Pull to refresh

Comments 257

Электрический внедорожник Toyota RAV4 с мотором Tesla, сфотографированный находящимся исключительно на твёрдых, чистых и относительно ровных поверхностях.
Чёрт, закрывающий тэг забыл. Но было именно про слово внедорожник. Надеюсь, вы меня поняли.
В тайгу на таком точно не поедешь.
В принципе, дополнить фаркопом, прицепом с генератором и можно в тайгу.
Ой, черт, а не проще нормальный внедорожник взять?
Вы что, не заботитесь об окружающей среде? :)
именно поэтому на фото он не среди джунглей, чтобы не топтать природу
а генератор вы на педальном приводе хотите?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
а также рельсоукладчиком и рельсосборником.

кстати, где-то на востоке (кажется) тестируют вариант троллейбуса с аккумуляторами и проводами только на остановке.
он на остановке по-быстрому подзаряжается — и едет дальше.
тоже ведь вариант. )
Ух ты!
А можно об этом подробнее прочесть?
нельзя. это переднеприводная легковая машина с кучей ненужной трансмиссии. До внедорожника ему как до луны пешком. За то модно.
UFO just landed and posted this here
Внедорожник нужен что бы парковаться на газонах и заезжать на бордюры. Думаешь все внедорожники в Мск ездят по грязи каждый день?
По мне внедорожник это машина, имеющая полноценный полный привод, а то, что описали вы, банальная легковуха с завышенным клиренсом аля «паркетник».
И зачем вам полный привод в городе? более удачно заезжать на всё те же бордюры? Можете не отвечать.
У нас в НСКе очень даже актуален. Дороги конечно у нас чистят, но…
А почему же не ответить-то? :) В городе внедорожник незаменим зимой, когда не убирают снег. Например, прошлой зимой в Петербурге полный привод был незаменим.
Ну а летом куда-нибудь из города можно смело выезжать.
незаменим — прямое заблуждение. Я больше люблю когда говорят, что одну и ту же проблему можно решить разными способами.
Конечно, были и другие способы: махать по полчаса в день лопатой, прыгать пешком через сугробы или, насколько это возможно, не выходить из дома.
Ок, пусть будет вместо незаменим очень полезен, сути-то это не меняет.
Первое решение(я) не всегда удачные, просто нужно подумать.
Не ударяйтесь в демагогию. Выше был всего лишь ответ на вопрос «зачем в городе полный привод?», не более того.
Это не приемлемо относительно потребляемых ресурсов. Вот, что я хотел сказать.
Ну это, знаете ли, индивидуально. Кому-то приемлимо, а кому-то — не очень.
ИМХО внедорожник — это, прежде всего, рама. А блокировку можно и на этом раве включить.
Поправьте меня, но Mitsubishi Pajero имеет ланжеронный каркас.
Внедорожник — прежде всего класс подвески и трансмиссии. Чирокки-кирпич не рамный, что не мешает его лифтовать, последний Паджеро тоже не рамный.
Вот тут как раз спорно.

Если под одному моторчику на каждое колесо, и правильная программа, то может годная машина получится.

Электродвигателем не очень сложно создать любой момент на любых оборотах и весьма точно им управлять.
UFO just landed and posted this here
Вы правы, но что же делать, если сейчас машину с нормальным клиренсом автопроизводители называют «внедорожниками» и «кроссоверами»?
Мало кто знает, что «нанотехнологиями» 10-15 лет назад тоже называли не то, что сейчас.
Нет, в России он нужен чтобы просто комфортно ездить, дорог то раз два и обчелся…
Вспоминается на эту тему передача «Top Gear», где сравнивали дорогие внедорожники по типу Land Cruiser и Mitsubishi, с очень стареньким внедорожником по типу нашего уазика =) Так вот, их «уазик» был единственным, кто заехал под грязевую горку градусов в 30, а современные внедорожники премиум-класса тупо скатывались на пол пути =)
«Если вы купили внедорожник — это ещё не значит что вы можете на нём ездить по бездорожью» (с)
это вы про Toyota Hilux?

вырезка из википедии: В одном из сезонов пикап Toyota Hilux, взрывали, сжигали, топили, а потом — проверяли, заведётся она или нет (после испытания она завелась, такая же модель была у Джереми Кларксона, из неё он делал амфибию).

отрывок: www.youtube.com/watch?v=OVkedyQZfwQ
Не, не он =) Этот сравнительно современный, тот вообще был заимствован у фермера, а сам внедорожник уже лет 30-40 как не производится вообще =) Жалко не помню что за машинка, лет 5 назад смотрел этот выпуск. Если кто видел — напомните.
Я примерно в то же время смотрел и как раз про этот Toyota Hilux. Вы видео посмотрели? Этот пикап ломали в течение нескольких выпусков. О другом не слышал.
Знак копирайта © — alt + 0169 (на цифровой клавиатуре).
а © написать коран не позволяет? :)
Нет, Вы реально считаете что у всех есть цифровые клавиатуры? :)
Я показал один из примеров как правильно ставить знак копирайта. Ради бога, применяйте эндкопи или таблицу символов, но писать (с) — это всё равно, что постить статью на хабре, начиная с маленькой буквы.
Пример начала статьи с маленькой буквы:
«iPhone снова показал свою сущность...» :)
Тогда отвечу так:
«О великий и могучий iТроль. Не соизволите почитать правила?
habrahabr.ru/sandbox/ppg/ », а потом понять о чем я.
Почитал 404-ую ошибку. Ничего по теме не нашел. :)))

