Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 322
Очень хочу ошибиться, но мне кажется, что события в Тунисе могут сильно ускорить движение Беларуси в сторону Китая в регулировании инета. Пора начинать готовиться.
Мне кажется президент Белоруссии итак спит и видит что контролирует всё и вся. Включая мысли обычных граждан.
у президента Белоруссии другие сны www.youtube.com/watch?v=F64JbOyQZ9g
Нет такой страны «Белоруссия», вы уж извините, но все таки «Беларусь».
Это вам так кажется.
ну если из на то пошло то и страны «Беларусь» тоже нет, есть Республика Беларусь
Есть официальные названия стран, пример — Российская Федерация, Республика Беларусь. Есть употребительные — Россия, Беларусь.
Вообще цели каким-либо образом Вас задеть не было, просто хотел обратить внимание и внести свою лепту в престиж моей Родины.
Вообще цели каким-либо образом Вас задеть не было, просто хотел обратить внимание и внести свою лепту в престиж моей Родины.
А чем название «Белоруссия» портит престиж вашей родины?
Глубоко капать не надо. Да просто-напросто страна так не называется.
На белорусском языке, возможно, она так не называется, а вот на русском языке Белоруссия — это совершенно нормальное название страны.
Китайцы же не говорят нам, что такой страны «Китай» якобы не существует, есть страна "中国"? Почему они не учат нас как правильно произность название их страны на русском языке? Да потому что названия стран в каждом языке сложились исторически. В русском — Белоруссия, в белорусском — Беларусь и т.д.
Если следовать Вашей логике, то Китай мы должны называть — 中国, Белоруссию — Беларусь, Германию — Deutschland и т.д.
Китайцы же не говорят нам, что такой страны «Китай» якобы не существует, есть страна "中国"? Почему они не учат нас как правильно произность название их страны на русском языке? Да потому что названия стран в каждом языке сложились исторически. В русском — Белоруссия, в белорусском — Беларусь и т.д.
Если следовать Вашей логике, то Китай мы должны называть — 中国, Белоруссию — Беларусь, Германию — Deutschland и т.д.
Общероссийский классификатор стран мира
Найдите-ка там «Белоруссию».
С Китаем пример не очень удачный, там язык все же совсем другой. А тут существует вполне официальное название на русском языке, так почему бы его не использовать?
Найдите-ка там «Белоруссию».
С Китаем пример не очень удачный, там язык все же совсем другой. А тут существует вполне официальное название на русском языке, так почему бы его не использовать?
С Китаем пример вполне нормальный: Китайская Народная Республика, или просто Китай. Речь то идет о названии страны на русском языке.
Спасибо за ссылку, в ходе таких обсуждений она может ещё понадобиться.
Спасибо за ссылку, в ходе таких обсуждений она может ещё понадобиться.
Я имел ввиду, что наша страна, всилу наличия двух государственных языков, сама определила официальное название на русском. Ваше государство это поддержало, введя название страны именно в таком виде в официальный перечень. Так зачем что-то еще? Понятно, что это пережитки прошлого, сила привычки, но не значит ведь, что надо набрасываться на любые попытки поправить человека и просьбы использовать современное и документально закрепленное название.
Кстати, там есть Антарктида, не являющаяся страной и прочие территории, входящие в состав других государств (Шпицберген, Гренландия)
См. мой коммент ниже, пункт 2 и 3.
ОКСМ не устанавливает правила русского языка, этим занимается Институт русского языка РАН.
В русском языке применительно к соседней стране есть одна норма — «Белоруссия», которую и надо соблюдать. Так прокомментировал учёный секретарь Института русского языка Российской академии наук Владимир Пыхов предложение белорусского Минюста признать «единственно правильной формой названия соседнего государства „Республика Беларусь“ или „Беларусь“.
www.izvestia.ru/news/news223107
В русском языке применительно к соседней стране есть одна норма — «Белоруссия», которую и надо соблюдать. Так прокомментировал учёный секретарь Института русского языка Российской академии наук Владимир Пыхов предложение белорусского Минюста признать «единственно правильной формой названия соседнего государства „Республика Беларусь“ или „Беларусь“.
www.izvestia.ru/news/news223107
Нет ничего хуже чем безграмотные поцтреоты убежденные в правоте. Если вы защищаете чистоту русского языка то и называйте страну правильно по ГОСТУ — Беларусь. www.gostrf.com/standart/Pages_gost/5757.htm
Во-первых, не надо оскорблений.
Во-вторых, Институт русского языка РАН рекоммендует использовать название Белоруссия.
В-третьих, про чистоту русского языка я ни слова не сказал. Я говорю о наиболее употребимом в русском языке названии конкретной страны, так что не говори глупостей.
Во-вторых, Институт русского языка РАН рекоммендует использовать название Белоруссия.
В-третьих, про чистоту русского языка я ни слова не сказал. Я говорю о наиболее употребимом в русском языке названии конкретной страны, так что не говори глупостей.
Для минусующей школоты немного новостей «Российская Wikipedia меняет название с Белоруссия на более правильный вариант Беларусь.»
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C
charter97.org/ru/news/2011/1/31/35640/
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C
charter97.org/ru/news/2011/1/31/35640/
Неужели Вам было бы приятно, если бы вместо названия вашей страны, повсеместно употреблялось нечто на неё похожее? Я думаю нет.
*на него похожее.
«Наша Раша». Название «Раша» мне не нравится. И что, мне в суд подавать на ТНТ? Я понимаю, что это транскрипция с английского (или как правильно это называется). А «Белоруссия» — так эта республика называлась во времена моего детства. А так как у меня корни белорусские (предки отца и матери оттуда), то я могу называть его как хочу. А вы даже и не пробуйте меня поправлять ибо бестолку.
Так вы себя с ТНТ сравниваете?
