Comments 110
А если принимать крипту не на новый некастодиальный кошелек, а на биржу. Разве биржа не должна отказать в переводе с грязной криптой?
Скорее всего, она запросит у тебя документы о происхождении этой крипты. И задаст ещё миллион дополнительных вопросов. Но бывает что пуляет крипту обратно, такое тоже может быть
грязная крипта имеешь ввиду от всяких казино?
Грязная крипта это санкционная, ворованная и в таком духе. Казино это не грязь, это скорее серость, но тоже не в почете
А как перед обменом через P2P проверить грязная она или нет? Если нужно к примеру валюту страны, в которой живешь обменять на рубли?
P2P ты никак не проверишь и смысла в этом нет, ибо это внутри байбита все происходит. Если это какой-то внешний кошелек, то его можно проверить, я через Shard все проверяю, удобный чекер.
Если биржа прошла регуляторные проверки и разрешения, то работают практически банковские правила KYC и источник денег должен быть подтвержден.
Общая политика - крипу можете гонять сколько угодно и это не проблема. Но на конвертации в фиат - автоматически срабатывает KYC и банковская безопасность со всеми последствиями и без вазелина. А поскольку банки подключают ИИ для анализа, то все становится еще веселее.
Ошибка номер один - релокация))
Почему? Раскройте свой тезис, пожалуйста.
По герою первой истории:
Релокация в вымирающие (в связи с естественной убылью населения и эмиграцией) страны.
Релокация без оффера на руках от зарубежного работодателя.
Переезжать туда откуда бегут местные по причине отсутствия работы... Пуповину перерезали. Пососет палец и вернется домой.
Страны с сокращающимся населением и экономической стагнацией хорошее место для релокации при получении дохода от удаленной деятельности вне этих стран. Если непонятно почему - в таких странах ниже стоимость недвижимости для аренды/покупки, ниже уровень жизни и как следствие там дешевле жить. Это как раз кейс первого героя
Релокация в вымирающие (в связи с естественной убылью населения и эмиграцией) страны.
Если это ошибка, то релокация из вымирающей (в связи с естественной убылью населения и эмиграцией) страны должна быть очевидно разумным решением? Или не всё так однозначно?
Переезжайте в Прибалтию, в Закавказье, в Болгарию, в Сербию, в Боснию, в Молдову. Вот где красное-красное, - туда и переезжайте.
Доказывайте, что жить в Литве, а работать на российского работодателя - это нормально. Игнорируйте советы из данной статьи. Учитесь на своих ошибках. Собирайте свои грабли.
Будьте стойкими и непоколебимыми несмотря ни на что!
Сделав выбор ни в коем случае не признавайтесь ни себе, ни окружающим в том, что ошиблись. Спустите всю свою жизнь в унитаз проживите свою жизнь в депрессивном государстве-доноре дешевой рабочей силы назло Путину! Вот он удавится от злости!
Релокация в вымирающие (в связи с естественной убылью населения и эмиграцией) страны
А что это страны такие не вымирающие, Индия, Афганистан и Нигерия? Туда надо ехать?
Я бы сказал чуть иначе — надо было еще раньше релоцироваться
Каэш, надо сидеть на попе ровно, доедать последний и без соли. Параллельно наблюдая как укатывают в ноль интернет, крипту и ИИ прекрасными и своевременными законопроектами.
Скорее всего, жалобы регуляторам никак не повлияли на решение Revolut, и совпадение по времени случайно. Хотя счет мне и разблокировали, из Revolut я полностью ушел: отключил все директ-дебеты и перевел зарплату в другой банк.
Прожив 20+ лет в штатах, Revolut с какого-то будуна заблокировал счёт жены (вообще не за фиг). Мы узнали случайно.
Натравили наш GPT на их GPT, и пошло GPT общение (2 месяца).
Счёт-то мы разблокировали, но вот пользоваться этим параноидальным говнищем больше не будем. Так и валяется где-то Revolut карточка жены.
И своей Revolut карточкой я тоже не пользуюсь, нужно будет только пиастры перевести, пока их опять не заклинило.
Банк, к слову, крутой. По функционалу и возможностям это очевидно лучший онлайн банк, все остальные даже близко не стоят, но по руссофобности он тоже в лидерах, к сожалению
Самое сакральное в истории автора то, что основатель Revolut - Николай Сторонский сам русский) Не по гражданству (а возможно и по нему тоже), а именно по происхождению..... Тпа бей своих чтобы чужие боялись......