Ps: я не тролль, просто у меня карма такая. :))
«Маленькая мышка» — это всё равно что «большой слон»? Во-первых, Вы сравниваете комментарий со статьёй. Тут в каждом втором комментарии ошибки и смайлы, а Вы несёте бред насчёт знака копирайта, не говоря уже про Ваше русское «эндкопи». Во-вторых, подобное оформление даже статьи является допустимым, по скольку сохраняет сам знак копирайта и читабельность. Ну и в третьих, если есть невыносимое желание повыпендриваться — на двач, там оценят Ваше занудство и склонность к троллингу на пустом месте.
И да, бревно-то в глазу Вы и не заметили: Знак копирайта "©"Alt + 0169 (на цифровой клавиатуре).
Интересно, у нас в России кто-нибудь хоть один электромобиль видел? За исключением гольф-клубов конечно.Такого плана как в новости.
UFO just landed and posted this here
ИМХО конечно, но для этого автомобиля достаточно удлинителя. Один дома, второй на работе. Я думаю ни кто не будет оспаривать тот факт, что подразумевается «не коммерческое» использование.
Ну честно не видел ни одной:-)
Возможно и появились бы, если бы будущий Автомобиль Прохорова был бы не гибридом.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Может вы объясните мне, почему на фотографии салона, педаль газа находится слева? =) Сдается мне что кто-то злоупотребил праворульным салоном и фотошопом :)
UFO just landed and posted this here
Это у них он внедорожник. У нас он даже не по каждой дороге проедет :)
Внедорожник — это еще не значит, что бездорожник.
По-моему это скорее ошибка переводчика. Toyota и не продвигает RAV4 как внедорожник. Это Sports Utility Vehicle, т.е. просто практичный автомобиль. В таких машинах от внедорожников только повышенная вместимость по сравнению с обычными седанами.
а когда это RAV4 стал полноценным «внедорожником». вроде он всегда относился к разряду «паркетников» или женским джипом :)
Всю жизнь был Кроссовером. Паркетник — это RX Lexus или, например, Land Rover с 22" дисками.
А RAV4 никогда и не был внедорожником, паркетник — он и в тайге паркетник.
В пробочном городе — незаменимая вещь. Буквально вчера проехал 40 км и сжег 7 литров бензина — это слишком.
можете и аккум на 160км сжечь, если постоянно стартовать/тормозить. Серьезного заряда на таким торможении вряд ли можно ожидать, а вот энергии на то, чтобы ускоряться надо больше, чем на поддержание постоянной скорости, потому батарея тоже очень быстро садиться будет.
UFO just landed and posted this here
Ненадолго, чувствуется. Я не в том смысле, что бензин подешевеет, ага. Да и когда мы ещё дождёмся электромодулей на бензоколонках по всему городу?
По стране, да. Простите за москальность.
UFO just landed and posted this here
Эти аккумуляторы заряжаются не так же быстро, как и бензобаки. Очевидно, что от обычной розетки на 220В автомобиль за вменяемое время не зарядить. Либо будут какие-то ухищрения, мне даже не представить, какие именно, — либо зарядка полностью переносится на какие-нибудь платные стоянки.
Современные аккумуляторы способны за 15 минут набрать до 50% своей емкости, поэтому проблем с подзарядкой быть не должно.
Я бы не назвал 15 минут вменяемым временем. Допустим, первые 5 лет, пока электрокары будут не так распространены, сложно будет найти уже занятую колонку. А что потом? Будем надеяться, что придут более «быстрые» аккумуляторы.
в топгире показывали сюжет, там до 80% заряжался за 2-3 минуты. Уже нормально. Но не от обычной розетки, да, там токи такие мощные нужны, что заправки придется переделывать точно, ставить дорогущие трансформаторы.
надо учесть, что «колонка» для зарядки (розетка со счетчиком) занимает гораздо меньше места, чем бензиновая колонка. и поставить их можно больше.
единственное по чему вопросы — это по токам.
но явно крупные заправки будут тяготеть к подстанциям электросети. :)
а с другой стороны… существенная часть заправляющихся будет это делать дома/на работе. так же можно заправляться на платных парковках (около работы). итд.
для того, чтобы доехать до работы в целом 160км должно быть достаточно.
хотя у самих тесламоторсов зарядки (насколько я помню) на 400 км хватает.
отдельностоящие заправки (заряжалки) нужны лишь для дальних поездок. ну и в каких-то особенных случаях.
Современные аккумуляторы способны заряжаться током 8C, что при наличии большого балансировочного тока может дать время полного заряда батареи менее 10 минут
эм… может поясните, что такое 8C?
UFO just landed and posted this here
то есть ток 8C — это ток, достаточный для зарядки аккумулятора за 1/8 часа?
UFO just landed and posted this here
это явно должны быть весьма толстые провода…
UFO just landed and posted this here
если это — автомобиль, да с пробегом на одной зарядке побольше…
то точно толстые.
UFO just landed and posted this here
здесь не то С которое в фарадах
C — это электроемкость аккумулятора (заряд), например, 55 ампер*часов (кулонов).
UFO just landed and posted this here
тем не менее, напряжение адекватное, а не какое-нить фантастически маленькое или фантастически большое.
UFO just landed and posted this here
это 5в, 12в, 110в, 220в, 280, 440.
но не 0.001 в и не 10000в.
либо будут какие-то ухищрения