Мне кажется большинство белорусов называет страну Беларусь и им (и мне) ухо немного режет Белоруссия. Да, вас никто не заставит называть по-другому, пока вы этого не хотите. Мне кажется, это просто дело воспитанности. Вас попросили называть страну так, как называют её те, кто там живут. Если вам это слишком сложно, что ж, жалко.
Мне кажется большинство белорусов называет страну Беларусь и им (и мне) ухо немного режет Белоруссия. Да, вас никто не заставит называть по-другому, пока вы этого не хотите. Мне кажется, это просто дело воспитанности. Вас попросили называть страну так, как называют её те, кто там живут. Если вам это слишком сложно, что ж, жалко.
Большей части живущего в России Хабранарода, похоже, это даже доставляет удовольствие.
было бы все равно. как ее не называй — ничего не изменится
Да как же вы все заебали. Проблем иных у вас видели-те нет, вообще никаких других.
Российская Федерация тоже между прочим кроме как в чересчур официальных документах не употребляется, во всем остальном мире — Раша, Русия, Руссланд.
Хоть хуем назови, только в печку не клади)))
Российская Федерация тоже между прочим кроме как в чересчур официальных документах не употребляется, во всем остальном мире — Раша, Русия, Руссланд.
Хоть хуем назови, только в печку не клади)))
А вас не оскорбляет то, что в русском языке «Беларусь» — это «нечто похожее» на глагол в повелительном наклонении?
Извините.
Извините.
Российская Федерация нисколько не официальнее России.
Конституция РФ, статья 1.2
«Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.»
Конституция РФ, статья 1.2
«Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.»
Родина — это леса, поля и тп. А то о чем вы говорите — это название государства.
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 1
1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Статья 1
1. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Кстати, Россия и Российская федерация — равноправные, одинаково официальные имена, согласно конституции.
ну началось…
Так может россиянам стоит и Германию Дойчландом называть, а Англию Юнайтед Кингдом? Почему я Киргизию должен Кыргызстаном называть, а Белоруссию Белорусью?
Ну так давайте рванем на буржуйские форумы и Russia запретим, пущая Rossiya пишут, согласно ГОСТ 7.79-2000 Система Б.
Ну так давайте рванем на буржуйские форумы и Russia запретим, пущая Rossiya пишут, согласно ГОСТ 7.79-2000 Система Б.
Тут не совсем та ситуация. В Беларуси больше 90 процентов населения разговаривает на обычном русском языке. И мне кажется указывать нам, как же на самом деле по-русски называется наша страна не совсем корректно. Или вы считаете, что мы такие тёмные и русского языка не знаем?
>В Беларуси больше 90 процентов населения разговаривает на обычном русском языке. И мне кажется указывать нам, как же на самом деле по-русски называется наша страна не совсем корректно.
Правила русского языка формируются отнюдь не «90 процентами населения Беларуси», поэтому если мы говорим о русском языке, то нужно ориентироваться на официальные источники, а не 90% тех, кто вообще живёт в другой стране.
Отвлечённый пример: если 90% населения Мальдивской Республики говорит по-английски, то это ещё не означает, что они имеют право диктовать англичанам как «правильно» называть Мальдивскую Республику на английском языке. Верно?
Правила русского языка формируются отнюдь не «90 процентами населения Беларуси», поэтому если мы говорим о русском языке, то нужно ориентироваться на официальные источники, а не 90% тех, кто вообще живёт в другой стране.
Отвлечённый пример: если 90% населения Мальдивской Республики говорит по-английски, то это ещё не означает, что они имеют право диктовать англичанам как «правильно» называть Мальдивскую Республику на английском языке. Верно?
Ok, тогда будет так — «В российском диалекте русского языка страна называется Белоруссия. В беларуском диалекте русского языка страна называется Беларусь.» И никому не обидно :)
Т.е. вы предлагаете сидеть и не дёргаться, а внимательно слушать, как нам будут говорить «правильные» названия нашей страны и вообще культуры совершенно левые люди из чужой страны? Мне не кажется, что это более естественно. Да, проблема в том, что мы почти все говорим по-русски и всю свою жизнь я говорил по-русски (в идеале конечно должен был по-белорусски). И я не считаю, что российские официальные источники будут тут компетентнее наших.
>Т.е. вы предлагаете сидеть и не дёргаться, а внимательно слушать, как нам будут говорить «правильные» названия нашей страны и вообще культуры совершенно левые люди из чужой страны?
Да, я считаю, что не вправе указывать англичанам, как по-английски произносить название той или иной страны (включая собственную). И если я вдруг услышу, что кто-то по-английски назовёт страну Russia, то я не буду орать и доказывать, что она на самом деле называется Rossiya.
Вне зависимости от того, сколко процентов населения России говорит по-английски, в формировании правил английского языка участия не принимают, и их мнение не учитывается. Даже если их вдруг численно окажется больше, чем, собственно, англичан.
Отбросьте эмоции, включите уже наконец логику.
Да, я считаю, что не вправе указывать англичанам, как по-английски произносить название той или иной страны (включая собственную). И если я вдруг услышу, что кто-то по-английски назовёт страну Russia, то я не буду орать и доказывать, что она на самом деле называется Rossiya.
Вне зависимости от того, сколко процентов населения России говорит по-английски, в формировании правил английского языка участия не принимают, и их мнение не учитывается. Даже если их вдруг численно окажется больше, чем, собственно, англичан.
Отбросьте эмоции, включите уже наконец логику.
Интересно тогда. Был СССР. Там, насколько я представляю, тоже чуть ли не все по-русски говорили. Вроде одна большая страна и там, уже с точки зрения логики мы могли уже предлагать свои русские названия, т.к. русский был «общий». Но тут всё развалилось и русский полностью «отошёл» России, так? И логичным это перестало быть?
Насколько я помню, в «советском русском» страна называлась как раз Белоруссией, не? ;)
«Но тут всё развалилось» и отдельно взятое государство решило, что может поменять правила русского языка на всей остальной территории бывшего Союза? Вам не кажется это странным?
