Pull to refresh

Comments 67

Я думаю мы достигаем предела в развитии нейросетей, так же как достигли предела в вычислительной техники. Это очень хорошо видно по выходу последних моделей жэпэтэ и аптропика, которых хорошо обучили давать красивую картинку.

достигаем предела в развитии нейросете

2025 нейросеть умеет программировать

2026 нейросеть умеет отлаживать с быстрым циклом отладки

Если в следующем ничего не придумают, то всё, предел.

Если не смогут чувствовать накопленную боль за весь период проекта и создавать свои абстракции. Вряд-ли, посмотрим

2025 нейросеть умеет программировать

Нет, она умеет генерировать код.

2026 нейросеть умеет отлаживать с быстрым циклом отладки

Кто юзает, отпишитесь как вам? Я не юзал.

Речь шла не только про программирование, а про технологию в целом.

Кто юзает, отпишитесь как вам? Я не юзал.

Где чёткая задача и надо просто собрать грабли сотню раз разбив лоб об стенд, то отлично.

Где надо проектировать всё также плохо как и год назад.

В терминах Брукса “No Silver Bullet”: сущностная/неотьемлемая сложность — концептуальная, спецификационная; привнесенная (акцидентальная) — реализационная. LLM — это инструмент против реализационной части, которая и так никогда не доминировала в стоимости.

К своему невежеству даже не читал этот труд, спасибо за наводку

Ну как сказать, с точки зрения полета на Луну, ваша бухгалтерия не сходиться

Я думаю мы достигаем предела в развитии нейросетей

А я думаю через 10 лет не будет IT индустрии как таковой, ИИ всё возьмёт на себя

Уже сейчас мы видим конкуренцию за вакансию по 1000 человек на место, но ок - пока ещё нанимают

Но нанимают лучших из лучших, сеньоров с многолетним опытом и связями или тех кто пройдет через 10 этапов собеседования и выживет

Джунов уже год как не нанимают совсем, что логично - нейросеть работает лучше них и стоит всего 20$

Мидлы рисуют себе резюме сеньоров и пытаются пролезть хотя бы на собес, но их разворачивают проверив документы

Сеньоры дерутся за вакансию с норм зп, проходя унизительные собеседования где тебя разве что станцевать не попросят

И это вы называете найм в айти не поменялся?

Я вижу так что с каждым годом IT индустрии нужно будет всё меньше айтишников, поэтому конкуренция будет возрастать и часть сотрудников будет вынуждена перейти в другие сферы

В общем, друзья, желаю вам успехов на рабочем месте и продержаться следующие неспокойные годы в айти...

Если судить по комментариям хабра, то просто нужно писать, что ии напишет много плохого кода и все придут молить айти разгрести это. И будет как раньше - удаленка, очередь в личке linkidn, перебивание друг другами оферами. Да и вообще хороший специалист всегда будет востребован - hr сразу поймёт, что 471 резюме в отклике от хорошего специалиста

Уже сейчас мы видим конкуренцию за вакансию по 1000 человек на место

Это из-за преближающегося мирового экономеского кризиса, всегда так было

Вот только в других специальностях работа есть и платят норм

Особенно в ручном труде: плиточники, электрики, сварщики

Кризис у нас только в айти из-за ИИ

Ну было время жировки, сейчас надо затянуть пояса, так как кризис идет, в идеале, конечно, иметь несколько востребованных специальностей

"платят норм" это сколько и например где? :)

Плиточникам/сварщикам? Это если только ты сам на себя работаешь. Но тут и конкуренция как и в айти. И если не в большом городе живешь, то придется постоянно в "командировках" быть, ибо по месту жительства будет очень мало работы.

А я думаю через 10 лет не будет IT индустрии как таковой, ИИ всё возьмёт на себя

В каком смысле “не будет IT индустрии как таковой”? ИИ уничтожит все человечество, или только сети и компьютеры?
Что здесь означает “IT индустрия”?

Не, просто весь код будет писать ИИ

И уже не только джуны будут не нужны, но и сеньоры

Короче всё айти схлопнется до ИИ и нужно будет искать работу в других сферах

Будет просто профессия промпт-инженер. Все равно кто-то должен грамотно задачи ставить.