Ага, на ночь на зарядку будут оставлять авто раз в неделю)
Я хотел сказать оставлять в гараже)
Раз в неделю? 160 км на неделю определённо маловато будет. У кого-то в день столько выходит. И не дай бог не доехать до гаража. =)
UFO just landed and posted this here
Так вот зачем ввели ближний свет днём в обязаловку! =) Не дать пройти технологиям.
Простите, а откуда вы это знаете? Вы знаете, сколько киловатт-часов эта машина потратит в городском цикле на 100 км. и по каким тарифам её можно будет заряжать? А откуда вы это знаете?
Он полностью электрический, тоесть не гиблид?
UFO just landed and posted this here
Полностью электрический, способен проехать лишь 80-110 миль на одной зарядке (~160км). Гибрид бы подальше ездил :)
Все же как сильна инерция в автопроме!
Очень мало в этой машине от возможностей компоновки с использованием электромотора.
Все та же трансмиссия и т.д.
А где моторколесо?
Кто то должен совершить революцию в этой области.
Уверен что в итоге электромобили будут выглядеть совсем иначе, а не копировать бензинового дедушку!
UFO just landed and posted this here
Ой, RLY? А я то всегда полагал что крутить всю трансмиссию — вот что на самом деле неэффективно!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
То есть нельзя на по окружности диска разместить сильные магниты, а на ступице электромагниты, таки образом неподрессо́ренная масса не сильно возрастет, но зато будет самое настоящее мотор-колесо. Или я чего-то не понимаю?
UFO just landed and posted this here
2. Ну с текущими технологиями проблем быть не должно
3. $2000 за ведущее колесо, которое будет также рекуперировать энергию не такая и большая цена, ведь двигатель тоже чего-то стоит, как и генераторы, масло и т.д.
4. Собственно дифференциалы сейчас управляются компьютером и я уверен, что ему будет сложно синхронизировать работу всех моторов, чтобы меньше изнашивать резину
UFO just landed and posted this here
4. Ну как бы всяческий системы стабилизации, трекшн контроля, каким именно образом работает не знаю, но работает. Если же в системе просто 4 электродвигателя, то ими управлять явно легче.
UFO just landed and posted this here
Вот я и говорю. Инерция сильна!
Вы мыслите в ключе отжившей как мне кажется концепции автомобиля.
В этих рамках вы конечо правы, хотя я полагаю, что мог бы решить эти проблемы.
Просто сделав бы правильный узел мотор колеса (поверьте, решению лет 70) и применив правильные амортизаторы(увлекаюсь изобретательством на досуге).
Но беда в том, что на дворе ХХI век, а автомобиль все еще возит в основном самого себя.
>1,5 тонны веса что бы везти 1..2 человек общей массой 70..200 кг?
Автомобили напоминают мне дворцы на колесах.
Это безумие не может продолжаться бесконечно.
Когда я сажусь в свой X-Trail, мне стыдно перед собой, что я участвую в этом безумии…
А вы расскажите подробнее, и про колесо, и про подвеску. В виде топика в соответствующем блоге.
Я бы почитал, кроме шуток.
UFO just landed and posted this here
Летом мне и обычного велика хватает.
Покрывает более 70% моих поездок по городу.
(город хоть и не миллионер, но областной центр все же)
Точно!
Принципиальных изменений в конструкции автомобиля не было лет 100 и абсолютно непонятно за каким хреном в электромобиле нужна трансмиссия – стереотипный суррогат какой-то.

В идеале в каждом колесе должен быть свой электродвигатель, в днище — батареи, а под капотом — компьютер, который всем этим добром управляет. При чем каждый двигатель может реагировать на условия, в которых находится соответствующее колесо — асфальт, вода, лед.

Надежность при такой простоте этом была бы в разы выше чем у нынешних бензиновых машин, а цена автомобиля и его обслуживание - в разы ниже.
Напряжение в мотор-колесе должно составлять сотни вольт, а оно должно быть хорошо защищено от воды, грязи, песка и дорожной соли. Наверное, потому и не используют, что пока не могут обеспечить достаточной надежности.
На сколько я понимаю, части бесщеточных двигателей вообще могут быть герметичными, т.е. все вышеперечисленное не является для них проблемой.
Конечно могут, но как долго они будут такими оставаться, ведь в них под воздействием сильного магнитного поля может набиться и металлическая пыль. Мне более практичной кажется установка отдельного электромотора на каждую ось, так сделан подключаемый полный привод у некоторых гибридных модификаций Lexus RX (Toyota Harrier).
А под аккумуляторами антигравитационные двигатели, а сзади под бампером маршевые на ионной тяге, а под капотом гипердвигатель.
В бардачке еще бы неплохо материализатор, на месте магнитолы голо-систему…