«Но тут всё развалилось» и отдельно взятое государство решило, что может поменять правила русского языка на всей остальной территории бывшего Союза? Вам не кажется это странным?
Нет, не кажется. Мне кажется, это как имя сменить. Да, всем знакомым придётся переучиваться на новое имя и многие может будут против. Но это же твоё имя и ты решаешь что с ним творить. Конечно заставить насильно никого не сможешь называть тебя по-новому. Тут уже дело вежливости.
Скажите, почему вы называете Китай Китаем, хотя на самом деле (в оригинале) название страны звучит совсем не так (и даже не близко)? Почему вы называете Англию Англией, хотя на самом деле она называется не так? И переучиваться ведь не собираетесь ни сами, ни других не собираетесь агитировать, несмотря на то, что эти страны не то что «сменили имя» — они с самого начала назывались не так, как их назваете вы.
Однако в их отношении вы почему-то руководствуетесь существующими правилами русского языка и существующими фонетическими привычками миллионов людей, и вас, такого яростного защитника прав нации на самоназвание, это не то что не колышет — но вы и сами без проблем попираете эти права. Однако в отношении одной отдельно взятой страны точка зрения у вас кардинально другая: страна переименовалась — значит все остальные страны (Россия, Казахстан, Украина, Киргизия, Таджикистан и так далее по списку) при использовании языка, на котором они говорят на протяжении десятилетий, должны срочно начать называть эту страну по-другому (на своём языке). Ладно ещё, когда вы сами быстренько переучились — это никого не колышет, делайте что хотите, но ведь вы ещё и в чужой монастырь со своим уставом настырно лезете.
Скажите, у вас двуличие — в порядке вещей?
Однако в их отношении вы почему-то руководствуетесь существующими правилами русского языка и существующими фонетическими привычками миллионов людей, и вас, такого яростного защитника прав нации на самоназвание, это не то что не колышет — но вы и сами без проблем попираете эти права. Однако в отношении одной отдельно взятой страны точка зрения у вас кардинально другая: страна переименовалась — значит все остальные страны (Россия, Казахстан, Украина, Киргизия, Таджикистан и так далее по списку) при использовании языка, на котором они говорят на протяжении десятилетий, должны срочно начать называть эту страну по-другому (на своём языке). Ладно ещё, когда вы сами быстренько переучились — это никого не колышет, делайте что хотите, но ведь вы ещё и в чужой монастырь со своим уставом настырно лезете.
Скажите, у вас двуличие — в порядке вещей?
Конечно! Мы тут в Беларуси такие все двуличные!
Если Англия попросит их называть по-другому я соглашусь.
Если Англия попросит их называть по-другому я соглашусь.
Если бы эти страны заявляли, что они хотели бы, чтобы их не так называли, то я бы прислушался и согласился. Я считаю, что мы тоже русский язык знаем и можем сами решать, какое название нашей страны на русском. Да, я понимаю, что сразу никто не перейдёт. В чужой монастырь? Какой к чёрту чужой монастырь? Говорите уж прямо, вам просто безразлично, что думают другие и как хотят себя преподносить. У вас уже есть окончательное мнение и вы знаете как и что вы называете. Тут как бы язык «ваш», а страна наша и непонятно, что важнее. Для вас важнее первый пункт, для нас второй. И вряд ли кто-то поменяет своё мнение.
>Если бы эти страны заявляли, что они хотели бы, чтобы их не так называли, то я бы прислушался и согласился.
А знаете, почему они не заявляют? Потому что им пофиг. А знаете, почему им пофиг, а вам (лично вам, ни в коем случае не всем белорусам) не пофиг? Хотя не скажу — тут не политический форум, плюс я и так завяз в этой дискуссии куда сильнее, чем мне того хотелось.
>Я считаю, что мы тоже русский язык знаем и можем сами решать, какое название нашей страны на русском.
Вот и решайте для себя. Сами, у себя внутри. А за других решать не надо.
>В чужой монастырь? Какой к чёрту чужой монастырь?
Повторяю: в Россию, Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Осетию, Таджикистан и далее по списку.
Вы пытаетесь лезть во все эти страны с указаниями, как им говорить по-русски.
Если вы этого не понимаете (или понимаете, но для вас это в порядке вещей), то давайте на этом закончим.
А знаете, почему они не заявляют? Потому что им пофиг. А знаете, почему им пофиг, а вам (лично вам, ни в коем случае не всем белорусам) не пофиг? Хотя не скажу — тут не политический форум, плюс я и так завяз в этой дискуссии куда сильнее, чем мне того хотелось.
>Я считаю, что мы тоже русский язык знаем и можем сами решать, какое название нашей страны на русском.
Вот и решайте для себя. Сами, у себя внутри. А за других решать не надо.
>В чужой монастырь? Какой к чёрту чужой монастырь?
Повторяю: в Россию, Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Осетию, Таджикистан и далее по списку.
Вы пытаетесь лезть во все эти страны с указаниями, как им говорить по-русски.
Если вы этого не понимаете (или понимаете, но для вас это в порядке вещей), то давайте на этом закончим.
Простите, а вы — страна?
Я что-то не слышал пока, чтобы страна заявляла, что хочет влиять на правила русского языка. Если вы лично хотите заявить — напишите в ООН, или, там, гаагский суд.
Я что-то не слышал пока, чтобы страна заявляла, что хочет влиять на правила русского языка. Если вы лично хотите заявить — напишите в ООН, или, там, гаагский суд.
Ну называйтесь вы как хотите, что же вам помешает?
у меня вот сосед решил Джулианом называться. А по мне вполне себе Дениска.
А вот тоже, обижается!!! :))
у меня вот сосед решил Джулианом называться. А по мне вполне себе Дениска.
