и прочего начальства, в том числе и с точки зрения безопасности.
А матросы располагались в общем кубрике
На батарейной палубе (при её наличии).
Между пушками? О_о а перед боем дружно прятали койки и пожитки, чтобы пушкари все не растоптали.
О_о а перед боем дружно прятали койки и пожитки, чтобы пушкари все не растоптали.
Именно так, койка в то время это гамак его убрать не сложно. При высоте мачты в 40 м в принципе можно заметить корабль противника на расстоянии около 20 км. Учитывая, что скорости кораблей были порядка 10-20 км/ч, а дальности эффективной стрельбы метров 500, то все было вероятно вполне исполнимо. На большом боевом корабле, где было 2-3 батарейных палубы, скорее всего 3/4 команды это артиллеристы. Еще должен быть заметный контингент морской пехоты для десантов и абордажей. Марсовые матросы, которые управлялись с парусами, это скорее всего 10% экипажа. Да и в целом там были нормативы около 1 м2 на человека, т.е. вполне возможно даже гамак мог быть один на двоих. Т.е. один матрос несет вахту, а второй отдыхает и в это время заодно приглядывает за сундучком своего коллеги.
И эти две этимологии причудливо сплелись, запутывая читателей и переводчиков.
...и ещё тот факт, что это не квартирме́йстер, а кво́термейстер.
Quarter deck - это шканцы, там никогда никакие штурмовые команды не располагались, даже на пиратских суднах, это вообще часть палубы (ну или штабное помещение, но никак не жилое). Квартирмейстер мог быть командиром абордажников, а мог и не быть, это вообще не связанные друг с другом вещи.
Пожалуй Вы правы. Изучил уставы Петра I и там квартирмейстер на судне есть и не один. И квартира это место расположения матроса, как в мирном так и в боевом состоянии.
В книге Сильвер называет себя quartermaster
“Flint was cap’n; I was quartermaster, along of my timber leg."
И совсем не ясно, тот ли это квартирмейстер.
Про шканцы не стал искать уставы.
если по терминологии морской русского языка того времени, то абрдажем командовал капитан-лейтенант
так по уставу Морскому Петра I.
Сильвер был командиром боевиков, штурмовой, абордажной команды
Вроде бы читал о том, что пиратские экипажи на отдельно взятом корабле были как правило достаточно малочисленны, а потому в абордаже участвовали почти все.
Автор, странно, что Вы не в курсе такой классной вещи, как ...
«Приключения Бена Ганна» (оригинальное название The Adventures of Ben Gunn) — это роман английского писателя Рональда Фредерика Делдерфилда, написанный в 1956 году. ... в которой ее автор просто отлично объясняет придумал всё что могло быть, просто лучше самого Стивенсона.
Вам точно понравится, почитайте.
Мотивация прятать сокровища у разбойника простая: "Сейчас ещё немного пограблю, потом куплю липовые документы и на покой, крыжовник растить буду". А потом, как и любой игрок в рулетку: пока фартит, остановиться он не может, а когда перестало фартить, останавливаться поздно.
В реальности делили сразу, клады как раз были редкостью
А делили как, по весу? И где ж хранили свою долю? Полагаю, у рядового пирата не было "прикроватной тумбочки", как и кровати...
Матросский сундчок
Несколько тонн золота, заныканные под койками. Надежно.
И, самое главное, на корабле же не важен каждый килограмм, можно не брать дополнительные оружие, порох, провиант, пусть лучше это будет золото. /s
Некоторые корабли, особенно с высокими мачтами, догружали балластом, чтобы центр масс пониже опустить. Так что надо было туда и ныкать, выкинув часть балласта.
И, самое главное, на корабле же не важен каждый килограмм
Справедливости ради все таки не путайте морской корабль с космическим. Морской корабль XVIII века все же скорее всего имел водоизмещение в несколько сотен тонн (сомнительно, что у Флинта был трехдечный линкор или хотя бы фрегат), так, что для 5 тонн золота там бы место нашли, благо оно плотное и много объема не займет (если одним массивом, то это кубик с ребром около 60 см).
Думаю, что за попытку порыться в чужом сундучке на пиратском корабле разговор был короткий.
А выживших - на рею? Так вы без команды останетесь. Кмк надежнее - общак на берегу, в море - жалование. Меньше соблазнов.
В сообщениях о корсарах обычно упоминается о разделе по долям, а не о жаловании. Команда подбиралась под конкретное плавание, после плавания каждый был волен идти куда хотел. Логично, что каждый хотел иметь свою долю при себе. Так что дележ если не прямо на борту корабля, то хотя бы по возвращению на какую нибудь Тортугу, никаких общаков на тайных островах.
О пиратах достоверных сообщений еще меньше, чем по корсарам, но можно предположить что у них было аналогично.
Логично делить добычу после плавания, а не во время.
Но чтобы иметь возможность разделить добычу после плавания, добыча должна быть на корабле, а не на острове.
Впрочем, сам по себе захват пиратами (не корсарами) тонн золота - случай беспрецедентный. Едва ли такое когда имело место в реальности.
Эвери встретился со знаменитым пиратом Томасом Тью. Тью предложил отправиться к Аравийскому побережью: он сообщил, что в Красное море вскоре должна прибыть флотилия судов индийских паломников, ежегодно направляющихся в Мекку.
К моменту перехвата индийского каравана у пиратов было 4 судна против 25 индийских. В первый день пираты, после недолгого сражения, захватили второй по величине корабль индийцев, «Фат-Махмамади», а потом, через несколько дней преследования, крупнейший — «Ганг-и-Савай».
Индийцы отчаянно оборонялись, но потом сдались. Впоследствии добыча пиратов оказалась неслыханной: 9 миллионов рупий (примерно 600 тысяч фунтов, не считая драгоценностей и изделий из золота и серебра).