Ну это так… для малобюджетников…
А зачем на X-Trail? На Оку садитесь и стыдно не будет :)
В Оку тоже стыдно, машина технически ниже уровня критики, и страшно за безопасность…
Если вам так стыдно, так зачем же вы купили X-Trail — можно было купить матиз, ну или микру на худой конец. :)
Машины большие не потому что технологии не позволяют сделать меньше, а потому что люди хотят большие.
А более лёгкие машины будут стоить дороже, и массы народные не ломанутся их покупать.
Я процитирую сам себя: «Вот я и говорю. Инерция сильна!»
И ваш ответ он полностью в этом же концептуальном тупике.
Уверяю вас, что не позже чем через 15 лет вы станете очевидцем, как то что принято сейчас считать личным авто радикально поменяет концепцию и весь облик. По тому что нет иного выхода просто.
Будем надеятся. Т.к. пока что дороги не позволяют сделать что-то более радикального форм-фактора.
Но как-то с трудом верится что машины станут на порядок меньше.
Вот едешь на море или на шашлык в лес — пока всё что надо возмёшь, и багажник у импрезы (хэтча) закончился. Что-то ещё более мелкое вообще будет очень напряжно — иногда надо меблишку перевезти, или покупку габаритную — уже нарпягает.

Я больше уповаю на массовую гибридизацию — дай бог чтоб хотя бы она добралась до наших краёв.
эм… ну пусть статор будет тяжелый, а ротор — полегче. )
Ну я бы купил… но если из розетки заряжать, так разоришься.
Ну я думаю найдутся кулибины, которые и ветряк приделают, и солнечные батареи на крышу. А если все туго и до заправки далеко, то вариант, выпускаемый для наших стран, будет комплектоваться динамо-машинами.
Кулибины не нужны, это сделает сама Тойота, если будет спрос. На Приусе в максимальной комплектации уже есть солнечная батарея на крыше, но самое большое, что она может приводить в действие — это вентилятор проветривания салона, для чего и предназначена.
Тесла-моторс предлагает в комплект к своим авто — комплект солнечных батарей на крышу. ну и прочую обвязку.
идеология использования машин тесла такая: днем вы ездите, а на ночь ставите машину на подзарядку.
и вам пофиг, сколько именно времени она заряжается: когда вы проснетесь, она будет уже заряжена.
Ага. Солнечная батарея на крыше.
Очень экологично, учитывая, сколько яда выбрасывается в природу в процессе её производства. А энергия, которая при этом тратится, заметно превышает ту, которую эта батарея сможет выработать за весь свой срок службы в идеальных условиях… Вы ведь в курсе, что у солнечных батарей ограниченный срок службы?
Ну, а за день эта батарея сможет зарядить аккумуляятор достаточно, чтобы можно было минут 5-15 минут поговорить по мобильнику.
Если, конечно, день солнечный.
Дажи из розетки получается дешевле, чем бензином. Единственное слабое место в стоимости владения — батарейки через несколько лет может потребоваться менять.
Это шутка?
Цена за милю на безиновом двигателе 14 центов, на электро 2 цента. Данные по США за 2009.
Ну прямо скажем это маркетинговые данные собранные в условиях когда электро дает максимальный результат. Как показала практика в реальности то на то и выходит. Ну чутка дешевле на электро получается.
Это наверное какая-то особенная практика, в моей практике я ежедневно зависаю в пробках, поэтому расход бензина ну никак не может быть таким же как расход электричества.
>Ну прямо скажем это маркетинговые данные собранные в условиях когда электро дает максимальный результат

Ну почему же маркетинговые — посчитали сколько стоит зарядить батарею, чтобы она проехала 100 миль, и сколько стоит заправить бак на то же расстояние при цене, скажем, ~$3 за галлон (такая цена у нас держится довольно давно).

Думаю, что цену за электричество брали ночную, среднюю по штатам, а расход бензина ~25 миль на галлон, с таким подходом они покрыли бы процентов 80% реальных сценариев.

У нас две машины в семье, у обеих такой расход. А на счет заряда — рассматривается случай, когда приехав с работы, я ставлю машину в гараж и контроллер ее заряжает в ночное время, когда цена за электричество минимальна. Мало того, он может отдать, скажем, процентов 20% заряда в дневное время, когда цена выше, т.е. фактически перепродать электричество и настроить на это вы сможете его сами.

Так, что в этом случае маркетинг вполне преближен к реальным условиям.
Неужели тойота начала делать симпотишные машинки?
А вообще, про разработку этого рафика давно известно было/
Два вопроса остаются открытыми. Первые: где заряжаться? И второй, главный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПЕЧКОЙ? %)
ну не знаю, симпАтичные уже давно делает, а симпОтичные…
>> где заряжаться?

По ночам в тёмных переулках подключаться к троллейбусным линиям :)
Так по ним и ездить можно ;) А как маршрут отклоняется от троллейбусных линий, так уже и аккумуляторы включать ;)
Рога складывать/раскладывать водители так замучаются.
Сделать автоматические, складные, как у трамвая
Будущее, это когда в фильме «Назад в будущее» профессор заправляет свою машину отходами после завтрака. Вот это я понимаю.