А вот тоже, обижается!!! :))
>можем сами решать, какое название нашей страны на русском.
У белорусов, кажется, есть свой белорусский язык. Не жирно ли для 10 миллионов иметь влияние сразу на 2 языка?
Называйте свою страну как хотите, но не указывайте, как русским её называть.
>что мы тоже русский язык знаем
Если так, то Вам должно быть известно, что в русском языке нет соединительной гласной А, а есть О. Следовательно, с точки зрения правил русского языка в названии «Беларусь» есть ошибка. Пример названия страны, в котором также есть соединительная гласная, – Великобритания или Черногория.
Также, для русских слов характерно окончание -ия. Среди таких слов есть немало названий стран (Германия, Швеция, Франция, Словакия, Чехия, Австрия, Словения, Сербия, Хорватия, Черногория, Шотландия, Ирландия, Исландия, Англия, Великобритания, Финляндия, Эстония, Латвия, Румыния, Венгрия, Испания, Италия, Норвегия, Турция, Грузия, Албания).
У белорусов, кажется, есть свой белорусский язык. Не жирно ли для 10 миллионов иметь влияние сразу на 2 языка?
Называйте свою страну как хотите, но не указывайте, как русским её называть.
>что мы тоже русский язык знаем
Если так, то Вам должно быть известно, что в русском языке нет соединительной гласной А, а есть О. Следовательно, с точки зрения правил русского языка в названии «Беларусь» есть ошибка. Пример названия страны, в котором также есть соединительная гласная, – Великобритания или Черногория.
Также, для русских слов характерно окончание -ия. Среди таких слов есть немало названий стран (Германия, Швеция, Франция, Словакия, Чехия, Австрия, Словения, Сербия, Хорватия, Черногория, Шотландия, Ирландия, Исландия, Англия, Великобритания, Финляндия, Эстония, Латвия, Румыния, Венгрия, Испания, Италия, Норвегия, Турция, Грузия, Албания).
Ну, на самом деле тут играет вопрос принципиальности и уважения.
Если хотите показать уважительность к своим беларуским братьям — называйте как они просят. Вам — всё-равно, а им — приятно.
Я заметил, что многие кричат, что украинцы, беларусы, росияне — братские народы, но именно украинцы и беларусы в большинстве своём уважительно относятся к своим братьям, в то время как росияне — нет. Не все, но как-то большинство.
Без обид, просто наблюдение.
Аналогично с языком. Я могу говорить по-украински и меня поймут поляки, беларусы, литовцы, кучу других народностей, но только не росияне, для которых украинский язык ближе, чем всем остальным.
И дело не в том, что им непонятно, а в неуважении и пыхатости.
Благо среди вас есть представители, которые отличаются вежливостью, уважением и открытой душой и таких достаточно много, но эта тенденция заставляет задуматься.
Если хотите показать уважительность к своим беларуским братьям — называйте как они просят. Вам — всё-равно, а им — приятно.
Я заметил, что многие кричат, что украинцы, беларусы, росияне — братские народы, но именно украинцы и беларусы в большинстве своём уважительно относятся к своим братьям, в то время как росияне — нет. Не все, но как-то большинство.
Без обид, просто наблюдение.
Аналогично с языком. Я могу говорить по-украински и меня поймут поляки, беларусы, литовцы, кучу других народностей, но только не росияне, для которых украинский язык ближе, чем всем остальным.
И дело не в том, что им непонятно, а в неуважении и пыхатости.
Благо среди вас есть представители, которые отличаются вежливостью, уважением и открытой душой и таких достаточно много, но эта тенденция заставляет задуматься.
>Если хотите показать уважительность к своим беларуским братьям — называйте как они просят.
А может Вам ещё отдать ключи от своей квартиры, чисто из уважения? Давайте, Вы лучше не будете лезть в чужой монастырь и диктовать нам? Своим таким упорством именно Вы проявляете неуважение к русским. Мы не лезем к вам, у вас есть свой белорусский язык, вот в нём и творите, что хотите.
>Вам — всё-равно, а им — приятно.
Мне не все равно. Я не желаю прогибаться и быть тряпкой, об которую будут вытирать ноги все, кому не лень.
>что украинцы, беларусы, росияне — братские народы
Вы понимаете, что пишите? Нет такой национальности «россияне». «Россияне» – это название граждан Российской Федерации, которые относятся к разным национальностям, проживающим на территории страны.
А может Вам ещё отдать ключи от своей квартиры, чисто из уважения? Давайте, Вы лучше не будете лезть в чужой монастырь и диктовать нам? Своим таким упорством именно Вы проявляете неуважение к русским. Мы не лезем к вам, у вас есть свой белорусский язык, вот в нём и творите, что хотите.
>Вам — всё-равно, а им — приятно.
Мне не все равно. Я не желаю прогибаться и быть тряпкой, об которую будут вытирать ноги все, кому не лень.
>что украинцы, беларусы, росияне — братские народы
Вы понимаете, что пишите? Нет такой национальности «россияне». «Россияне» – это название граждан Российской Федерации, которые относятся к разным национальностям, проживающим на территории страны.
Перевернули мои слова, добавили красок, акцентировали на вырванных из контекста фраз, добавили демагогии с ключами от квартиры, и еще много чего. Короче, сразу видно — тролль.
Очень «умно» оскорбить народ во враждебности к соседям по личному «просто наблюдению», намеренно писать «росияне» (с одной буквой «с»), употребив его в неправильном контексте, обвинить оппонента в перевёртывании слов и добавлении каких-то красок, и, наконец, повесить ярлык «тролль». Дело ясное, что Вам сказать по существу нечего, пока я от Вас кроме провокаций ничего не увидел. И Вы ещё писали об уважении. Уважение, понимаете ли, такая вещь, которая требует взаимности. Вы от нас требуете писать «Беларусь», а сами на своём языке именуете Россию как «Расія». Такое поведение не поддаётся логике.
