Comments 48
Рынок в моменте может выглядеть перегретым, но сам факт того, что даже эта статья написана с активным использованием нейросетей уже говорит о том, что похоже технология не выйдет из обихода, просто она должна найти устойчивую нишу на длительную перспективу.
На мой взгляд сейчас проблема в том, что реально рынок нейронок делит очень небольшое количество игроков и как только их станет больше, то и спрос на железо возрастет кратно. Кроме того, реальный сектор экономики (производство, логистика, услуги) развивается примерно с полугодовой задержкой к событиям рынка ИТ и технологий, который обычно более динамичный
Да, ИИ при подготовке статьи тоже использовал, чего уж скрывать :)
Но я и не топлю во все углы, что технология бесполезная или скоро исчезнет. Скорее наоборот. Вопрос в том, окупятся ли те огромные деньги, которые сейчас вкладывают в инфраструктуру.
Кстати с задержкой в полгода для реального сектора я бы поспорил. Мне кажется, в промышленности и крупных российских компаниях внедрение может занимать куда больше времени. По моим личным ощущениям, активная фаза как будто только-только началась еще в этом году и основной эффект от ИИ мы, возможно, ещё даже не увидели.
Но я и не топлю во все углы, что технология бесполезная или скоро исчезнет. Скорее наоборот. Вопрос в том, окупятся ли те огромные деньги, которые сейчас вкладывают в инфраструктуру.
По мне это гадания на кофейной гуще. Потому как все смотрят в прошлое и сравнивают несравнимое (Интернет и крах доткомов).
На что похож AI - так это на атомный проект. Ему не дадут упасть в минуса (too big to fail). Потому что технология действительно трансформирующая очень много чего в привычном нашем понимании. Затянут пояса, субсидиями покроют все, переведут в спец. режим, ребрендинг (AI-SI) - все что угодно сделают, лишь бы не уронить рынки. Вот сколько было потрачено на лунную программу? И что? А тут реальный профит от использования технологии, его пощупать можно и увидеть результаты.
да 100% государство окажет свое влияние. Но конечно у инвесторов большой все-таки шанс потерять миллиарды и не получить ожидаемый результат)
На что похож AI - так это на атомный проект
Вот именно, но когда осознали предельную опасность ядерного оружия, его испытания и распространение сразу же прекратили. Здесь же все происходит так, как если бы в 60-е вместо запретов всем дали возможность создавать ядерное оружие и поделились технологиями и материалами. Если все-таки начнут ограничивать, может случиться обвал.
В отличии от ядерного проекта закрытый проект AI опасней открытого..
Вот именно, но когда осознали предельную опасность ядерного оружия, его испытания и распространение сразу же прекратили.
Его в 60-ых и осознавали. А официально испытывать прекратили - только в 1996-ом.
Возможно, речь про преркащение подрывов на открытом воздухе и в воде? Его да, уже в 63-ем подписали в основном
Так то у атомного проекта была конечная цель, известные сроки и финансирование. А тут мы пока видим только лозунги.
А тут реальный профит от использования технологии, его пощупать можно и увидеть результаты
Какой именно реальный профит и для кого? Даже интересно стало. И какие результаты можно увидеть? Например, каковы экономические результаты использования технологии LLM на текущий момент?
Идёт массовая замена дизайнеров, художников, писателей, журналистов, композиторов и тд. Повсюду сплошной нейрослоп вырывается в топы и замещает всё человеческое искусство. Это очень немаленькая по деньгам сфера.
В программировании тоже доля нейрослопа быстро растёт и многие замещают программистов в простых задачах. На Хабре была статья где хозяин маленькой фирмы полностью отказался от программиста на аутсорсе, потому как ИИ делал всё тоже самое, но намного быстрее. А всякий там красивый, безопасный и тд код. Во первых ему и не нужен, а во вторых эти программисты на аутсорсе писали код ещё более плохой.