И сколько надо таких промт инженеров от текущего числа айтишников?

10% или может быть 20%, а остальным куда?

И тем более зачем тогда новые айтишники, если старых будет некуда девать у которых опыт есть

Вот я об этом и говорю, что индустрия схлопывается

индустрия не схлопывается, схлопываются стада "ойтишников", которых развелось как тараканов нерезанных :) Куда? На завод, на стройку, на склады маркетплейсов, дворниками, "плитка ложить". Замещать мигрантов, которых все так мечтают выдворить.

А с индустрией-то что станется?

всё айти схлопнется до ИИ

ИИ это часть IT. Можно конечно переименовать в AI-индустрию. Но это все равно информационные технологии.

просто весь код будет писать ИИ. И уже не только джуны будут не нужны, но и сеньоры

Тогда речь не об IT-индустрии, а о Software-индустрии.

искусственный интеллект используется в основном для снижения издержек (создания с нуля или с минимальными ограничениями) и не оказывает существенного влияния на стоимость сопровождения продуктов на всем их жизненном цикле.

Верно.

Для программ длительного жизненного цикла стоимость создания это 10-20% от накопленной стоимости владения.

И раньше роль такой фичефабрики вешали на микросервисы, когда перегруженный ментейнер выгонял особенно шумные но не очень важные команды разработки одноразовых изделий нафиг с пляжа за апи в микросервис.

Написание кода это самое дешевое действие во всем жизненном цикле продукта

ИИ и капитал антагонисты. Для капитала внедрить по настоящему ИИ означает убить себя об стенку

Почему? ПК тоже изначально не были доступны большинству. Монополия ИИ нужна лишь Антропику и Опенаи, потому что это их единственный способ заработка. Для тех же Майкрософт, Амазона или Гугла ИИ это лишь одна из услуг в их портфеле облачных сервисов. А тот же Маск вообще зарабатывает на предоставлении суперкомпьютеров в аренду ИИ-шным корпорациям.

С производителями железа все интересней. С одной стороны им выгодна монополизация среди крупных провайдеров нейронок, ведь они им продают железо. Но ведь физиков около 8 млрд и почти каждый потенциально может купить железо под свои нужды. У многих по два телефона, у кого-то по 2-3 ноута и есть еще ПК, айпады и прочее. Такие люди будут готовы купить и специализированное ИИ-устройство под свои повседневные задачи ,если оно не будет стоить несколько млн руб. Просто пока нет таких аппаратных технологий, чтобы это было массово.

Даже сейчас я уже вижу, что примерно каждый десятый (субъективно) имеет мини ферму под запуск локальных моделек, поэтому рынок однозначно есть

Даже сейчас я уже вижу, что примерно каждый десятый (субъективно) имеет мини ферму под запуск локальных моделек, поэтому рынок однозначно есть

Ну хз, сужу по конторе в которой работаю, сфера не ИТ, среди обычных обывателей, максимум, это все так же ГПТ чат через телефон, или дома в браузере, а многие только краем уха из новостей слышали что такое ИИ.

Так и есть, айтишный пузырь сильно искажает восприятие реальности. За пределами технологических компаний люди решают свои задачи в Excel и 1С и вообще не думают про генеративные модели

По большому счету, новый софт пока что особо и не нужен. Уже существующих инструментов, для обработки данных и управления процессами, нам хватит на ближайшие 10-15 лет.
Вот если представить, что у нас сейчас есть только тот софт, который был разработан 15 лет назад - что принципиально изменится?

Функциональные требования как физика - они могут не меняться годами. Но среда меняется постоянно. Это вынуждает постоянно адаптировать софт.

Технический прогресс подгоняет сам себя. Новая электроника привела к появлению квадрокоптеров. Квадрокоптеры привели к появлению нового софта. Новый софт привел к появлению FPV-коптеров. Теперь нужен новый софт для управления системами противодействия FPV-коптерам.
Но это частный случай.

Не только технический. Меняются отношения между людьми. 15 лет тому назад небыло GDPR, перс данных и прочей суверенизации, можно было свободно искать и выкладывать контент. Мошенничество в виде каких-нибудь нигерийских писем. Меняттся количество пользователей и их представление об удобстве и прекрасном. Меняются предпочитаемые способы взаимодействия.