>Такое поведение не поддаётся логике.
А главное, взывать к ней — бесполезно.
А главное, взывать к ней — бесполезно.
>… а сами на своём языке именуете Россию как «Расія»
Это те самые, кто указывает нам как правильно называть Белоруссию? Ребята, вы меня конечно извините, но это полнейший рафинированный ппц.
Это те самые, кто указывает нам как правильно называть Белоруссию? Ребята, вы меня конечно извините, но это полнейший рафинированный ппц.
А вы поменьше толи троллей, толи необразованных слушайте. Россия в Украине тоже Россия.
Я сильно подозреваю, что ваш оппонент не заглядывал к вам в профиль, т.к. парой постов выше написал в обращении к вам "… у вас есть свой белорусский язык, вот в нём и творите, что хотите..."
Поэтому у меня есть сильное подозрение, что речь шла не об украинском, а о белорусском языке. Сверился по википедии — всё совпадает, по-белорусски Россия называется именно «Расія».
Поэтому у меня есть сильное подозрение, что речь шла не об украинском, а о белорусском языке. Сверился по википедии — всё совпадает, по-белорусски Россия называется именно «Расія».
>Россия в Украине тоже Россия
А обманывать нехорошо, кстати:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Росiя
И если википедия для вас не авторитет, то подкрепите, пожалуйста, своё утверждение более авторитетным источником.
А обманывать нехорошо, кстати:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Росiя
Росія (рос. Россия МФА: [rɐˈsʲijə]; від грец. Ρωσία — Русь[5]; українські історичні назви — Московщина, Москівщина[6]) — держава на півночі Євразії. Офіційні назви — Росія та Російська Федерація (рос. Российская Федерация).
И если википедия для вас не авторитет, то подкрепите, пожалуйста, своё утверждение более авторитетным источником.
Только хамло будет вешать ярлыки «необразованный» и прочее, не зная человека лично. Этим Вы показываете свой низкий уровень культуры общения.
Удивляет, насколько велико у отдельных индивидуумов желание разводить срач, связанный так или иначе с национальными особенностями. Мне просто в голову не придёт устраивать подобное на onliner.by или itc.ua.
Весь этот национальный выпендрёж на IT-ресурсе чем-то напоминает мне лезгинку на Манежной.
Напомню, с чего всё тут началось:
«Нет такой страны «Белоруссия», вы уж извините, но все таки «Беларусь».»
habrahabr.ru/blogs/facebook/112426/#comment_3598366
Провокация в чистом виде.
Удивляет, насколько велико у отдельных индивидуумов желание разводить срач, связанный так или иначе с национальными особенностями. Мне просто в голову не придёт устраивать подобное на onliner.by или itc.ua.
Весь этот национальный выпендрёж на IT-ресурсе чем-то напоминает мне лезгинку на Манежной.
Напомню, с чего всё тут началось:
«Нет такой страны «Белоруссия», вы уж извините, но все таки «Беларусь».»
habrahabr.ru/blogs/facebook/112426/#comment_3598366
Провокация в чистом виде.
>… но именно украинцы и беларусы в большинстве своём уважительно относятся к своим братьям...
<troll_mode>К каким братьям? К москалям и кацапам что ли? Которые из Рашки? Да-да, помню-помню… %)</troll_mode>
<troll_mode>К каким братьям? К москалям и кацапам что ли? Которые из Рашки? Да-да, помню-помню… %)</troll_mode>
Действительно непонятно, грамматика узнаётся, а вот корни нет, или в слове даже всё понятно (в смысле корень, суффиксы и т. п.), а смысл его ускользает. Вот открыл первое попавшееся стихотворение h.ua/story/287962/ Непонятки с первого слова:
«незалежна» (тут я, конечно, кривлю душой, слово на слуху в России, но его этимологии я не понимаю, как «леж(ать)» соотноситься с «вис(еть)», хотя, может, в русской «независимости» корень «завис», а не «вис» — по русскому у меня твёрдая «тройка» была), «Батьківщина» (минут 5 подумав могу предположить, что «Отечество», но это скорее по контексту), «святкує» («лет»? тоже по контексту, но ещё ассоциация с каким-то праздником), «чекав», «Позбулися» и т. п., где даже предположений нет, хотя, может быть, если открою словарь Даля или другой с устаревшими или малораспространёнными русскими словами, то часть найду, но даже в мой пассивный словарь они не входят.
И это письменная речь — когда отдыхал на Украине (не из неуважения пишу «на», а согласно исторической фактологии, как раз застал там ГКЧП :) ), в Кременчуге (если это имеет значение, не знаю есть ли украинского то, что в русском называют «местечковые говоры»), то многие устные предложения даже на слова разбить не мог, даже если их произносили по-русски, но бегло с сильным акцентом, только когда медленно говорили мог понять что-нибудь вроде «Хлопцы, покупайте арбузы у меня, меня весь рынок знает, у меня самое вкусное. Я вам и подешевле продам, вы же сразу видно с Севера гости, ишь как на ценники смотрите» (хотя на самом деле с Дальнего Востока, но абрикосы у нас тоже на улице не растут для украшения, только рябина и боярышник из съедобного :) ) — помню особенно смущала «г» вместо «х» («гонда»-«хонда»), а то и там, где на русском вообще звука нет («готель»-«отель»).
Простите за столь длинный и личный экскурс, но неуважения с моей стороны не было, про пыхатость — не знаю, что это такое. Но действительно не понятно, тех же поляков или македонцев я понимал лучше украинцев, когда они ко мне обращались на территории СССР/России
«незалежна» (тут я, конечно, кривлю душой, слово на слуху в России, но его этимологии я не понимаю, как «леж(ать)» соотноситься с «вис(еть)», хотя, может, в русской «независимости» корень «завис», а не «вис» — по русскому у меня твёрдая «тройка» была), «Батьківщина» (минут 5 подумав могу предположить, что «Отечество», но это скорее по контексту), «святкує» («лет»? тоже по контексту, но ещё ассоциация с каким-то праздником), «чекав», «Позбулися» и т. п., где даже предположений нет, хотя, может быть, если открою словарь Даля или другой с устаревшими или малораспространёнными русскими словами, то часть найду, но даже в мой пассивный словарь они не входят.