Крысятничать у товарищей по команде череповато прогулкой по доске, потому как — ну ладно, приделал я ноги золотому кубку своего товарища — ну и куда он денется с подводной лодки корабля?
Делили доход после реализации. У Сабатини достаточно толково описана эта схема. Результат операции, вне зависимости от того в чем был, золоте, драгоценностях или корабле с товаром, продавался за сходные деньги прикормленному губернатору(в случае с капитаном Бладом - Д'Ожерону, французской колонии), а денежный эквивалент вырученный от его продажи, уже делился между офицерами и командой. Скорее всего, но в книге это не расписывается, платил губернатор векселями, или чеками, маловероятно что выплата шла в звонкой монете, т.к. действительно физическое хранение их составляло проблему, не касаясь риска утери вместе с кораблем.
Зато у пиратов хотя бы ДМС выплата за инвалидность была! :)
а когда перестало фартить, останавливаться поздно.
«Далеко б пошёл — да вовремя остановили!» ©
Поставил бы минус за статью, но у меня нет таких прав.
Простите, но вы неправы. Клад - это долговременный вклад.
Есть в сюжете Острова сокровищ белые места или нет, но это фантастически интересное и реалистично написанное произведение. Не помню сколько раз перечитывал.
Дух пирата прилетел и зарыл эту надпись здесь:
Зачем закапывать клад?
А куда его девать, сто рулонов мне в зад! Пойти в банк?
- Здрасьте, у нас тут пять тонн золота. Свежего, вчера только у испанцев приняли. Хотим положить на депозит.
- Разумеется. Процентная ставка будет особенно хорошей. Только сначала пройдите вон к той виселице.
Предположим, что это был временный тайник
Временный тайник был в панталонах твоей мамаши. А это долгосрочный схрон, кракен мне вместо галстука!
до которого потом не так-то просто добраться
Так точно, потому что это не касса самообслуживания, морского ежа мне в подмышку!
позволили бы всем пиратам жить в достатке и не рисковать своей шеей.
Пират. Жить в достатке. Не рисковать.
Чтоб тебя акула за бакенбарды выдрала. Что, черт возьми, ты такое несёшь?
Вся сумма будет спущена в ближайшем кабаке, если до него ещё дойдешь. Шилом моря не нагреешь, в пиратах не разбогатеешь.
вся команда была в курсе планов Флинта
Все знали, что клад закапывают. Не все знали, где. А то, что капитан заодно закопал свидетелей - издержки профессии. И лучше они, чем мы. Зато делить на них не надо, и риск, что они разболтают под шафе, поубавился, шторм мне в печень!
Зачем идти за новой добычей и подвергать себя риску непонятно — ведь пираты уже богачи,
Богатый пират, решивший уйти на покой - покойник. Свои же пристрелят и поделят добычу, грот мне в глотку. И никто за это не спросит, камбуз мне в душу!
почему пираты тут же бросились пытать Флинта, который забрал все их деньги.
Ага, держи трюм шире! Зачем? Клад спрятан. Свидетелей нет. Если пытать и он окочурится, не успев сказать - потом бегай по острову - во веселуха, медузы мне в сапоги! А если таки совершит непростительную бухгалтерскую ошибку и расскажет - то что дальше, делить клад до последней капли крови? Такая себе перспектива, волну тебе за шиворот!
Джон Сильвер его не боялся
Сильвера вполне устраивало то, что клад спрятан и о его расположении знает только один человек. Не устраивало только то, что этот человек не Сильвер. И это он собирался исправить, клянусь сморщенными яйцами Пасейдона! Но не успел.
Деньги нужны только джентльменам
Ржавый бушприт тебе в глаз! Все завертелось именно когда мы выследили Бонса. Из-за чего карта случайно и оказалась в руках джентльменов. И мы сразу внедрились к ним (хотя про курильщиков и мотивацию - это прям хорошо!)
А так, все доводы строятся на том, что пираты поступали нерационально?
Уж простите, универ на рационалистов не кончали, шторм мне в кишку. Зато кончали тех, кто их закончил. Пойдёт?
---
Итого: на основании перечисленных выше контраргументов считаю доказательства невозможности событий, показанных в мультике «Остров сокровищ», недостаточно убедительными. За книгу ничего сказать не могу - не читал, зарази меня русалка!
мертвые не кусаются (с)
Куда девать золото - проблема решалась. Где нибудь в колониях открыть свое дело, типа торговли. А дальше легализовать припрятанное золото как прибыль от торговли. Такие случаи описаны, в колониях полицейский надзор как таковой отсутствовал, даже если соседи и подозревали, что коммерсант это бывший пират, но всем пофиг.
Но конечно, так поступали не только лишь все пираты, на девок и бухло потратить проще.
А куда его девать, сто рулонов мне в зад! Пойти в банк?
А что, через год-два-десять золото превратиться в бумажные купюры?
Пират. Жить в достатке. Не рисковать.
Вы считаете, что пиратство было не способом по быстрому "срубить бабла", а прям образом жизни, пока смерть не разлучит нас? Ну ерунда же. Настоящие буйные конечно же были, но таких по определению немного.
Вся сумма будет спущена в ближайшем кабаке
Посмотрите сумму. Долго спускать бы пришлось. И вообще, с такой тягой к кабакам они довольно быстро превратились бы в обычных бездомных пьяниц. И тут у вас противоречие. Значит в кабаках они деньги не спускают, копят. Но накопив не используют, а складывают в яму. Потому что: 1) не в банк же их нести; 2) свои убьют.