Я его могу понять, но не могу принять. Он под прицелами первый будет: если начнет лояльно относится к россиянам то их всех лицензий лишат, будут штрафовать и рассматривать под лупой. А принять не могу, так как для тех кто родился в РФ получается хреновая ситуация, ты все время будешь виноват, просто потому что "не там" родился и неважно насколько ты белый и пушистый
А причину блокировки вам в итоге объяснили, или опять формальная отписка?
Хочу заострить ваше внимание на том, что преследуют не по гражданству, а именно по происхождению.
А как у вас там в ЕС банк может узнать о происхождении при наличии гражданства? Вы ему сами сообщаете или для открытия счёта нужно какое‑то свидетельство о рождении? В ЛА происхождение нигде не указывается в гражданских документах на которые открываются счета во всех известных мне странах: понять, что владелец DNI — натурализованный гражданин, а не по рождению невозможно (может разве что какая‑нибудь Французская Гвиана, исключение, так как это Франция).
В документах всегда прописано место рождения, так что все как на ладони
Всё верно, место рождения указано в DNI, но это не происхождение (в плане наличия гражданства другой страны). Тут пол латинки рожает детей друг у друга, в США ради гражданства и вообще в дальнем зарубежье (знаю лично одного латиноса с местом рождения в Австралии: просто родители поехали денег заработать, а вернулись с ребёнком), но все эти люди как бы по происхождению граждане своих стран по рождению, а не по натурализации. Имел в виду в ЕС в документах указывается кроме места рождения ещё и то, что гражданин натурализованный, а не просто родился за границей?
Под происхождением, я подразумевал именно место рождения. Ты можешь давно не быть гражданином РФ или вообще никогда им не быть, но факт места твоего рождения в этом РФ для Ревы легко может быть триггером чтобы сделать тебя неугодным
Понял‑принял. В принципе наверное нормальный подход по числу ложноположительных срабатываний в странах ЕС, которые не были последний век донорами трудовых мигрантов в РФ или какие‑либо другие неподходящие для Revolut юрисдикции. Для Латинской Америки или Средней Азии наверное уже не будет так хорошо работать из‑за куда большего числа ложноположительных срабатываний, но там и Revolut не работает.
Revolut скоро и вас покорит 😁
А не работает он в каком смысле? Нельзя из Азии счёт открыть?
Да, там ограниченный список юрисдикций, откуда открыть счёт можно и стран Средней Азии там нет.
У французов вообще основная "бумажка" типа российского внутреннего паспорта - свидетельство о рождении, во Франции без него ничего не сделать (да, иностранного, но с апостилем). Поэтому про происхождение они знают всё.
Даже без анкет транзакционная история палит: переводы из банков СНГ и реквизиты родственников рисуют происхождение полностью
Фига се комиссия у ОТП
Переведите доход в юрисдикцию вне России и ни в коем случае не используйте P2P
Почему? Напишите обоснование пжлст
Вроде в посте достаточно обоснований того, почему жить в ЕС на доходы из РФ - не самая хорошая идея. Если коротко, то легализовать такой доход без последствий в большинстве стран ЕС либо крайне сложно, либо невозможно ввиду санкционной составляющей.
Если вопрос насчёт крипто P2P, то уже много материалов было написано о том, чем это опасно.
Если вы получаете рубли в обмен на криптовалюту, то легко можете угодить в треугольник. Либо скамер после отправки вам рублей заявит, что мошенник это вы. В результате вам заблокируют счета по 161-ФЗ, деньги могут заморозить или списать, а вы потом устанете доказывать, что вы не верблюд.
Если же вы отправляете рубли в обмен на криптовалюту, то неизвестно, куда и кому они в итоге попадут. На той стороне, скорее всего, будет какой-нибудь дроп, и если его владелец участвовал в мошеннических схемах, то уже к вам могут прийти с вопросами о ваших связях с этими мошенниками.
Оно вам надо?