Ну и тд
Вопрос: а была ли эта замена если бы не взаимный демпинг?
есть такое, а еще бывает и такая ситуация:
заказчик присылает ТЗ, полностью сгенерированное в DeepSeek к примеру (причем оставляя даже в названии файла ее упоминание, не шифруется) и менеджер поставщика, не долго думая, берет прогоняет ТЗ через эту же нейросеть и предоставляет свои ответы и комментарии.
Вроде бы и смешно и грустно)
Резко снизилась стоимость и выросло качество прототипирования. На конечный продукт напрямую это не влияет, но позволяет дешевле проверять гипотезы, значит - легче отличать перспективный проект (стартап) от бесполезного.
Насчёт распространенного мнения про замену художников я не согласен: ИИ пока не умеет рисовать так, чтобы не выглядело как нейрослоп, поэтому полностью заменить им художников нельзя. Зато он может ускорить работу художника, автоматизирована рутину: фоны, апскейл, референсы и так далее.
Локализацию ещё позволяет делать сносно и очень дёшево.
Картинки и видео с Тунг-Тунг-Сатуром, вам мало?
На что похож AI - так это на атомный проект.
Нет. “ИИ истерия” похожа на “железнодорожную манию” в Англии 19-го века, на “латунную эру автомобилей” в США начала 20го века (тысячи автомобильных компаний, Карл!). Это классическая ситуация “краха пионеров” - когда из-за хайпа и неуправляемой конкуренции те кто инвистируют в новую ифраструкутру и кто её строит оглушительно разоряются. А уже построенное - за копейки скупают “мистеры Секонды” и вот они уже выходят в прибыль организуют всё так, чтобы была реальная польза.
Это вы про результаты которые можно пощупать как пользователь технологии говорите. А инвесторы хотят "щупать" прибыль, а ее все еще нет, а затраты продолжают расти. То что нейросетки работают это уже минимум полвека известно.
Затраты растут, но и спрос растёт. Тот же openrouter показывает двукратный рост потребления за 2 месяца. И в почти в 30 раз с начала года.
Я вижу два варианта окупаемости:
- налог на инференс в каждом продукте. Так как все бизнесы начинают использовать ИИ, фактически в каждом продукте есть выгода для создателя. "Опенсорсные" китайские модели, вполне возможно, перестанут быть опенсорсными, чтобы создатели начали зарабатывать. Тогда бежать будет некуда особо.
- экономия за счёт ФОТ. Инвестиции большие, но и экономия на ФОТ за счёт замены людей, огромная.
Да, ИИ при подготовке статьи тоже использовал, чего уж скрывать :)
А в чем смысл использования ИИ. У вас одна идея повторена десять раз, просто разными словами. Дак написали-бы один раз и статья была-бы в 10 раз меньше. По моему на Хабре нет ограничения на минимальный объем статьи. А так ИИ нагнал воды.
А люди в отличии от ИИ замечают когда им начинают рассказывать тоже самое по второму кругу, и уж тем более по десятому.
А люди в отличии от ИИ замечают когда им начинают рассказывать тоже самое по второму кругу
Ну, это смотря что у ИИ попросить. Сжать текст, удалив всю "воду", ИИ точно умеет не хуже нас.
Лично я знаю за собой этот грех - многословие. Но далеко не всегда хватает воли с ним бороться. Возомжно, автор просто не попросил ИИ сжать текст...
Да, ИИ при подготовке статьи тоже использовал, чего уж скрывать :)
Как-то плохо вы его использовали
Главный вывод из истории Oracle заключается не в том, что рынок искусственного интеллекта обязательно рухнет. Я думаю, что таких оснований пока недостаточно.
Очень сомневаюсь, что такую кривую фразу сочинили современная llm. В сгенерированном ими тексте полно "бесячих" оборотов, но он хотя бы связанный обычно.
Уже было похожее.