Богатый пират, решивший уйти на покой - покойник. Свои же пристрелят и поделят добычу
Да-да, после каждого нападения начиналась ночь длинных ножей, выживал сильнейший. Опять же противорение. Есть куча золота, но воспользоваться им нельзя. Грабят и прячут, грабят и прячут. Надоело промышлять, хочется взять свою долю и зажить оседлой жизнью? Свои убьют. Что же остается, через "не хочу" вечно скитаться по морям с одними и теми же рожами, которые тоже всё надоело, но уйти нельзя?
А что, через год-два-десять золото превратиться в бумажные купюры?
Да, если менять в разумных количествах. А для этого остальное неразумное количество где-то хранить.
Ну ерунда же. Настоящие буйные конечно же были
Ну так и не надо, чтобы все на свете были такими. Горстка буйных, но недалеких умом и имеющих большие проблемы с законом пиратов + капитан, умело их использующий.
Посмотрите сумму. Долго спускать бы пришлось.
Заходит в кабак в штанах, набитых деньгами. Их хватит, чтобы скупить всё заведение с потрохами. Выпивает пару бутылок рома, которым грош цена. Просыпается без денег и штанов.
Заходит в кабак с деньгами, но в разумных пределах. Выпив, бахвалится, что дома их море. Домой идет с двумя красотками на плечах. Просыпается - в доме нет ни денег, ни, опять таки, штанов.
И это еще позитивные варианты, где пират теряет все после первой попойки, но остается живым.
И вообще, с такой тягой к кабакам они довольно быстро превратились бы в обычных бездомных пьяниц
Именно! Мешает им докатиться до этого капитан. Главным образом за счет того, что не дает средств для этого. И копит их капитан. Никаких противоречий.
Что же остается, через "не хочу" вечно скитаться по морям с одними и теми же рожами
Верно! Хотя "вечно" - это опять крайне оптимистичный вариант, текучка знает-с. Но если альтернатива - заживо гнить в тюрьме или быть повешенным - то не так уж и плохо, согласитесь. Еда, выпивка, разгул и разбой под Веселым Роджером. Ну а тех, кто почувствовал выгорание и скуку от морского бриза, капитан лично сводит на остров поковырять землю.
зарази меня русалка
Простите, сударь, но у неё же хвост?!
Если пытать и он окочурится, не успев сказать - потом бегай по острову - во веселуха, медузы мне в сапоги!
Шесть тонн золота перетаскать? Там прямо дорога вытоптана должна быть. Не надо искать.
А если на самом деле этот клад накапливался годами и сюжетная линия опустила факт того что эти 5 тонн золота там уже были и теперь просто донесли следующую партию (несколько кг драгоценностей что могли унести) к награбленному ранее и те, кто нес это, решили что пора снимать "депозит" так как уже накопилось много. Но капитан так не считал и по этому решивших снять "депозит" закопал вместе с "депозитом" ?
Там прямо дорога вытоптана должна быть.
Ну вот Бен Ганн так и нашел клад. Или думаете он весь остров перекопал от нечего делать?
Шесть тонн - это всё же цифра из статьи, если оценивать в золоте. А если там были бриллианты и алмазы? Тогда и один человек смог бы унести. А тут 6 здоровых пиратов, которые могли взять носилки, или катить на тележке или бочке.
Кстати, ещё одно забавное заблуждение. До появления "ДеБирс" алмазы стоили дешевле рубинов и изумрудов. И собирать пиратский клад из драгоценных камней никто бы не стал - их слишком сложно быстро превратить в еду и бухло по вменяемому курсу.
Кстати, по похожей причине в своё время пострадал Ричард Львиное Сердце: когда он пытался добраться домой через враждебные территории под видом пилигрима, то спалился на попытке купить еды за золото. Поэтому только золото и серебро, только хардкор.
Перенесём в современные реалии: вы грабанули банк на 7 тонн золота. Куда вы сдадите золото? В другой банк? В ломбард? Переведете в акции? В недвижимость?
Отдать на благотворительность?
Дык это... Реализовать через даркнет
Золото через даркнет не передать, его придётся кому-то передавать в реале. И нет никакой гарантии, что покупатель не окажется подставным.
Под пол конспиративной квартиры.
А какую нагрузку выдерживает пол конспиративной квартиры? Золото не провалится к соседям?
Помню, у нас ходила байка, не байка -- но в общем, история. За достоверность которой я не ручаюсь.
Так вот, дело было в Кадисе на Колыме. Где Колыма, там и золото, а где золото -- там и всякие мутные личности. И намыл один такой мутный личность грам эдак дцать (а точнее, там под килограмм было, а то и побольше) золотого песка безо всякого намерения сдать его государству. Похвастался в разговоре с собутыльником -- ну тот его и сдал.
Пожаловал к этому мутному личностю участковый с помощниками. С постановлением на обыск, как водится. Тогда его было попроще сделать, чем сейчас... И -- ничего. Ни в диване, ни за шкафом, ни под половицами и даже в бачке унитаза посмотрели. Нет золота и все тут. Уже уходить собрались. И тут задевает помощник табуретку. А она вокруг ножки развернулась. Участковый подивился этому делу и тоже толкнул табуретку. Она снова развернулась вокруг ножки. А ножка-то тяжелая! Одна, остальные -- обычные.
Там и было то самое золото. В ножке золотовладелец высверлил отверстие и засыпал внутрь золотой песок. Так и сел бедолага в тюрягу, не воспользовавшись плодами своего труда.
Я не специалист, конечно, но, насколько мне известно, если предполагается поиск драгметаллов, то на обыск берут металлоискатель и проверяют все, включая стены и мебель.
Металлоискатель ищет магнитные материалы. Золото так не найти
Металлоискатель в 60-х годах прошлого века в милицейском участке небольшого поселка вдали от цивилизации? Ну и да, в то время металлоискатель, реагирующий на немагнитные металлы, был, конечно, не фантастикой, но устройством довольно сложным и дорогостоящим. А армейский миноискатель просто не заметил бы этого золота.