Парочка причин без копания в детали и маловероятные сценарии:
находитесь вне юрисдикции РФ вы скорее всего по визе студента или гостевой без права работать в стране, то есть нарушаете визовое законодательство + скорее всего не платите налоги с этих доходов
работая на РФ вы скорее всего нарушаете санкции ЕС в части "не разрабатывать ПО для российских компаний под санкциями" а под санкциями практически весь крупняк, вряд ли вы там "вне юрисдикции" делаете сайты-визитки для белых и пушистых ИП и проверяете каждого контрагента по санкционным спискам. Это уже и на уголовочку тянет, особенно если гражданин ЕС.
Интересно, а как сейчас люди, которые меняют место жительства, переводят все свои накопления, деньги от продажи недвижимости из РФ в другие страны? Если это именно разовый крупный перевод а не постоянная зарплата?
Есть и другие рабочие способы. Тот же ОТП работает, просто вероятность успеха далеко не стопроцентная. Переводы через банки СНГ тоже работают, но там есть свои сложности. Переводы через брокеров тоже нормальный вариант, хотя и долгий.
Но самый нормальный способ, на мой взгляд это переводы через лицензированные криптосервисы, работающие с рублями. Их немало. С другой стороны, ещё больше лицензированных криптосервисов, которые спокойно обменяют криптовалюту на евро. Главное это найти сервис, который нормально относится к легальным средствам российского происхождения, но это уже задачка со звёздочкой.
В общем, всё возможно, но не тривиально.
Что такое брокеры и лицензированные криптосервисы поясните пожалуйста. По-возможности применительно к Японии.
Брокеры типо Фридома например. Лицензированные криптосервисы это те что имеют лицензию на обмен криптовалюты, а не менялы в башне федерации. Алтын Брокер или Plarius например такие сервисы с лицензиями. В РБ много лицензированных, РБ под санкциями для ЕС, а вот для Японии тот же Цифра Маркетс вполне себе подойдет
А как потом легализовать эти средства - как подтвердить, что они были от продажи своей недвижимости?
Предоставить ДКП например, главное чтобы банк был лоялен к средствам из РФ. Большинство крупных банков ЕС на западе будут лояльны, на севере и в странах Балтии у вас будут крупные проблемы, на юге обычно всем пофигу. А большинство онлайн банков от вас будут как от чумы бежать, исключение только Bunq
В некоторые страны вполне можно сделать бнаковский перевод на крупную сумму: Грузия, Казахстан, Армения, Кигризстан, Сербия, Турция, ОАЭ. В некоторые из этих стран даже рублевые переводы с ковертацией в валюту работают. Спросят происождение средств, но это всё подстеждается справками. Дальше можно и в другие страны переводить. Более того, даже перевод средств в ЕС и США не запрещены на самом-то деле. Ну, спросят документы, ну покажите.
Да если бы было все так просто. Банки СНГ доход из РФ легко примут, только потери на таких переводах будут крайне высокими, и свифты рабочие есть очень мало где. Самый оптимальный это Казахстан, но онлайн там ничего свифтующего не открыть, т.е надо туда ехать, а во-вторых за чистый транзит, как я писал в обзоре вас очень быстро выгонят на улицу и Казахстан этот самый свифт для россиян начинает тоже прикручивать. Ну и самое главное конечный получатель в ЕС должен принимать доход из РФ, а таких банков осталось откровенно мало.
Вопрос был про накопления и смену места жительства.
А работать в РФ и жить вне - такая себе идея. Это возможно только в странах СНГ.
В Азии тоже возможно.
В Азии туризм,а не жизнь. Жизнь, это ВНЖ, банки, налоговое резидентство.
Вполне себе живут товарищи без банков и налогового резидентства годами, не жалуются. Будь я удаленщиком, наверное так же бы сделал.
Много кто много чего в этом мире делает. Это не жизнь - это длительный туризм. А так-то жить и под мостом можно.
Вы сейчас говорите о жизни без постоянных документов, с постоянным риском отказа во въезде, без банковского счёта, об уклонении от налогов, о постоянном нахождении в серой зоне местного законодательства, без возможности легализации, длительного планирования и обустройства на одном месте. Визы? Карьера? Постоянный круг общения? Дети? Семья? Недвижимость? Накопления? Медицина? Что с возрастом делать?
Вы точно вот это жизнью называете? Если да, то конечно - пожалуйста. Но вообще-то это такой особый вид бомжевания. Ну, или длительный туризм если это год-два.