Railway Mania В 1840-х годах в Британии царила «железнодорожная мания» (Railway Mania), когда строились сотни компаний, часть из которых обанкротилась из-за спекуляций. К 1870 году сеть выросла до 13 000 миль, что значительно изменило жизнь в Британии.
С нишей проблем не будет. Но когда я вижу суммы в триллионы, я думаю, что каждый житель земли должен платить примерно по 1000 в год, чтобы это все окупилось. Включая младенцев в странах где 1000 долларов это годовой доход.
И меня терзают смутные сомнения.
Но рынок, конечно, может пройти через корректировку ожиданий без масштабного кризиса, и скорее всего так и будет.
Думаете, что если начать за упокой, а кончить за здравие, то все будет хорошо? Wishful thinking тут вряд ли поможет. Заметьте, вы очень подробно перечислили все проблемы и опасности, но по поводу возможностей решения этих проблем, особенно с учетом опасности самого ИИ, который почему-то активно обучают прежде всего хакерскому проникновению в закрытые системы, сказаны только общие слова и пожелания. В перспективе уже запредельного роста долговой нагрузки всех участников, а также короткого горизонта планирования у западных компаний и инвесторов, все выглядит более чем скверно. У Китая и России положение в этом смысле получше.
Ситуация тревожная. Я бы вдобавик опасался не краха искусственного интеллекта, а финансового кризиса компаний, которые строят инфраструктуру под ИИ.
Причём, как кажется, такой кризис вполне может начаться на фоне продолжающегося роста спроса на нейросети.
Вот уж будет необычно.
Как раз на это и намекаю в статье. Деньги вливаются огромные, результат - это пока далекая перспектива. То, чем мы пользуемся, как базовый потребитель - лишь часть большущего пирога
Ничего необычного, сразу вспоминается Hayes (одном из пионеров в разработке модемов, те самые, что ввели систему AT-команд, повсеместно используемую до сих пор). Они умудрились обанкротиться именно не справившись с ростом спроса
Ну есть кейс, сначала строим потом решаем вопросы это норм, стройка есть стройка, занесут кому надо и всё будет повод только один Отказы в выдаче разрешений на трубопроводы: Земельное ведомство штата Нью-Мексико дважды отказывало в праве проезда для прокладки газовой трубы, из-за чего газ приходится подвозить к объекту автоцистернами. Обычный бизнес, а тут прям целая аналитика на основе обычного сбоя в условиях дефицита. Все хотят поживится на буме. На год сдвинули запуск, всего делов.
в предыдущих новостях опасности связывали с электричеством и водой для дата-центров
эти проблемы уже порешали?
компании регулярно пересматривают графики и бюджеты, но значительно реже возвращаются к исходным предположениям, на основании которых проект вообще был одобрен
Что ставит под сомнение первоначальную финансовую модель. И паровозиком текущую финансовую модель тоже.
Внедрение ии может принесёт прибыль, а может и нет. Но вот на безопасность придется потратиться всем. Как бы это не вышло дороже любой потенциальной прибыли.
А Тед Лассо тут причём?
Какие 3 триллиона прибыли в год? Откуда возьмутся такие деньги, кто готов их потратить?
Весь текущий бум, когда сотни миллиардов вливаются в "датацентры" посреди полей, без подвода электричества, ни дизель-генераторах (не от этого ли в США внезапно поднялась его стоимость, хе-хе), без внятного бизнес-плана - это полный аналог китайских городов-призраков посреди поля. Единственный плюс - это все можно будет после банкротства купить по дешевке, разобрать и поставить на новое место, то есть не на свалку все уйдет.
При обсуждении всего этого надо разделить:
технологию. Она есть, в ней много недостаков но многое и дает. объективно полезна
Дурной хайп когда рисуют совершенно неадекватные ожидания, раздувают долговой пузырь и прочее
так вот - лопнет не технология, а дурной пузырь надутый хайпом и неадекватными обещаниями. Но будет больно, очень больно, покруче чем в конце 90-х ...
Все побежали - и я побежал.