И это письменная речь — когда отдыхал на Украине (не из неуважения пишу «на», а согласно исторической фактологии, как раз застал там ГКЧП :) ), в Кременчуге (если это имеет значение, не знаю есть ли украинского то, что в русском называют «местечковые говоры»), то многие устные предложения даже на слова разбить не мог, даже если их произносили по-русски, но бегло с сильным акцентом, только когда медленно говорили мог понять что-нибудь вроде «Хлопцы, покупайте арбузы у меня, меня весь рынок знает, у меня самое вкусное. Я вам и подешевле продам, вы же сразу видно с Севера гости, ишь как на ценники смотрите» (хотя на самом деле с Дальнего Востока, но абрикосы у нас тоже на улице не растут для украшения, только рябина и боярышник из съедобного :) ) — помню особенно смущала «г» вместо «х» («гонда»-«хонда»), а то и там, где на русском вообще звука нет («готель»-«отель»).
Простите за столь длинный и личный экскурс, но неуважения с моей стороны не было, про пыхатость — не знаю, что это такое. Но действительно не понятно, тех же поляков или македонцев я понимал лучше украинцев, когда они ко мне обращались на территории СССР/России
Одно дело когда человек не понимает какие-то слова. Но когда делает вид, что вообще нихрена не понимает, достаточно сказать «Привіт» вместо «Привет». IRL говорю чистым украинским языком и когда, бывает, встречаю росиян, то забываю переключится. Некоторые — нормально воспринимают, могут какое-то слово переспросить. Другие сразу впадают в видимость ступора и принципиально не будут понимать тебя пока не скажешь по-русски. Выбешивает сильно. Особенно когда фразы какие-то общие и различаются только слегка звучанием: «Привіт! Як ти? Як здоров'я?»
Вспомнил разговор с товарищем одним:
Вспомнил разговор с товарищем одним:
Shock
через кілька місяців
Ликуидo
кiлька это рыба?
Shock
несколько
Ликуидo
несколько рыб?
А вот украинцы кстати диктуют. Так недавно столица Украны стала официально именоваться Kyiv (устаревшее Kiev).
По-английски Беларусь именуюется Belarus, но до Рашки все изменения доходят обычно лет за 10-15, так что украинцам/беларусам придется еще ждать.
По-английски Беларусь именуюется Belarus, но до Рашки все изменения доходят обычно лет за 10-15, так что украинцам/беларусам придется еще ждать.
>А вот украинцы кстати диктуют. Так недавно столица Украны стала официально именоваться Kyiv (устаревшее Kiev).
Ну, [некоторые] украинцы вообще это дело любят. Помнится, употребление предлогов в русском языке они тоже пытались (пытаются?) корректировать так, как им кажется правильным %)
Ну, [некоторые] украинцы вообще это дело любят. Помнится, употребление предлогов в русском языке они тоже пытались (пытаются?) корректировать так, как им кажется правильным %)
Сидит пан в Канадии, и радеет за чистоту канонических предлогов. Уматно.
Квадратные скобочки зря поставили. Этих некоторых гораздо меньше, чем нормальных. Я, например, говорю «в», но мне абсолютно пофиг, когда говорят «на». И Белоруссию называю Белоруссией, ага.
В этом-то и проблема. Этих «некоторых», безусловно, меньше, но зато они громче (как и «некоторые» рус-поцреоты, и «некоторые» линуксоиды, и «некоторые» макофилы и т.д. и т.п.)
В результате именно эти «громкие» и формируют мнение обо всей группе (вот видите, даже я квадратные скобки поставил, хотя если подумать, то я никогда не был плохого мнения об украинцах и я сам наполовину украинец :))
В результате именно эти «громкие» и формируют мнение обо всей группе (вот видите, даже я квадратные скобки поставил, хотя если подумать, то я никогда не был плохого мнения об украинцах и я сам наполовину украинец :))
По русски — Белоруссия называется эта страна. Или же Рэспубліка Беларусь — но странно требовать подобное определение страны на русскоязычном форуме.
Паспорт открыл — Рэспублiка Беларусь / Республика Беларусь. Нету никакой Белоруссии. Наверное надо сходить паспорт поменять, а то живу в вымышленной стране, обидно как-то… В Беларуси уже сформировался окончательный выбор между Беларусью и Белоруссией. Да, в России он конечно медленнее приживётся. Я Россию «Рашкой» не называю и лично мне неприятно, когда кто-то из другой страны называет мою страну не так, как это у нас принято. Вам сложно? Или гордость не позволяет уступить тем, для кого русский «не родной»?
Вы, наверняка, будете сильно удивлены, но подавляющее большинство американцев, например (за исключением Брайтона и сопутствующих) — нашу страну как раз Рашей (не Рашкой, да) и называют.
И ничо. Живем.
И ничо. Живем.
>Или гордость не позволяет уступить тем, для кого русский «не родной»?
А причём здесь гордость? Почему русский должен выполнять требования иностранцев и делать так, как ИМ удобно, а точнее изменять свой родной язык в угоду чужих? Карамзин, Радищев и другие писали «Белоруссия». Всё. Точка.
А причём здесь гордость? Почему русский должен выполнять требования иностранцев и делать так, как ИМ удобно, а точнее изменять свой родной язык в угоду чужих? Карамзин, Радищев и другие писали «Белоруссия». Всё. Точка.
>Паспорт открыл — Рэспублiка Беларусь / Республика Беларусь. Нету никакой Белоруссии.