Наверно мне все же стоило конкретизировать - я имел в виду именно айтишников. Среди них достаточно много кто интересуется собственными локальными нейронками. Знаю даже людей, кто всерьез покупает дорогое железо. Большинству это конечно никогда не будет нужно

ИИ и капитал антагонисты. Для капитала внедрить по настоящему ИИ означает убить себя об стенку.

Даже не знаю, что вам возразить можно - потому что я не понимаю, что значит “внедрить по-настоящему”: вы определения не дали, и явно иимеете в виду под этим что-то свое.

Лично я просто не вижу, какое отношение ИИ и капитал вообще имеют друг к другу, то есть, чем для капитала ИИ отличается от других средств производства - которые, как мы знаем, с капиталом вполне себе совместимы. Но сказать по поводу вашего суждения что-то более конкретное я не могу ни за, ни против - до тех пор, по крайней мере, пока вы не объясните, что вы имеете в виду под словом “по-настоящему”.

ИИ это всего лишь инструмент. Раньше конструкторы чертили карандашами, циркулем и линейкой, и вычисляли на логарифмической линейке. Потом появились CAD/CAM/CAE и прочие графопостроители.
Уменьшило ли это число инженеров? Да, исчезла специфическая профессия копировальщицы, но не более того. Инженерам прибавилось новых задач, которые они раньше не решали или не могли решать в силу лимита времени.

Аналогично с программированием. С ИИ просто прибавится новых задач и решений, и неизбежно увеличится в разы количество кода, которое нужно будет поддерживать.

Принципиально же ничего не изменилось. Выросла энтропия и количество информационного шума, но это другое.

Сама профессия меняется. За счет того, что генерация кода становится быстрой и дешевой программист уже не программирует, а настраивает пайплайн для работы системы по производству кода и улучшению качества продукта. Становится кем-то вроде DevOps инженером, да простят меня эти специалисты, навык разработки уже не так важен, другие акценты и знания нужны.

Тут как переход с машинных кодов на всякие С+. Так же как сейчас программисту не интересно смотреть что там накрутилось в машиных кодах, программисту с ИИ будет не интересно что там в коде написано, он будет на более высоком уровне абстракции работать

Ну примерно, далеко не каждому специалисту по ассемблеру, разработчика компилятору, аппаратных систем получится объяснить зачем нужно ООП и все эти ++. Поэтому переход будет очень болезненный.

Кому как... Мой знакомый С++ программер (с огромным скилом) перешел на "вайбкодинг" и счастлив как слон, говорит - никогда больше не буду руками писать код.

Антропики и прочие завалили всё медийное пространство лозунгами о том, как ИИ всех заменит и всё изменит, лишь с одной простой и понятной целью: привлечь побольше денег инвесторов. Это прям золотое правило: никто в тебя особо не вложится, если ты не какой-то супер-пупер "прорывной", если ты не уничтожаешь все другие бизнесы и не меняешь мир. Во всех питчах поэтому требуется такой вот ожидаемый вау-эффект и рассчитанные на нём метрики SAM, TAM и прочие. Ну и вот сейчас эти ребята готовятся к IPO на много лярдов, акции крупных галер идут вниз, лихорадка по стройке датацентров и чиподелен в самом разгаре. Кажется, у них получается :)

Но... Ведь они действительно супер-прорывные и уничтожают..

Алессандро Вольта изобрел батарейку в 1800 году. Но революции в 1800 не произошло, факт. Да и после постройки первой железной дороги конные повозки активно эксплуатировались ещё лет 100.

Это вы про нормальные технологии говорите. Посмотрите во что выродились мобильные телефоны, телевидение, интернет...

технологии не выродились, а охрененно развились.

И кому как хочется, тот так и использует. То что через телевизор показывают Дом 2 или Скабееву, так это не проблема технологии.

технологии не выродились, а охрененно развились

В чем они развились? В монетизации?

 То что через телевизор показывают Дом 2 или Скабееву, так это не проблема технологии.