армейский миноискатель просто не заметил бы этого золота.
Потому что корпуса мин из золота обычно не делают.
А «кладоикательские» металлоискатели вполне себе реагируют как на парамагнетики, так и на диамагнетики.
Типовой металлоискатель того времени (тот самый армейский миноискатель времен ВОВ) действовал по принципу терменвокса. Два LC генератора с частотой 50-100 кГц, в один из которых входит чувствительная катушка. На выходе смесителя выделяются биения, которые слушают в наушниках. Такая схема отлично чувствует ферромагнитные металлы, но очень слабо - неферромагнитные. Металлоискатели на другом принципе (передающая и две приемные катушки, сигналы которых вычитаются друг из друга, и баланс нарушается при поднесении металла с одной из сторон) металл чувствуют любой, но распространение получили уже в транзисторную эпоху, так как на двух лампах такой не соберешь. Не говоря уже о импульсных металлоискателях.
А тут еще такой момент: россыпное золото с точки зрения обнаружения металлоискателем - это не то же самое, что слиток золота или кучка самородков. Отдельные золотинки покрыты обычно тонкой "корочкой" из различных минералов - оксидов марганца и железа, карбонатов... И они изолируют золотинки друг от друга, резко снижая чувствительность любых металлоискателей к такому "кладу".
Того времени — да. Но зачем сегодня на обыск брать металлотскатель того времени?
Так байка того времени, и обыск тоже был в то время. Участковый не имел машины времени, чтобы слетать в наше и купить на озоне металлоискатель с дискриминацией металлов.
Осталось понять, где я что-то говорил про байку, а не отвечал на одно конкретное высказывание одного конкретного дяденьки.
То есть надо брать табуретку с металлическими ножками и сыпать равномерно.
Так то высверлить ножку табуретки - нужен доступ к столярке. Возможно, столяр и подсказал где искать. 1 кг разбаланса в табуретке не сильно заметно.
1 кг золотого песка это около 60 см3. Это полость в 20 см длиною и диаметром в 2 см, которая высверливается за час копеечным ручным буром.
Теоретики ;)
Сделать тонкостенную деревянную трубку (диаметр ножки у простой пролетарской табуретки - 3-4см - больше не надо) и не расколоть - отдельное приключение. И чтобы прочность не пострадала - на ней еще сидеть.
Кстати, табуретка могла быть и металлическая, типа школьного стула. Готовый тайник. Никто не догадается ;))
Кмк не самая умная идея, прятать там где будут искать.В квартире не так много мест куда можно что то спрятать, и профессионалы их знают.
Выбирайте квартиру на первом этаже и следите, чтобы не было подвала!
Золото не провалится к соседям?
В том числе и поэтому конспиративные квартиры пираты устраивали на первом этаже.
В те годы Интерпола не было... И международное сотрудничество - оно больше на полях сражений проходило...
Поэтому, подозреваю, что 5 тонн испанского золота замечательных образом приняли бы в английском банке...
5 тонн испанского золота замечательных образом приняли бы в английском банке...
Смотря кто принесет.
Легализоваться в Британии пиратам можно было только через выжимку досуха
Дрейк смог.
Если верить Дефо, славному капитану Синглтону тоже удалось, линять от команды при этом пришлось тайно :).
Дрейк никогда не был пиратом, у него была каперская лицензия
Дрейк (как и Томас Кавендиш, которому посчастливилось захватить "манильский галеон") был "пиратом Ее Величества", то ли лично королева, то ли кто-то из ее фаворитов были в числе пайщиков, финансировавших его плавание.
Кстати, Дрейк был вторым мореплавателем, совершившим кругосветное путешествие, а с учетом того, что Магеллан погиб по дороге, так и первым руководителем экспедиции, обогнувшей земной шар и добравшимся до исходной точки.
В банке бы замечательно приняли золото.
А береговая стража с удовольствием приняла бы прирата.
В 18 веке бюрократии было меньше. А в колониях еще меньше, чем в метрополии. Ехать в колонии, открыть "свое дело". Золото легализовать как прибыль от коммерции. Сделки с оплатой золотом тогда были нормой.
непонятно зачем губернатору колонии ,который в этой части мира сам себе король гостя такого непонятно-красивого да ещё и с таким количеством золота вот прямо сразу не повесить, как пирата, при малейшем подозрении, и золото не забрать. всё.
Губернатор абсолютно не в курсе всего количества золота, которое есть у бывшего пирата. Поэтому у него нет причины предпринимать такие экстраординарные меры.
Вообще колониальная торговля была довольно мутным делом, богатели в том числе и на контрабанде и на скупке товара у пиратов. Очевидно, что вешали не всех. Возможно и делились кое чем с исполнительной властью. Так что для губера - это просто один из многих мутноватых типов.
Уже начало 19 века, Жан Лафит, про которого знали что он бывший пират и имеет дела с пиратами - и ничего, принимали в лучших домах Нью Орлеана.
Потрошишь слиток кусачками на небольшие кусочки и периодически сдаешь ювелирам.
Переведете в акции?
Во фьючерсы на акции компании, целью создания которой будет "розыск и возврат владельцу 7 тонн золота за скромное вознаграждение".
Ну если у них хватила мозгов украсть 7 тонн, то наверное про сбыт уже всё договорено 😁
Я всегда думал, что это деньги самого Флинта. Пираты вроде как не держали "общаков", а сразу делили добычу и львиная доля была у капитана. В моем представлении большая часть пиратов проматала свою долю, а Флинт как самый умный сохранил, не просто так же он стал капитаном. Его план был примерно таким: приплыть на пиратском корабле с кучей сокровищ в порт, выгрузиться и жить легально вряд ли получится, плавать дальше с сокровищами на борту - рискованно, вдруг пираты взбунтуется, а значит лучше спрятать надёжно на острове, высадиться в порту и начать легальную жизнь, а потом вернуться за ними или частью в другом статусе.