А заряжаться от обычной разетки — 3.45 рубля за киловат. Сколько ж в месяц выйдет?
>3.45 рубля за киловат. Сколько ж в месяц выйдет?
Если брать только стоимость топлива/электричества на километр — то дешевле, чем с обычной машиной. Если в расходы включить стоимость самой машины — намного дороже.
Американцы такой концепт робота военного уже несколько лет разрабатывают и он у них даже в виде опытного образца есть.
habrahabr.ru/blogs/robot/64741/
Коробка передач удивила. Почему было не оставить традицонный рычаг? Получается что любой упавший предмет способен включить заднюю скорость на полном ходу и угробить коробку?
Не стоит недооценивать Тойоту. =)
Скорее всего коробки в том виде, в котором её ставят на бензиновые и дизельные автомобили, там нет.
Думаю, «защита от дурака» на этот случай имеется и в современных акпп с рычагом.
Я ж о том же. В современных АКПП — отличная защита от дурака кнопка сбоку, которая блокирует рычаг в отжатом состоянии. Даже упавший сверху кирпич ничего тут не сделает. А тут обычные кнопки без всяких фиксаторов. Чуть отвлекся — ребенок нажал на красненькую R или какая-нибудь хрень свалилась сверху при проезде по незамеченному лежачему полицейскому — и трындец коробке?

PS. Пока писал — подумал что скорее всего при начале движении кнопки просто становятся неактивными.

PSS. Но все равно рычаг удобнее.
>Даже упавший сверху кирпич ничего тут не сделает
Опытный прораб детектед )
>трындец коробке?
нет там коробки…
Именно для таких есть (давно электронные) стиралки с имитацией механического командного механизма…
Ну так вполне может быть, что и тут в «защитнодурацких режимах» кнопочка просто не сработает. Зачем механический фиксатор?

Другое дело, что не глядя наверное будет сложнее переключиться, чем рычагом… но это надо пробовать.
А если не выдумывать новую раскладку, а использовать давно зарекомендовавшую себя QWERTY-клавиатуру?
на электромобилях в целом как-то не очень уместны коробки передач.
коробки передач — это пережиток ДВС, которые выдают очень неравномерную характеристику скорость/момент.
электродвигатель во-первых, имеет равномерную характеристику скорость/момент, а во вторых может просто крутиться в обратную сторону.
Сейчас даже в самых простых автоматах Rакета или парковка не включится, если не нажать на тормоз достаточно сильно, ну или специальную кнопочку разблокировки, на случай если нужно переключить передачу не выжимая тормоз.
ну, какбы, рычаг-то переключить можно и без нажатия кнопки разблокировки (по крайней мере в тойоте Ярис) но никакого эффекта не будет пока машина не замедлится как минимум до 10 км/ч, в том же «Mythbusters» тоже проверяли это на какой-то машинке- и тоже в бестолку…
Ну да, каждый производитель по своему реализует защиту, суть одна — случайно включить «не тот» режим практически не возможно. В Nissan Almera блокируется сам рычаг, если не ошибаюсь там электромагнит срабатывающий при нажатии тормоза убирает ограничители механические, ну и кнопочкой можно эти самые ограничители убрать без участия реле.
Коробки, как таковой, там нет — электромотор имеет достаточную тягу на любых оборотах + обороты там гораздо выше чем у ДВС. На первых авто от тесла мотрс еще была двухскоростная коробка, но потом решили отказаться от лишнего веса…
Там нет коробки :)

Это переключатель режима педали газа, по сути получается. В какую сторону она крутит двиг, либо вообще не реагирует (N).
У электромотора равномерный момент на всем диапазоне оборотов. Реверс — тоже обычная переполюсовка.
UFO just landed and posted this here
это вы для которого движка?
когда-то на сайте тесламоторс был график тяга/скорость вращения.
и на этом графике горизонтальной была вся «рабочая часть» диаппазона. т.е. на всех оборотах, на которых используется движок, он выдает одинаковую тягу.
UFO just landed and posted this here
о! спасибо! я искал этот график и не смог найти.
получается, что максимальные обороты двигателя — 14000, что явно где-то в районе максимальнйо скорости 125 mph, что равно 201 км/ч.
тогда конец горизонтальной части соответствует 73 км/ч.
в общем, в городском режиме используется горизонтальный кусок графика.
впрочем, я не могу сделать вывод поскольку не понятно о чем спор. )
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Надо срочно в горах ставить электрические станции для внедорожников.
Офигенно! Берём!

Только вот рычаг «КПП» лучше бы оставить в формате АКПП — а то правая рука обычно на нём всегда лежит))
А вас не учили в автошколе что руль надо двумя руками держать?
Зачем? Поставил на D и едь, автомат ведь, на светофоре просто на тормозе ногой держишь.
Обычно в этой руке еще и телефон, так что они гармонируют))
UFO just landed and posted this here
ну если у вас хватило денег на кредитомобиль с автоматом — не вопрос
Сейчас — наоборот. Машин с АКПП сейчас становится много, и мешать тесто в ступе становится элитарным занятием. Ну и конечно старые сказки про более быстрое переключение у механики.
Почему сказки? Большинство машин оборудовано именно автоматом, а не роботом, переключение там очень тупое. Да и расход повыше.
Для минусующих идиотов, возьмите машину с автоматом, попробуйте ехать 60 в спокойном режиме и потом резко ускориться до сотни (имитация, допустим, обгона по встречке). Потом попросите нормального водителя на такой-же по характеристикам машине но с ручкой, проделать тоже самое и сравните динамику процесса.
Я тестировал на Fiesta 1.6 и Focus 1.6 ручка против Мазда3 1.6 автомат и Focus 2.0 автомат. Все всех случаях (даже когда был в 1.5 раза более мощный движок), автомат проигрывал.