Вполне себе живут товарищи без банков и налогового резидентства годами, не жалуются
Это до первого похода к врачам по вопросам сложнее аппендицита. Ну и практика последних лет в том же Тае говорит что визаран прикрывают, чем там 6 месяцев живущий фаранг зарабатывает тоже начали интересоваться и т.д.
Точно так-же как и в обратную сторону. В чемодане. Суммами не превышающими 10к долларов.
Нал в ЕС не в почете и при продаже квартиры придется задействовать много чемоданчиков ))
Факт есть факт. Знакомые из Германии так и сделали. Всё продали и вывезли за несколько ходок в Россию.
В РФ то можно же было сильно проще, если продали недвижимость то у вас есть легальный источник, который можно без проблем декларировать и не лететь на прямую в РФ. Тут много чемоданчиков было ни к чему ))
Так пооблема в другом. Европейчики не дают вывозить честно заработанное. Наарод тикает казна пустеет. Вот и вредничают.
Нет там с этим проблем - декларация и всю сумму можно вывозить. Нал только в таком случае получить сложно, так как никто не поймет на кой оно вам столько
Эх если бы. В два раза больше уже бы убежало. Да и Я грешным делом тоже бы маханул. А пока только отчаянные храбрецы.
декларация и всю сумму можно вывозить.
Ну-ну, удачи если известно что везешь в РФ... Полный запрет на вывоз в Россию евро и других валют Евросоюза | Baltic Shuttle
Крупные суммы от продажи квартир до сих пор переводят прямым SWIFT через неподсанкционные банки, но готовят документы за несколько месяцев. Нужен нотариальный договор купли-продажи с апостилем, выписки из Росреестра и справка об уплате налогов с переводом на местный язык. Принимающий банк в ЕС должен заранее одобрить эту сделку письменно, иначе деньги просто зависнут на корсчете
Один мой знакомый перевёл крипту на указанный кошелёк, а на парковке проезжающий мимо мотоциклист закинул ему в окно пакет.
В первом кейсе как будто можно было завести тот же RedotPay, рубли превращать в крипту через whitebird/altyn, и жить оплачивая все картой от RedotPay (наверняка и снимать наличные евры можно найти банкомат чтобы без конских комиссий, поверх редотовских 2.2%)
Спасибо за статью! Редкий пример узкой экспертизы, которая полезна большому числу даже неподозревающих об этом людей 😅
А какой бы вы посоветовали финтех для ЕС резидентов, чтобы тратить крипту? Без оверкомплаенса, для простых повседневных трат 1к€ в месяц?
Разве в европе невозможно существовать с одними криптофинтеками без банков?
На базовые вещи вполне себе возможно. Но что-то существенное типо машины/квартиры купить уже в разы сложнее. Одной криптокартой там не отделаешься.
Ну и списания на всякие коммунальные, садики, мобильные операторы и т.д зачастую надо платить через директ дебиты, т.е это прямое списание с ибана. И почти всегда в этом случае нужен местный ибан местного банка, крипта тут не спасет
Да, как выше указали - почти невозможно без IBAN. Электричество, аренда, школа/сад/кружки для детей, медицина и много другое - кредиткой оплатить нельзя почти нельзя...
@FinekFB с первыми способами всё понятно, кто так делает сам себе злобный Буратино.
А насчёт Революта - вы сами себе подложили банановую кожуру под ноги и на неё же наступили.
В случае необходимости именно Револют пополнить НИКАКИХ переводов из СНГ быть не должно, и тем более с Казахстана.
ВЫ кому-то отдаёте рубли в РФ, а вам внутри контура ЕС перечисляют евро и только так, чтобы эти 2 контура не пересекались.
Притом, что есть перегибы, безусловно, АМЛ в Революте - это самый продвинутый финтех в ЕС, особенно его перевод c2c напрямую через процессинг дорогого стоит.
Пока нету WERO Револют выручает переводами по всей ЕС через c2c!
Напомню, что перевод на Револют был двухлетней давности, это мягко говоря неадекватно спрашивать за подобные переводы. И неадекватно спрашивать за малые суммы и тем более фактически угрожать закрытием счёта. Так же напомню что в 2024 году переводы из СНГ ещё никого не триггерили, это потом стало мейнстримом, а на тот момент казалось нормальной операцией
Помимо Револют есть ещё ворох финтехов, которые вам позволят переводить по всему ЕС и не только. Bunq и Wise легко с этим справятся. Но я согласен с тем что Revolut лучший онлайн банк не только в ЕС но и в мире, просто есть Нюанс 😅
Ну это ваше мнение про переводы с СНГ. Откройте свой финтех и принимайте их ск-ко душе будет угодно.