Но планам не суждено было сбыться - он умер вскоре после того как спрятал сокровища.
Не, ну обсуждать художественные произведения, которые на 100% выдуманы - это сильно.
Нет, чтобы поговорить о документальных произведениях, которые были на самом деле, например, "Звездные Войны", "Властелин Колец".
например, “Звездные Войны”
Главное не упоминать про звук взрыва в космосе... oh, shit!
Ну, нет. Звук в космосе это просто часть интерфейса управления кораблем. Система фиксирует направление на выстрел/взрыв/работу двигателей и воспроизводит соответствующий звук в кабине. Повышает ситуационную осведомленность, мать её. Уши есть и у вук, и у мандалорцев, а у каких-то видов слух поди вообще основное чувство. А интерфейс у всех кораблей стандартный. Так что добавили и звук. Согласитесь, во время собачьей свалки пригодятся все органы чувств)
А вот вопрос, почему имперские штурмовики никогда ни в кого не попадают все еще ждет внимания исследователей.
почему имперские штурмовики никогда ни в кого не попадают
Этим штурмовики отличаются от попаданцев.
Так дымят же аки паровозы. У каждого под шлемом поди батарея папирос. А их главный, в черном шлеме, так вообще пыхтит аж с присвистом, а папирос за метр и весь светится!!!
Ну, не надо преувеличивать, штурмовики никогда не попадают в главных героев, а обычных повстанцев вполне подстреливают и сбивают.
звук взрыва в космосе
Атомная бомба (или что там у них за вундерваффе): бумкает. электромагнитный импульс : наводит в корпусе блуждающие токи. Корпус: гудит. Фотоны еще тоже..
Ходячие мертвецы...
"Чужие", опять же...
Канал нужно монетизировать, кэш машт флоу, для этого нужно нагонять подписчиков.
А для этого нужна рекламная интеграция. Хотя бы такая, плюс-минус оригинальная. На самом деле, аффтар, спасибо, что не пересказ новостей про хайповые темы и не "делай хорошо, плохо не делай, вот тебе 15 тыс знаков от нейросетки со списком источников".
Ну еще скажите что Гарри Поттер - выдумка.
Просто стоит понимать, что:
- 90% приключенческой литературы (если она не на основе мемуаров и документов, где канва событий и большинства причинно-следственных связей уже заложена реальностью),
- 95% литературы "для юношества" (где все "приключение" закончилось бы на пятой странице, если не выводить родителей за скобки),
- 100% литературы "для детей" (и сказок)
- 100% жёлтой дешевой пульпы: от трэшачков Деревянко, детективчиков Донцовой до "Люби меня во всё сердце",
- 146% мягкой фантастики (по твёрдой тут ~60%)
- 146% фентези и "мистической" литературы (и любой другой, где есть магия, боги, атстрал и любой другой сюжетно склеивающий элемент, доступный не только лишь всем и позволяющий обходить законы физического мира)
в Реальной(тм) Жизни(с) не могло было быть Если Бы %герой% и %злодеи% Не Были %свойство%.
Но особенно позабавила интеграция ссылки на канал, гинею мне кошель.
Да-да. И реальный Д'Артаньян, просто, не доехал бы до Парижа!
Был бы рад ссылкам/наводкам на оставшиеся 10% приключенческой литературы и 40% твёрдой фантастики, где с реалистичностью событий и причинно-следственных связей всё Ок.
А если и главный герой в начале романа - не желторотый неумеха, а вполне себе обученный профессионал, который занимается своей работой (хоть хлеб растит, хоть людей режет, хоть династии свергает) - то вообще безумно рад бы таким произведениям. Которые есть, но по пальцам пересчитать можно; из приключенческих только А. Круз навскидку вспоминается...
Основная загвоздка в том, что при анализе упущено решение проблемы "отмыть черного кобеля добела", то есть сделать так чтобы не просто было много золота, а чтобы это было легально как минимум на территории подконтрольной Британской короне. Если эту проблему ввести в уравнение, то поведение вполне правдоподобное
Но не будет же писать про этот мутный момент Стивенсон ... хотя он усиленно про это намекает
Гулливер ... следущуюй для обсуждения :)
Ну так хапнуть золотишка - полбеды, нужно его ещё как-то использовать. Ввести в товарооборот, да ещё и так, чтобы его прежний владелец не смог ловким движением топора вернуть всё взад. Поэтому прикопать клад до лучших времён, когда будут нужные люди и возможности, как уже тут писали, вполне норм идея. Вот если бы сейчас какие-нибудь воры выкрали бы Мону Лизу из Лувра, то мало шансов, что они смогли бы её продать. А вот если бы хотя бы лет через 50 какой-нибудь дальний родственник "нашёл" в купленном гараже тайник с картиной, то он был бы не презренным воришкой, а спасителем мирового наследия, ну и устроил бы аукцион, какому же фонду передать картину на хранение)))
Сдается мне, что на Мону Лизу был бы гигантский спрос среди коллекционеров, которые были бы готовы тихонько её купить и никому не показывать.
Вот если бы сейчас какие-нибудь воры выкрали бы Мону Лизу из Лувра, то мало шансов, что они смогли бы её продать. А вот если бы хотя бы лет через 50 какой-нибудь дальний родственник "нашёл" в купленном гараже тайник с картиной, то он был бы не презренным воришкой, а спасителем мирового наследия, ну и устроил бы аукцион, какому же фонду передать картину на хранение
Я не историк, но как я понимаю, особая известность Моны Лизы отчасти происходит как раз от того, что в начале XX века ее похищали, но даже тогда вора поймали при попытке продажи, а ведь тогда контроля почти во всех сферах (наверное, кроме массового распространения информации) все сильно меньше было.