На атмосферниках до 2л автомат вообще превращает машину в телегу. Если кто-то из минусующих живет в Киеве и имеет машину с атмосферником до 2л на автомате (не DSG), можно в деле проверить то, о чем я говорю.
По поводу сказок про более быстрое переключение…
Тут скорее всего идёт речь не о быстром переключении, а о том что допустим на первой, второй и т.д. на механике ты можешь выжать больше оборотов, автомат вряд ли это даст сделать.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Нет, но вы мне так и не сказали что в моём сообщении не так?
UFO just landed and posted this here
Выше чем у механики? Если да, то это к автомату это не имеет никакого отношения. Во вторых спортивный режим есть не у всех машин с автоматом.
На механике ограничение только в самом двигателе.
UFO just landed and posted this here
Думаю имелось ввиду старт с места. У автомата есть такое понятие как stall, в среднем с двух педалей вы стартанете с 2000 — 2500 тыс. оборотов. Хотите выше, придется переделывать гидро-трансформатор, что в полне реально, будет не хуже механики.
а представляете, как пофиг на это всё электромобилям.
движок с нуля оборотов выдает полный момент.
с перекрестка электромобили стартуют куда ревзее, чем ДВС.
кстати, никогда не видели, как резко может _троллейбус_ рвануть? :)
скучно будет стартовать с перекрестка? :) :)
ну, есть и другие вопросы для соревнования :)
Пропадет индивидуальность моторов
с чего бы это?
ведь ДВС-то разные. и электродвигатели будут разные )
Даже, если одинаковые, от других частей машины тоже многое зависит. Шины другие поставил и уже другая динамика будет;)
Где это вы проверяли, как стартуют электромобили с перекрестка?
Троллейбус стартует может быть и резко для своих габаритом и мощности, но все-же с легковушками (особенно заряженными) у него не получится тягаться.

(стартовать можно не с 1000 оборотов, а с 3-4 (на готовой к этому машине), тогда и у ДВС момент будет максимальный со старта.
вот с незаряженными легковушками троллейбус гоняется легко.
ну так ведь это — троллейбус. он большой. и всё такое. не подготовлен для этого дела.
тесла родстер до 60 mph (практически 100 кмч) разгоняется за 3.9 сек. в спорт-модификации за 3.7.
абсолютно неспортивная Tesla Model S — за 5.6 сек.
по-мойму весьма себе.
а при старте с 3-4 тысяч оборотов — как у нас со сцеплением колес с дорогой?
s65 тоже не спортивная машина, но разгоняется за 4.4. Спорт и разгон до сотни это не равнозначные понятия. Спортивная машина (если это не драгстер) в первую очередь должна поворачивать хорошо, в том числе и на большой скорости.

Тесла родстер в данном случае как раз конкурент всяким 911GT2 и другим спорткарам, на сколько я понимаю. А моделS в принципе обычными характеристиками обладает для топовой гражданской модели в своем классе. E500 примерно так-же разгоняется, 550i и того быстрее.

Старт с 3К у меня более-менее нормальный (на летней резине). У меня, правда спортивные колеса стоят, но вообще в данном случае пофиг элетрокар или бензин с 3К оборотов, на плохих колесах любая будет буксовать.
Вопрос не в моде, а в эффективности (разумеется, как компромисс удобству) и большей свободе управления. Как пример приведу топ-версии импрез, у которых принципиально механика.
а электромобили — принципиально без коробки передач :)
вон, у теслы была 2-ступенчатая. но отказались. ибо она весит, место занимает, а смысла — нет.
>… а то правая рука обычно на нём всегда лежит

Понтовый парень! :)
Гы. 100 км автономии? Для коротких вылазак в супермаркет. Время зарядки аккумуляторов — ночь. А самое главное — чисто чисто энергия выходит дороже.
экономия на зарядке в разы по сравнению с бензом почти у любого емобиля.
а вот ценой в общем на такое авто еще никто не радовал (
Вы удивитесь, но уже существуют станции, которые заряжают автомобиль до 80% за 5 минут.
а еще…
в америке уже было тестовое использование автомобилей какой-то фирмы (вот уж не помню).
но автомобили были не проданы, а в аренде.
и в какой-то момент фирма решила отозвать автомобили. больше не хотела их поддерживать.
люди были очень расстроены. ибо (по их словам) чувство независимости от заправок — это офигительно.
:)
Ошибка! На 12 фотографии изображена Ока, а не Тойота.
Запас хода как для городского авто, и не более того.
не хочу никого обидеть, но в итоге получился уродец.
Точно. Понятно что там нет радиатора, однако с большой решеткой он смотрелся бы гораздо лучше.
Электродвигатели не нуждаются в охлаждении или хватает воздушного потока? Просто интересуюсь, как-то не задумывался об этом раньше
UFO just landed and posted this here
Это уже консервативные стереотипы ;)

Большая решетка ассоциируется с топовыми авто, с их мощными моторами, которым нужно охлаждать большую поверхность, а турбам — еще и радиатор интеркулера. Однако это все не сказывается положительно на аэродинамике.