Да, возможно, они в Революте чрезмерно докапываются, но равным им нет в ЕС, поэтому могут себе позволить.
Это не мое мнение, это статистика. Я весьма глубоко погружен в тему, знаю большое количество различных кейсов и отлично себе представляю, как работает комплайнс. И в данном случае это конечно оверкомплайнс в адрес тех кто родился в неправильном месте, так как это массовая история
Но вы абсолютно точно сказали, они в полном праве решать самостоятельно с каким уровнем риска они готовы работать, граждане РФ очевидно это высоко рискованные клиенты. Ну а в нашем праве остаётся только принимать их политику или нет и если нет то уходить туда где комплайнс адекватнее, благо такие банки/финтехи ещё есть и их не мало
Интересно, как в этих условиях предполагается платить из ЕС в РФ алименты... Да так, чтобы не попасть на уголовку за неуплату.
обычная рутинная проверка, с которой сталкиваются многие рядовые клиенты банка
Мне кажется не обычная, особенно какого то Васи Пупкина. Это жесть какая то.
Мне одна бабка во сне рассказывала, что существует некая параллельная финансовая система, которой пользуется мафия и прочие не очень законные товарищи - типа ты отдаешь кому то нал в одном месте, а потом получаешь нал в другом - и ни кого не волнует происхождение и пр. И даже процент там более адекватный, чем у банков, ибо основано все на крипте.
...или не получаешь
Вообще-то система совсем не мафиозная, старше европейской банковской системы.
Только вазелин надо приготовить при знакомстве с дядей Сэмом, когда он прознает про ваши делишки http://www.cbr.ru/StaticHtml/File/36805/The_role.pdf
Переведите доход в юрисдикцию вне России и ни в коем случае не используйте P2P
Только как это сделать? Люди уезжают не навсегда а переждать смутные времена, вот в чем дело. И все связи у них там. Люди не учат язык, не интегрируются а просто временно пережидают как бы бурю. Т.е. в любом случае работодатель - он там в РФ.
Ошибка номер 0 - иметь дело именно с ЕС.
мало того, что сейчас это вопрос политики, так банки там и раньше вели очень странно. На каждый чих - покажи что ты не верблюд и предоставь 10000 документов.
Не то чтобы я фанат P2P, но чем конкретно плох P2P, если вы переводите RUB на карточку, а вам переводят USDT на кошелек? Ну кроме рисков, что вас обманут?
Риски при обмене USDT->RUB с переводом RUB на вашу карточку понятны: 115-ФЗ, 161-ФЗ, НК РФ, и даже местами УК РФ.
Очевидно же.
Давайте представим, что вы меняетесь у проверенного продавца со всеми возможными галочками на популярной бирже. Он дает вам реквизиты третьего лица (а на счет/карту первого лица уже и не принимает никто из-за вот этих вот ваших аббревиатур), вы на них переводите и получаете крипту.
Дальше ситуация может быть разной, вот пара примеров:
Продавец - нелегальное интернет-казино, а реквизиты были игрока, который поставил деньги на вывод
Продавец - наркошоп, и дал он реквизиты кладмена, которому пора заплатить
И как вы от такого защититесь?
Самая недооцененная из пяти - история с транзитом
Три перевода и тишина, и у тебя теневой бан без единого письма...
Если у меня зарплата в крипте - как ее можно легально получать в ЕС, платить налоги и т.д.?
Стоит отметить что по факту особо ничего и не поменялось. Подобное и 10 и 15 лет назад в европе было, просто касалось оно мизерного количества людей и информация крутилась в узкоспециализированных сообществах.
Судебные прецеденты в Турции:
Вася получает ЗП в крипте и обналичивает её через биржу
Покупатель крипты переводит ему средства с ворованной карты
Реальный владелец ворованной карты идёт в полицию и Вася, как получатель, становится соучастником
На Васю, через суд, вешают все расходы потерпевшего (+ стоимость адвоката)
P2P-переводы, грязная крипта и Revolut. Пять популярных ошибок, которые совершают релоканты