П.1 Информация -РАДИО- Дезинформация.
Вместо радио можно ставить любое подходящее слово от барабана до..
Вместо крайних: производные от слова шпионаж,контрразведка, смерш до контроля..
Мир поделят на ИИ для обывателя и для избранных
Ну а дальше история как начиналась от динозавров так и останется.
Жизнь это война за ресурсы.. смотри п.1
Так там же еще финансовые схемы просто капец.
Условно: Вася взял кредит в банке в 1 млн руб. Потом Петя занял этот млн у Васи, потом Ваня занял у Пети и т. п. Формально каждый может сказать, что им должны 1 млн и вот-вот отдадут. Т. е. вирутально каждый из них обладает миллионом, но по факту этот миллион где-то осел и все. Может каждый из них еще и пооткусывал немного от этого милиона. А банку-то возвращать надо кредит))))
На это еще накладывается торговля всякими деривативами, соинвестирование в компании и т. п. Там схематоз такой сложности, что уже, наверное, никто и не знает, на чем это все держится.
Вы только что описали очень сильно упрощённую деятельность любых инвесторов. Т.е. пузырь-то сейчас не только, да, даже, не столько в ИИ. Он во всей финансовй сфере. Сейчас, да и давно уже, финансовыая часть на порядок превосходит реальную экономику. И все уже десятилетиями ждут когда всё схлопнется - но всё пока не схлопывается. Может ИИ поможет? :-)
Экономически, математически и инженерных красивых решений ситуации нет. Вся бухгалтерия сделавших ставку на ИИ "локомотивов" сквозит мелкими трюками и дикими нестыковками, начиная от амортизации заложенной на неправильный срок заканчивая сомнительными контрактами с энергетикой, и чипмейкерами, по которым платишь даже если не пользуешься/монтируешь, и отдельной строчка эти приписки предоплата от клиентов. Математически - последняя миля пока непреодолима для индустрии ии-трансформеров, а крупный бизнес на большом абсолютном числе операций не готов к вероятностным решениям. А мода на мультиагентские цепочки в разработке и бизнес-процессах ни что иное как жалкая пародия на пресловутый ипотечный кризис с его мультиагентами "деривативами", и сейчас оркестраторы этого прожорливого монстра хотят дослать бизнесовым клиентам - это жалкие судороги в преддверии, если отбросить маркетинг и статьи/отчеты ангажированных фондов.
Выживет пресловутый бигтех, у кого не все в ИИ и кто не просрал свои основные классические продукты - мелкософ, гугл, амазон, эпл и тд, кто-то из них сильно подусохнет в цене. Чипмейкеры будут дуть щеки еще долго, даже когда контракты с ними порвут с неустойками от бигтеха - они себе в прибыль это закинут, логично, думаю там лаг приличный будет от рынка в целом, несколько месяцев после сдувания они будут красивые отчеты с доходами рисовать, размазав неустокйки по контрактам на плановые периоды их закрытия, но их акции уже будут катиться вниз. Ставлю 80-85%, что США запустит принтер кэша, чтобы залить ситуацию, тут прям вообще никак сгладить такой пузырь без нового кэша, во всех экономических кризисах США было насрать на граждан, своих, они спасали бизнес через инфляцию/эмиссию, не вижу причин им менять стратегию, что там с рынками будет их и международном, я уже не смогу экстраполировать.
Там выше писали про мистеров "Секондов", хз что в этом кризисе им достанется, чипы и сервера - труха. Скорее недвижка - готовые и не очень ЦОДы, особенно те где не вилами по воде энергетика писан, а реально подвели все как надо ну или хотябы прошло все стадии согласования и мб какие-то патенты безумные, порождённые этим хайпом, которые для инженера как "колесо" или "рычаг Архемеда", но какая-то разорившаяся компания неведомым способом смогла запатентовать очевидное)))
Oracle показала, что у технологической ИИ-революции могут закончиться деньги