Поэтому, мне кажется, пройдет весьма немного времени, и этот стереотип уйдет в пользу обтекаемых форм у автодизанеров, а впоследствии и у потребителя.
Да, осталось выхлопную трубу прицепить фальшивую огромную, чтобы туда грейпфрут спокойно влазил, как стритракеры любят, пусть она здесь дважды не к месту)
А вот мне всегда было интересно как электромобили будут вести себя в наших привычных условиях:
Зима, вечер, уже темно, стоим в пробке: работают фары, печка музычка играет. Ну если фары можно при остановке в пробке автоматически гасить, то что с печкой? Или то же но жаркое лето… кондей… Это же каждый день на подзарядку, а то и пару раз в день… Наверное…
Диодные габариты, не? Да и диодные фары уже во всю вместо ксенона применяют. Ауди и Тойота с Лексусом.
конечно, печка с кондеем будут жрать.
но… а не пофиг — поставив машинку в гараж на ночь — подключить её к зарятке?
Есть шанс на появление версий с улучшенной термозащитой салона
ждём тесты на ютубе с цифрами
и еще интересует цена
я так понял кроме как на США они почему-то не ориентируются
кстати ручник как то не в тему там с кнопочками АКП, делали бы до конца всё на кнопках
кнопки помоему ниочем… уже б сенсор сделали!
не, кнопки лучше — они дают обратную связь. кнопку можон нащупать.
а сенсор — низя.
мне вот какой вопрос интересен, насколько помню у литиевых аккумов число зарядок около 600
в этом внедорожнике тоже это ограничение осталось?… т.е. 2 года покатался и меняй аккумы, ой, автомобиль так как по цене думаю он будет как замена двигателя.
это уж точно щзависит от аккумуляторов. а оные в настоящий момент очень активно развиваются.
А какой запас хода зимой? В холод батареи ведь разряжаются. А еще будет весело, когда через пару лет батарейки менять придется. Стоят они дофига. А вся ирония в том, что те же американцы скупают те же Приусы не из любви к природе, а из экономии (низкие налоги, экономия на бензине). Так что не известно, что на данный момент выгодней покупать. Мне кажется стоит все же копать в сторону увеличения КПД ДВС. Новые машины расходуют все меньше топлива. Так же проще перевести ДВС на другой вид топлива (газ например), так как эта инфраструктура настолько огромна, что так просто выкинуть весь бензиновый/дизельный автопром и пересесть на электромобили не получится. На это уйдет не один десяток лет. Вообщем я вижу электромобили только как альтернативу, но не замену более традиционному транспорту.
UFO just landed and posted this here
У вас есть машина? Зимой на морозе не замечали, что стартер крутит хуже? А пробовали аккумулятор в неотапливаемом гараже на зиму оставить и весной с него завестись? Я не понял вашего вопроса, но как автомобилист могу сказать, что зимой заряд батареи падает. Также мобильники на холоде разряжаются.
UFO just landed and posted this here
Химические процессы происходящие в аккумуляторе останавливаются, в результате чего энергия не выделяется в нужном объеме.
UFO just landed and posted this here
Куда девается энергия решили. А вот как быть зимой то? Если в тепле 160км, то на холоде можно смело делить на 2. Где-нибудь в жаркой Калифорнии машинка будет продаваться, но электромобили никогда не заменят полностью обычные машины. Именно эту мысль я хотел донести.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
машины теслы идут с акком на 400 км.
это раз.
за год акки еще заметно улучшатся. и не известно, какие будут ставить когда/если машина пойдет в серию.
это два.
«смело делить на два» — ой ли? очень зависит от теплоизоляции салона, возможности отвода тепла от движков в салон, открытости окон, соотношения между тем, что потребляетс колесами и тем, что потребляет печка/кондей.
это зависит только от типа батарей.
сейчас аккумуляторы активно развиваются.
в частности, расширяется диаппазон рабочих температур.
Интересный гаджет.
Только какова цена?
По теме топика. Мы вместе с уважаемым участником Хабра Rocet-ом несколько лет назад реализовали в интернете пару автомобильных клубов:

1) «Клуб владельцев „Toyota RAV4“ — www.4rav.ru
Сейчас там зарегистрировано более 15 000 участников (и более 60 000 уникальных посетителей в месяц).
2) „Клуб владельцев “Toyota Prius» — www.priusforum.ru
Сейчас там зарегистрировано более 5300 участников (и более 23 000 уникальных посетителей в месяц).

Так как у нас есть и другие автоклубы, у нас есть возможность в реальности сравнить участников этих клубов (гендерный состав, возраст, интересы и т д).

RAV4 это люди (в массе своей) старше 30 лет, семейные и с детьми. Мужчины и женщины водят его поровну (несмотря на то. что РАВ4 в российской прессе считается вроде как чисто «женский автомобиль»). У владельцев РАВ4 ярко выражены семейные ценности (это проявляется в темах, которые они обсуждают на форуме).