Паспорт открыл — Российская Федерация. Нет никакой Расіи. Срочно замените в белорусском языке название «Расія» на «Россия», а то ишь чего удумали — название страны коверкать!
Как замените — приходите, тогда и мы подумаем насчёт «Беларуси».
Паспорт открыл — Российская Федерация. Нет никакой Расіи. Срочно замените в белорусском языке название «Расія» на «Россия», а то ишь чего удумали — название страны коверкать!
Как замените — приходите, тогда и мы подумаем насчёт «Беларуси».
>В Беларуси больше 90 процентов населения разговаривает на обычном русском языке.
И это не даёт права белорусам вносить изменения в русский язык, разговаривайте и пишите на чём хотите, но русским не насаждайте свои правила.
>мне кажется указывать нам, как же на самом деле по-русски называется наша страна не совсем корректно.
Вам никто не указывает, Хабр – русскоязычный ресурс, и странно видеть здесь жалобы белорусов о корректности написания названия страны на русском.
И это не даёт права белорусам вносить изменения в русский язык, разговаривайте и пишите на чём хотите, но русским не насаждайте свои правила.
>мне кажется указывать нам, как же на самом деле по-русски называется наша страна не совсем корректно.
Вам никто не указывает, Хабр – русскоязычный ресурс, и странно видеть здесь жалобы белорусов о корректности написания названия страны на русском.
Англия входит в Юнайтед Кингдом, алё :)))
А про что же поют в песне
…
Молодость моя, Белоруссия.
Песни партизан, сосны да туман.
Песни партизан, алая заря…
Молодость моя, Белоруссия.
…
…
Молодость моя, Белоруссия.
Песни партизан, сосны да туман.
Песни партизан, алая заря…
Молодость моя, Белоруссия.
…
У Задоронова как раз пост недавно был на эту тему:
>вы уж извините, но все таки «Беларусь»
Не знаю какого Вы рода и племени, но я – русский человек и привык говорить и писать по-русски. А по-русски всегда было именно «Белоруссия». И Вы это должны знать, если имеете образование и хоть что-то из литературы читали (тех же наших классиков). Так что нечего вплетать в русский язык чужие иностранные слова.
Не знаю какого Вы рода и племени, но я – русский человек и привык говорить и писать по-русски. А по-русски всегда было именно «Белоруссия». И Вы это должны знать, если имеете образование и хоть что-то из литературы читали (тех же наших классиков). Так что нечего вплетать в русский язык чужие иностранные слова.
Вы уж извините меня тоже, но слово «Беларусь» для меня сродни «превед, медвед». Слово «Белорусь» хотя бы отвечает правилам русского языка для сложных слов, как происходящее от «Бела(ы)я Русь», хотя официально эта страна 350+ лет носила название «Белыя Россия».
Мда, оговорка по фрейду. Вот значит о чем мы мечтаем то, даже не во сне, а наяву.
Таки да. Надо строить свои независимые p2p-сети. Устройств с wifi-приемниками-передатчиками у частных лиц масса, нужно только суметь их организовать в единую сеть. Конечно и тогда у правительств останутся способы контроля от взломов до глушения эфира и законодательных запретов, но это все таки будет уже другая история.
Так вот кого нам стоит благодарить за массовые беспорядки в Тунисе…
Интересно, а когда и если в США будут организовывать массовые беспорядки — как поступит администрация facebook?
Интересно, а когда и если в США будут организовывать массовые беспорядки — как поступит администрация facebook?
Да. В беспорядках в Тунисе виноват Фэйсбук. А во введении санкций против Беларуси виновата белорусская оппозиция.
Вы такие логичные…
Вы такие логичные…
Вы не видите разницу между «стоит благодарить» и «виноват».
Ровно как между демократией и переворотом.
Ровно как между демократией и переворотом.
Наверное, фейсбук все же стоит благодарить не за массовые беспорядки, а за демократические процессы в этой стране.
Зря минусуете человека. Массовые беспорядки всегда заканчивают массовым кровопролитием.
А сменой режима они заканчиваются, только вследствии грамотного планирования государственного переворота заинтересованными лицами. Тысяча другая людей тупо стоящих на площади без какой-либо подготовки и управления ничего не решает. Ни в Республике Беларусь, ни в Тунисе, ни в любой другой стране.
Вы бы еще тут заявили, что с манежки во время известных событий надо было всех ментов и омон убрать. Вот тогда бы демократия точно свершилась! С кровищей и поножовщиной.
А сменой режима они заканчиваются, только вследствии грамотного планирования государственного переворота заинтересованными лицами. Тысяча другая людей тупо стоящих на площади без какой-либо подготовки и управления ничего не решает. Ни в Республике Беларусь, ни в Тунисе, ни в любой другой стране.
Вы бы еще тут заявили, что с манежки во время известных событий надо было всех ментов и омон убрать. Вот тогда бы демократия точно свершилась! С кровищей и поножовщиной.
ни в одной стране мира нет демократии… все делается в выгоду кому то, все процессы контролируемые.
www.liveinternet.ru/users/reindjer/post147803097/ к размышлению
www.liveinternet.ru/users/reindjer/post147803097/ к размышлению
/ализар моде/ Facebook слил тунис /ализар моде офф/
а белорусам надо идти в посольство Фейсбука — просить о политзащите :)
а белорусам надо идти в посольство Фейсбука — просить о политзащите :)
Вот вам и демократия.И свобода слова.И защита тайны переписки и еще многочего, в вакууме, естественно.:)
Последнее предложение убило :)
Шутки шутками, а самый популярный грустный анекдот среди моих знакомых сейчас — «С новым 1937 годом!».
Да дело не в этом, а в том что типа — «пусть другие страдают», я куплю симку на дядю Ваню, а дядю Ваню пускай потом и трясут :)?