Спасибо за статью – действительно, стереотип о клалах – во многом заслуга Стивенсона и Голливуда. Но ваша критика внутренней логики «Острова сокровищ» необоснована, потому что вы неявно считаете клад общей кассой команды. А в романе есть все признаки того, что это личные деньги капитана Флинта.
В тексте постоянно говорят о сокровище как о «деньгах Флинта» (в оригинале – Flint’s money). Это не общий приз, а его личный «куш», отложенный отдельно. Для пиратов того времени личная доля капитана была священна – она фиксировалась в договоре (статьях) и посягательство на неё считалось тяжким нарушением неписаного кодекса. Поэтому команда «молча проглотила», когда Флинт увёз клад на остров, – формально он имел на это полное право. Отсюда же логично и убийство шести матросов-носильщиков. Если бы это были общие деньги, убивать их не имело смысла, но если клад личный, то убийство становится единственным способом сохранить тайну. Флинт не оставил свидетелей, чтобы никто не мог его шантажировать или перехватить добычу. Жестоко, но рационально в рамках его мира. Капитан просто обезопасил свою собственность, и команда, хоть и была недовольна, не могла предъявить ему формальных претензий – деньги-то его.
Вот, был бы, тогда, ВТБ... (с) ;-)
Об этом я не подумал) Видимо, мне казалось, что не может быть столько денег у одного парня
команда, хоть и была недовольна, не могла предъявить ему формальных претензий
Кэп: предлагает добровольцам подкалымить грузчиками. Больше их никто не видел
Команда: недовольна
Убедительно.
Команде с чего быть недовольной? Капитан объявил что носильщики попытались поставить его на ножи и забрать капитанскую долю, за что и были отправлены кормить червей. Кто хочет возразить - слово капитана против его слова..
Больше их никто не видел.
Они получили землю и золото. Зачем же им возвращаться на корабль-то? Они уже живут на своей земле, они уже богаты. Единственно только нету сыра.
Кэп мог “назначить” добровольцами тех, от кого большая часть команды и так хотела избавиться.
"Такой клад в чемодане не пронесешь и втихаря на шлюпку не погрузишь"
В чемодане нет, а в гроб или в бочку вполне влезет. Там полкуба по объему выходит, так что клад тяжелый, но компактный.
Плотность золота, в зависимости от пробы, от 12 до 19 тонн на кубометр. Полкуба золота, даже паршивого и монетами с ювелиркой - пара тонн минимум. Так что таскать этот гроб придётся дружной толпой.
Влезть - влезет. Нести как? Черт с ним с золотом, представьте себе даже не пять, а две тонны свинца в слитках.. вы его как транспортировать предлагаете?
Вы бочку со свинцом даже не поднимете, потому что ухватиться не сможете нужным количеством людей чтобы поднять.
Итак, последняя глава, что является для того времени просто революционным литературным ходом, ведь не то что психоделических, но и обычных детективных произведений тогда еще практически не существовало, была призвана, наконец, объяснить все странности истории, поставить все с головы на ноги и сложить кусочки пазла в цельную картину.
В ней, наконец, выяснялось, что всю историю клада Флинта и его поисков излагает пациент психиатрической лечебницы, страдающий раздвоением личности.
Одна из этих личностей воображает себя сказочным богачом, нашедшим несметные сокровища, другая помнит о том, что никакого золота Флинта никто не нашел (да и откуда ему было взяться, чай, времена конкистадоров давно прошли, и основная добыча пиратов – товары, которые приходится сбывать перекупщикам за гроши), а его, за то, что обманул товарищей историями о золоте, оставили одного на необитаемом острове, откуда его в итоге спасли английские моряки – спасли тело, но не разум.
И сказочная история о невероятных приключениях становится тем, чем она и была изначально – фантазией маленького мальчика, рано оставшегося без отца. Мальчика, который строит вымышленный мир и постепенно не только сам в него начинает верить, но и окружающих убеждает в его реальности.
Он стремился самоутвердиться среди сверстников и помочь матери деньгами, играя в орлянку. Но вместо этого залез в долги и был вынужден воровать плату, которую вносил за проживание в гостинице единственный постоялец – старый моряк.
Для того, чтобы обман не вскрылся, он подпаивал старика, а всех остальных пугал тем, что это ужасный пират, который зарежет ни за понюшку табаку…
Но Билли Бонс спился и умер, отсутствие денег надо было как–то объяснять, тут и пригодились подвернувшиеся под руку контрабандисты и история про пиратов. Запугать мать, инсценировать ограбление, вот и нет никаких денег.
Но ведь и историю про пиратов Доктору Ливси нужно было как–то объяснять. К месту пришлась срисованная из старой лоции самим Джимом карта.
Ну а дальше петля лжи только затягивалась.
За идею ухватывается богатый бездельник Трелони, снаряжает корабль, и мальчика везут на другой конец света. Надо что–то делать, ведь скоро корабль прибудет на остров, где не найдется никакого золота. И Джим идет по проторенной дорожке – спасением от стыда и страха снова становится ложь. Сначала он врет команде про сокровища, пытаясь заслужить у нее авторитет, а потом выдумывает заговор и провоцирует конфликт.
Когда пролилась кровь, и обеим сторонам уже некуда отступать, они не могут спокойно обсудить ситуацию и понять, что их всех обманул маленький врунишка.
Впрочем, Сильвер пытается выяснить причины внезапного бегства с корабля всех начальников, разговаривая с капитаном Смоллеттом у ограды форта, но сословная спесь и профессиональная узколобость не позволяют тому понять, что кок не хитрит, а искренне недоумевает.