А вот с Приусом статистика в нащей стране иная. Приусом владеют в 90 процентах — мужчины(!), средний возраст от 35-40 лет и старше, подавляющее(!) число владельцев имеют 1 или 2 высших образования, очень многие (более 70 процентов) не имеют семью (в разводе или просто нет). То есть в реальности это оказывается именно «мужской автомобиль», хотя в российской рекламе производитель делает упор на семейные ценности. И да, самое важное. В России люди покупают Приус вовсе не из за экономии топлива (как почему то многие думают), это скорее всего определённый вид общественного протеста. В то же время это люди аполитичные их не интересует политика, они не обсуждают на форуме ни власть, ни партии ни ситуацию в стране.

То что Тойота выпустила фактически симбиоз этих двух автомобилей (Приус и РАВ4) конечно же интересно. Вдвойне интересно, как они будут продвигать этот новый автомобиль в России, так как аудитория то кардинально разная получается. Как в гендерном плане, так и в социальном.
UFO just landed and posted this here
А вы думаете Тойоту будет беспокоить продажи элетроRAVа в России?
Приусы-то официально продавать начали только в прошлом году, выделив квоту в пару сотен авто. Не удивлюсь, если они выставят и сотню-другую этих RAV4, которые кто-нибудь да разберет без всякого продвижения.
Были бы деньги я бы взял этот RAV4 да еще и такой модный )))
Так кажется, пока денег нет, а как появятся, быстро расхочется сотню-другую тысяч переплатить за модность.
Ещё 5 лет назад Тойоте было глубоко фиолетово, что происходит на нашем рынке. Но сегодня Российский рынок для компании Toyota стал вторым(!!!) в Европе по значимости ( auto.lenta.ru/news/2010/11/19/toyota/ ), соответственно и отношение у них к нам серьёзно изменилось. Вот только некоторые события за последний год:

— Именно в России произошла мировая премьера обновлённого Toyota Highlander
— В России начались продажи Toyota Hilux Pickup
Тойота собралась построить в России второй завод

Всё это говорит о том, что Тойоту уже волнуют продажи даже обычных Toyota Prius и Toyota RAV4 (последних за 10 месяцев этого года было продано 13149 штук, причём в кредит из них ушли лишь 8 процентов (в целом по России в кредит продаётся 40 процентов всех машин). То есть обратите вот ещё на что внимание, что люди приобретают машины Тойоты не в кредит (как другие марки), а как правило за свои деньги! Это очень важный параметр.
И соответственно Тойоту будет беспокоить продажи элетроRAVа в Росси (как и любых других авто). Не удивлюсь, если через 2-3 годв мы займём уже первое(!) место в Европе по продажам Тойоты.

Вы маркетолог Тойоты, что ли? :) Я как бы в курсе, что Тойота здесь активно продает те же Camry, Corolla, RAV4, LC, но Pruis-то тут при чем? Вот вы сами приводите 13 тысяч RAV4 за 10 месяцев, 200 Pruis на этом фоне на уровне это вообще не продажи, а так… посмотреть, как оно пойдет.
И потом, одно дело везти сюда Highlander — кроссовер, с продажами которых в России всё в порядке, а совсем другое — предлагать покупать электроRAV4, скажем, за цену того же Highlander'а. Насчет цены это, конечно, лишь предположение, но вряд ли она будет отличаться от обычно RAV'а меньше чем процентов на 20.
Нет, я не маркетолог Тойоты :) Но я с неё «зарабатываю» (их проданные машины приносят мне доход — как? это не столь важно уже, но поэтому приходиться мониторить рынок)

1. Всего 200 официально проданных новых Приусов, это не показатель спроса их в РФ. Это та годовая квота, которую выделили нашей стране (и которую выбрали за пару месяцев). И это при том, что из за идиотской ценовой политики у нас, Приус в России стоит дороже чем Камри (машины на два класса выше).

2. Зато мало кто знает, что Приусы продаются в нашей стране и «не официально». Сейчас идёт в нашу страну огромный поток Приусов из той же Швеции (каждый второй проданный Приус на шведских аукционов отправляется потом в Россию). Ввозят Приусы в РФ из США, а так же много новых Приусов в России и из Японии (с правым рулём). Спрос на эти авто есть! Сами посмотрите объявления о продаже.
>1. Всего 200 официально проданных новых Приусов, это не показатель спроса их в РФ. Это та годовая квота, которую выделили нашей стран

Совершенно верно. И смехотворный размер квоты по-моему как раз и говорит о том, что пока здесь только пробуют продавать Приус.

>И это при том, что из за идиотской ценовой политики у нас, Приус в России стоит дороже чем Камри (машины на два класса выше).

Он и в США стоит дороже Камри на те же 15-20%. Правда, в абсолютных цифрах разница совсем иная.

>2. Зато мало кто знает, что Приусы продаются в нашей стране и «не официально».

А какое до этого дело Тойоте? Спрос на БУ машины по 500-700т.р.(поправьте, если ошибаюсь) и на новые от 1,1млн это совсем не одно и то же, не находите?
Вот это внедорожник (с покатушек ORM в 2007 году, кажется): habreffect.ru/files/411/5d219c5c3/11.jpg
А в статье речь про обычный паркетник и, честно говоря, не понятно зачем нужен паркетник с электромотором. Ведь к авто подобного класса требования эксплуатации выше, чем к тому же недоприводу и нужен проверенный моторо, а не эксперименты. ИМХО
Конечно интересно, но место этому на Автокадабре.
Sign up to leave a comment.

Articles