Вы причинно следственные связи путаете, эти технологии как раз в ту сторону и развиваются, что становятся проблемой

Развились во всем. Раньше вы с мобильного телефона могли только позвонить, ну максимум SMS отправить. В интернет раньше выходили через dial-up, дозваниваясь по паре часов до модемного пула и открывали сайты со скоростью 1кб/сек, так что загрузку картинок отключали и загружали выборочно. Оплата была посекундной, ползарплаты просадить было раз плюнуть.

Телевидение? Я не смотрю его. Но сама технология цифрового ТВ меня поражает. Лет пять назад жена попросила включить телик на Новый год, типа, чтоб фоном бухтел и полночь не пропустить. У меня на крыше стояла еще дедовская антенна метрового диапазона, никаких там усилителей, наверное 70-х годов еще. Я воткнул в современный телек, запустил поиск каналов, и он нашел штук 12, причем в HD-качестве. И оно реально показывало. Я ох__ел, чеснгря. Ведь раньше для этого нужна была спутникова тарелка с ресивером, "триколор" какойнибудь, которые еще и денег постоянно просил и сбоил из-за дождика.

Ну я уж не говорю о до_цифровом ТВ, эпохи 80-90-х... Это все равно что dial-up супротив ADSL :) Провода вроде те же, а разница на два порядка.

А какие у вас проблемы с этими технологиями?

Я воткнул в современный телек, запустил поиск каналов, и он нашел штук 12, причем в HD-качестве

Эх, у меня современный олед от самсунга, который в центре города-милионника на 12 этаже ниодного канала поймать не может. (Хотя самсунг из 90-х с этим прекрасно справляется)

А какие у вас проблемы с этими технологиями?

Проблема в том, что современные технологии не делают мою жизнь лучше, скорее наоборот.

современные технологии не делают мою жизнь лучше

Мне кажется это больше философский момент, чем технический. Что-то в духе "только вы сами можете сделать свою жизнь лучше" и технологии тут не при чем. Многие из них вообще созданы например для манипуляций и управлением общественным мнением. Иными словами, у технологий нет явной задачи сделать жизнь людей лучше, даже если утверждается иное.

Я думаю задача технологий в мире капитализма это извлечение прибыли. О людях только Союз заботился...

Я думаю задача технологий в мире капитализма это извлечение прибыли

Дак и я о том же. Проблемы бы не было, если бы был выбор не использовать, но эти технологии навязывают

выбор есть всегда. Кто вам навязывает смартфон? У меня вот нету, и ничо. Телик, как я уже говорил, не смотрю. Интернет вцелом меня устраивает, сам по себе. Во что он превратился? Ру-нет да, помирает, ну дык... Спасибо партии родной, как говориться. Технология тут не виновата.

Давно уже думаю ехать в деревню, где натуральный бартер

Там, в деревне, кстати, хорошо в телескоп видно, люблю звездное небо смотреть

это наверное где-нибудь на андаманских островах, в племени сентинельцев. Но осторожно, они еще и белых людей кушают.

ну, может еще у чукчей, или эвенков, у тех что стада пасут в тундре. Потому что в дефолтной российской "глубинке" чот с натуральным обменом не очень. Ворованный металл - и то в город ехать сдавать...

за поллитры 100% можно сдать кому-нить и в деревне

Ну, если вас именно технологии достали, то тогда вам лучше на Кубу, или в КНДР.

Можно и туда, только что там делать? На Кубе хоть тепло.

Ну, если вас именно технологии достали

Проблема не в технологиях, а в том выборе, который сделать нужно, чтобы их не навязывали. В чем ценность конкретно тех технологий, что сейчас агрессивно внедряются? И какова цена этого внедрения?

Можно и туда, только что там делать? На Кубе хоть тепло.

На Кубе - пить ром и чпокать горячих кубинок за сникерс. А что еще надо? Раз уж технологии не делают счастливие.

В КНДР на счет чпоканья не знаю, но можно наслаждаться нео-социалистическим вайбом и пройти цифровой детокс :)


В чем ценность конкретно тех технологий, что сейчас агрессивно внедряются? И какова цена этого внедрения?

каких технологий? ИИ?
Внедряются куда именно? И где они вам конкретно мешают, да так, что и отказаться нельзя?

У вас нет ощущения, что "Революция ИИ" еще даже не начиналась?
Сейчас пока этап - "Верхи не могут, низы не хотят".