После первого сражения и потерь, когда пыл у обеих сторон несколько остывает, самое бы время попытаться разобраться, и кому–то сдаться на милость победителя.
Но Джим делает новый неожиданный ход – он сбегает из форта (зачем?!?). В поисках выхода он бродит по острову и в результате выходит на новый уровень безумия. Он встречает свое альтер–эго, Бена Ганна.
Сначала это всего лишь обычный для детей и подростков синдром вымышленного друга, прекрасно описанный Астрид Линдгрен в «Карлсоне» (кстати, и тут тоже придется отдать приоритет Стивенсону).
Но со временем он становится полноправным обитателем тела Хоккинса, своего рода мистером Хайдом, который периодически берет власть в свои руки. Именно разгорающееся безумие, которое, как известно, порой позволяет больным совершать невероятные вещи, проявляя фантастическую изобретательность, нечеловеческую ловкость и силу, позволяют Джиму рассорить старика Хендса и его товарища, захватить корабль, а потом убить и самого Израиля.
Угон корабля позволяет озлобить команду, не допустив примирения сторон, а история про Бена Ганна – объяснить Ливси и остальным, почему клада нет там, где он отмечен на карте. А для того, чтобы Сильвер не сдался, и чтобы спровоцировать новую схватку, Джим как бы случайно попадается в руки одноногому Джону. Он то знает, что тот всего лишь мирный кок, и что ему ничего серьезного не угрожает.
Но вот, последняя схватка произошла, остатки «пиратов» разгромлены. И тут, наконец, выясняется, что никакого золота и не было в помине, а разгневанные взрослые не находят никакого другого решения (не вешать же больного ребенка), кроме как оставить Хоккинса в наказание одного на острове, наедине с его фантазиями. А уж одиночество и лишения, завершают процесс разрушения его личности.
Вот такая печаольная история. Я пересказал ее своими словами и получилось достаточно длинно. У Стивенсона, это, конечно же, было написано гораздо интереснее, почти по киношному – короткими емкими фразами, после каждой из которых в мозгу читателя как будто происходил щелчок, ставящий все на свои места.
Жаль, что последняя глава этой «Странной истории…» дошла до нас лишь в блеклом пересказе.
/
В ней, наконец, выяснялось, что всю историю клада Флинта и его поисков излагает пациент психиатрической лечебницы, страдающий раздвоением личности.
И где об этом у Стивенсона?
Обьяснить все фантазией - суперкомбо из рояля в кустах и бога из машины. Остров без сокровищ - менее противоречив.
Только представьте, у вас уже в руках сокровище, которое позволит безбедно жить до конца дней, но вы оставляете его на острове, до которого потом не так-то просто добраться. Зачем?
Затем, что пиратсво - это уголовно наказуемое занятие, влекущее за собой подвешение веревкой за шею и оставление в таком виде, до тех пор пока преступник не испустит дух. А деньги ессна ж конфискуются в пользу короны(той или иной).
Дальше уже полистал по диагонале, в "разборе" нелогичностей больеш чему стивенсона.
По вашей логике получается, что пираты вообще не тратили награбленное? Ведь эти аргументы применимы ко всем пиратами, если только они не были честными каперами :)
По логике, которая имела отношение к реальности, пираты (почти) никогда не грабили на такие космические суммы. Награбленное продавали и пропивали на тортуге. Особо удачливые умудрялись накопить на таверну, желательно в стране, корабли которой не топил, чтобы не отсвечивать или в жопе мира. Но это удел умных и удачливых.
И для таких накоплений.... деньги надо закапывать. Ибо напоят и обчистят в первом же трактире.
Безбедно жить можно, да так, чтоб долго, можно, когда ты смог легализоваться. А когда ты в международном розыске, с заочным приговором и хорошей наградой за твою голову, жить безбедно получается только в наши времена, и то не у всех. А тогда только на какой-нибудь Тортуге, откуда выдачи нет. Правда, кроме бухла, игры и шлюх и потратиться не на что. Или спрятаться в какой-нибудь дыре, о которой даже прайзхантеры не узнают. Но там жить безбедно было бы совсем неинтересно, потому что там было бы исключительно бухло, причем самодельное. И соломенный матрас в хижине из говна.
А когда ты в международном розыске
Вы проецируете реалии XXI века на XVII-XVIII о каком международном розыске в то время могла идти речь? Тогда ни фотографий, ни дерматоглифики еще и близко нет. Паспорта еще и во второй половине XIX века имели только словесное описание человека, да и были паспорта тогда у меньшинства (изначально паспорт это вообще разрешение прохода через морской порт). Так, что уехав достаточно далеко можно было обрубить все концы, другое дело, что при этом человек оказывался чужаком, за которым не стоит его клан, община, цех и т.п. и который для местных по умолчанию во всем не прав.
о каком международном розыске в то время могла идти речь?
Например, когда целый Король Испании предлагает за твою голову крупную сумму денег.
целый Король Испании предлагает за твою голову крупную сумму денег.
Как я понимаю, традиция "охоты за головами" более характерна для Дикого Запада, когда каждый штат по сути отдельное государство и можно набезобразничать в одном и уехать в соседний, где к тебе у местных властей формальных претензий нет. Но все это XIX век т.е. в целом общество гораздо более развитое, как минимум листовку с портретом напечатать можно. А в XVII-XVIII веке как убедится, что это тот кого вы ищите без человека, который личной разыскиваемого опознать способен?
в XVII-XVIII веке как убедится, что это тот кого вы ищите без человека, который личной разыскиваемого опознать способен?
Как то справлялись. Ноунейм никого не интересовал, а опознать публичную личность нашлось бы кому.
Ноунейм никого не интересовал, а опознать публичную личность нашлось бы кому.
Не уверен, что публичную личность мог опознать кто-то за пределами его круга знакомых (который ограничен и вероятно не слишком велик). Для условного пирата, это его коллеги по опасному "бизнесу", а также "обслуживающий персонал" на берегу. Это сейчас сделать и распространить какое угодно изображение не стоит почти ни чего, а в рассматриваемый период минимум приличный художник и/или гравер нужен. И хорошо, что бы художник как минимум человека лично видел. Конечно, искали по словесным описаниям, но если это не описание с массой особых пример типа: "сабельный шрам на правой щеке, на левом глазу черная повязка, вместо левой руки крюк, а правая нога - деревянная", то по приметам типа роста, цвета глаз и волос можно было пол страны перехватать. Скорее можно было просто искать среди тех, кто в этой местности появился недавно. В доиндустриальную эпоху мобильность населения была ниже, большинство вообще дальше 30 км от родной деревни ни когда и не уезжали, а значит любой чужак привлекал внимание, но для крупного портового города это не самый лучший вариант.
После ограбления флота великого Могола https://en.wikipedia.org/wiki/Capture_of_the_Grand_Mughal_Fleet британская ОИК назначила награду за голову пирата Эвери.
The EIC later doubled that reward (to £1000), initiating the first global manhunt in recorded history
Один из лучших отечественных историков парусного флота рассказывал об этом
Это ещё ладно. А вот когда я проходил Uncharted 4, то было очень интересно побывать на том самом собрании пиратов, когда они решили объединить свои сокровища и защитить их с помощью супер-мега-компьютерной шайтан-машины в подвале собора. Просто было бы интересно послушать аргументацию того, кто это предложил.
Всё очень просто, Флинт фактически не имеет места жительства и сокровища ему везти некуда. В отличии от некоторых персонажей из его команды. А команда корабля это всё же несколько десятков человек. Часть команды начала кучковаться по группам. Опасаясь быть повешанным на рее или сброшенным к акулам, он прячет сокровища на острове, ближайшем к принятию решения и необитаемом. Свидетелей убивает. Становясь единственным из группы землекопов. Необитаемость острова это важная часть отсутствия чужих глаз при перетаскивании ящиков. Флинт предполагал, что погрузив сокровища на корабль, на корабле рано или поздно начнётся резня. Отойдя же от пиратских дел - Флинт предполагал вернуться за сокровищами и обеспечить себе старость. Возможно - что большая часть суммы была предназначена короне за лояльность к Флинту, и предоставлении права жить без претензий.
Предположим, что без капитана они
Зачем пиратам вообще нужен капитан, какая в нем ценность и при каких обстоятельствах? - вот интересный психологический вопрос. Если на него ответить, то неприкосновенность капитанского золота можно разбирать уже просто как следствие.
то общество не могло быть без лидера, это их брэнднэйм. Гарант дисциплины, стабильности, договорняков и многоходовочных дел и проектов. (про гаранта вы знаете) Само общество тех времён требовало присутствие лидера, вожака. Это ещё со времён печенегов ))). Флинт - сам опытный моряк, начинал с низов, грёб ,как раб на галерах, мочил врагов - чем и заслужил признание в должности капитана ОПГ
Если рассматривать с позиции реализма, то здесь, конечно, ой) Если рассматривать с позиции сказки, то Пропп нам в руки и всё совершенно сходится: "Герой" Джим Хоккинс, "Антогонист"(он же Ложный герой) Джон Сильвер, "Даритель" Бенн Ганн, "Отправители" сквайр Трелони и доктор Ливси, "Цел"ь - сокровища. Всё по классике) А вот если посмотресть с позиции Юнга, тут всё гораздо интереснее: Джим - архетип Героя-ребёнка, которому открываются тайны; Джон Сильвер - архетип Тени и Трикстера одновременно. Он харизматичен, двуличен (одна нога - хромота, как знак неполноты), он и друг, и враг. Бен Ганн - архетип Отшельника / Мудрого безумца, который хранит истинное знание. А сам остров сокровищ - хтонический локус, «мир мёртвых».Здесь время течёт по-другому, здесь действуют свои законы. Пираты - это духи, обречённые блуждать по этому месту, а Карта - это мандала, схема потустороннего мира. Как-то так)))
Если кому вдруг интересно, рекомендую Александр Эксквемелин, "Пираты Америки". Личность автора толком неизвестна, фамилия - явный латинский псевдоним, считается, что несколько лет провел хирургом на пиратских кораблях, в том числе на корабле Генри Моргана.
Все писатели, писавшие "прапиратаф", заимствовали у него колорит, детали, а порой целиком сюжеты (особенно Сабатини с его капитаном Бладом).
Конкретно по поводу клада: большинство пиратов были бедны, вечно в долгах перед трактирщиками и проститутками и идея зачем-то закопать деньги где-то у черта на куличках показалась бы им попросту странной. Известны случаи, когда пираты или корсары брали джек-пот, типа манильского галеона, или серебряной флотилии, или родственницы индийского раджи с полным комплектом драгоценностей и приданого, так вот, ничего закапывать они не собирались и элементарно спускали любую добытую сумму.
Хм, один я смотрел трофейный сериал "Чёрные паруса" aka "Black Sails"?
Там даны ответы на многие, если не все, поднятые автором вопросы и даже больше, например, откуда взялась та чёрная женщина, с которой потом жил Сильвер, как он лишился ноги, и какую такую должность он таки занимал в команде, и как он вообще попал в команду.
З.Ы. Да, это не Стивенсон, но версия имеет право на жизнь
З.З.Ы. А золото в сериале было не Флинта, а "с урки", с Urca de Lima
Почему события в «Острове сокровищ» не могли произойти на самом деле, если только пираты Флинта не сошли с ума