Интересная мысль, но судя по статистике, это похоже реально так и есть - совсем небольшое количество людей например используют агентов, а для большинства нейронка это просто более умный поисковик

  • Искусственный интеллект не приносит тех выгод корпорациям, которые им были обещаны. Производительность труда каждого специалиста почему‑то не повышается в 3 раза, да даже на 30% не повышается. Большинство крупных компаний вообще заявляют, что ИИ никак не повлиял на продуктивность.

Про это уже и статьи были и по личным наблюдениям по себе и среди знакомых, личная продуктивность растет, но «компании прибыли не получают». Стал я делать в 2 раза больше задач за то же время, но я же понесу их «сдавать», просто будет больше времени на свои другие дела. И это работает пока компании готовы платить те же деньги за те же задачи что и раньше. Но долго это не продлится. А пока вот и наблюдаю ту картину что те люди которые работают на себя (не только ит) или стали работать меньше за те же деньги, или работают столько ж но делая больше стали зарабатывать больше. А те кто работают на «дядю/компанию» просто стали работать меньше делая те же задачи с меньшими затратами времени/усилий.

Написание кода занимает от силы процентов двадцать рабочего времени инженера в нормальной команде. Остальное уходит на согласование требований, разбор инцидентов, настройку инфраструктуры и ревью чужих архитектурных решений. Ни одну из этих задач агент в консоли пока самостоятельно закрыть не в состоянии

Не знаю за агента в консоли, но плагин Codex с доступом в корпоративный Github, Atassian (тикеты в Jira, алертинг в JSM, документация в Confluence) и в инфраструктуру AWS (соответственно, доступ в развёрнутый там Kubernetes) отлично справляется с разбором инцидентов, правит Terraform-код и требования разбирает, а если ему не понятно, то ставит вопросы команде разработчиков по теме и снова разбирается.

искусственный интеллект используется в основном для снижения издержек

-“Внедрение ИИ позволит нам сократить расходы на зарплату, хотя и при некотором снижении качества. Есть предложения как добиться того же, но без внедрения ИИ?”
-“А давайте просто снизим работникам зарплату, и разрешим курить траву.”

Я, как человек, который довольно часто работает с инструментами видео/фото/3D редактирования часто слышу "а чего ты не напишешь свой Adobe Premier или почему не возьмешь вайбкодерный проект на гитхабе, зачем платишь за подписку?". Бесит. Да потому что я больше времени буду тратить на то чтобы поддержать какой-то инструмент, чем на его использование. Я же сразу стану "фулстек-директором", который придумывает, разрабатывает, тестирует и ещё и пользуется как юзер.
Действительно, софт, проверенный годами, постоянно выпускающий обновления, это же не игра в пасьянс или текстовый редактор, который можно навайбкодить и дальше не развивать.

Большинство крупных компаний вообще заявляют, что ИИ никак не повлиял на продуктивность.
Бред. Даже в программах для монтажа уже есть:
- Умное вырезание объектов. То есть тебе не нужно маскоц дотошно все выделять часами. Да работает не идеально, но работает.
- Повышение качества видео/фото за свет ИИ. И ещё и за счет твоей же собственной видяхи! Тут я не так хорошо понимаю, но думаю, тоже от некой рутины избавляет.
- Генерация ПРОДОЛЖЕНИЯ видео (пока в среднем 2 секунды). Офигеть. Теперь иногда можно будет не растянивать кадр с помощью скорости и т д.

Тоже верю в то, что модели скоро научатся сжимать и их можно будет запустить дома. А рынок техники рухнет.

Для конкретного специалиста ИИ изменил очень многое, некоторые специальности уже вообще не узнать. У меня же речь о том, что на эффективность производства ИИ не повлиял именно у компаний. Иными словами на выходе у них ничего не изменилось - софт не стал выпускаться заметно быстрее, издержки не сократились в разы и порядки, как это было обещано, больше продуктов они не стали выпускать за те же деньги.

По сути происходит просто смещение основных затрат корпораций из одних областей в другие. Если стоимость подписок и апи поднимут, то многие вероятно предпочтут развивать свои ИИ фермы. Но в этом случае расходы на людей просто перейдут в расходы на железо и технологии.

Sign up to leave a comment.

Articles