Можно подумать, что в Белоруси нет бомжей, которые только рады будут, если их определят на зимние квартиры, где и хавчик казённый, и белые мухи не кусают, да ещё по ныне почётной политической статье :) Хотя кто их знает, деспотов… может быть там уже отняли даже такое неотъемлемое право человека, как право бомжевать, а несогласные давно пашут в трудовых лагерях, поощряемые дружескими тычками прикладом? :)
Вообще-то и у нас в России куча мелкого бизнеса оформлена на личностей столь неординарных, что они давно уже не помнят, генеральными директорами каких организаций они являются. Год у нас, конечно, не 1937, 10 лет без права переписки не дают… Переписывайся сколько хошь, хоть все 7 плюс 14 :))
Вообще-то и у нас в России куча мелкого бизнеса оформлена на личностей столь неординарных, что они давно уже не помнят, генеральными директорами каких организаций они являются. Год у нас, конечно, не 1937, 10 лет без права переписки не дают… Переписывайся сколько хошь, хоть все 7 плюс 14 :))
В России я купил пару симок на вымышленные имена, просто что в голову приходило — трясти, собственно говоря, и некого будет если что.
Расскажите как это делается ;) Давно пора!
Уличные точки продажи или вообще «агенты» (не знаю как правильно называется должность человека, который ходит по улице с пачкой симок и предлагает заключить контракт) — выказываешь заинтересованность, интересуешься тарифами, а потом говоришь, что паспорт забыл, но совершенно случайно помнишь его данные (например часто получаешь посылки/переводы)…
И всё-таки в очередной раз убеждаюсь, что парни из facebook молодцы. И реагируют в десятки раз быстрее чем сами-знаете-кто из /В/сами-знаете-чего.
/Вконтакте/ даже склоняется, быдло так и пишет- контакт.«Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» и т.д.
Думаю ребята из «контакта» реагировали бы на проблему с неделю, если они вообще бы её заметили.:)
И если /Вконтакте/ вообще кому-то нужен ;)
/Вконтакте/ даже склоняется, быдло так и пишет- контакт.«Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» и т.д.
Думаю ребята из «контакта» реагировали бы на проблему с неделю, если они вообще бы её заметили.:)
И если /Вконтакте/ вообще кому-то нужен ;)
у Facebook и Вконтакте абсолютно разная аудитория. так что Вконтакте не придется реагировать.
«Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» — это как раз правильное написание.
Безграмотное быдло пишет «а ты есть вконтакте?», «я закачал фотки вконтакт» и т.п. Это всё равно что писать «а ты есть хабрахабр?», «я написал статью хабрахабре».
Поубивал бы.
Безграмотное быдло пишет «а ты есть вконтакте?», «я закачал фотки вконтакт» и т.п. Это всё равно что писать «а ты есть хабрахабр?», «я написал статью хабрахабре».
Поубивал бы.
«Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» — так пишет быдло. Потому что сервис называется «В Контакте».
«а ты есть вконтакте?», «я закачал фотки вконтакт» — так тоже пишет быдло. Почему — вы объяснили.
«а ты есть вконтакте?», «я закачал фотки вконтакт» — так тоже пишет быдло. Почему — вы объяснили.
Вывод: правильно «А ты есть во ВКонтакте?»
«Контакт не работает», «скачай фотки в контакт» — так пишет быдло. Потому что сервис называется «В Контакте».А данный сайт «хабром» тоже называет только быдло? Ведь называется он «Хабрахабр».
Сокращать название «В контакте» до «контакт» — вполне нормально, считайте что это сленг. К тому же, ЕМНИП, когда-то там внизу была ссылка, с текстом «а ты есть в контакте?». Т.е. данное написание названия сервиса инициировалось его создателями.
Если уж на то пошло, правильное написание — есть во вконтакте, закачал во вконтакт
я, хоть и не считаю себя безграмотным, но всегда в затруднении, как склонять, и использовать с предлогами слово сайт vkontakte.ru. Да и вообще, как его в русском языке использовать, какая это часть речи?
Лучше бы парни из Facebook последовали примеру Google и реализовали поддержку HTTPS для _всех_, а не только для пользователей из Туниса. А то наблюдаем вот такое:
codebutler.com/firesheep
codebutler.com/firesheep
«правительств или других потенциально вредоносных организаций» замечательная фраза:) А с И вместо ИЛИ она выглядела бы еще лучше.
Легко представляю сходный порядок действий в России при некоторых обстоятельствах.
Нормальное гражданское положение, как мне представляется:
Стоит очередной волне демагогии изменить первую посылку (что в России уже происходит), как легко и непринужденно меняется вторая.
«Что не приносит пользы пчеле, не приносит ее и улью».
Бродский
Нормальное гражданское положение, как мне представляется:
- люди не служат государству — они создают его, чтобы оно им служило;
- соответственно, представители государства должны обладать необходимым минимумом полномочий, но максимумом квалификации для этого обслуживания.
Стоит очередной волне демагогии изменить первую посылку (что в России уже происходит), как легко и непринужденно меняется вторая.
«Что не приносит пользы пчеле, не приносит ее и улью».
Бродский
Мне почему-то вспоминается «Если выпало в империи родиться — лучше жить в глухой провинции, у моря…» скорее.
[1,2]. Есть неплохая утопичная серия «Меганезия». Даже на хабре оказывает про нее было. habrahabr.ru/blogs/personal/67256/
По поводу цитаты Бродского можно незлобно(действительно незлобно с моей стороны, спор ради истины) поспорить. :)
Если человек пожертвует собой ради спасения, например, электростанции, то это не принесёт пользу человеку, но для государства польза неоспорима.
По поводу цитаты Бродского можно незлобно(действительно незлобно с моей стороны, спор ради истины) поспорить. :)
Если человек пожертвует собой ради спасения, например, электростанции, то это не принесёт пользу человеку, но для государства польза неоспорима.
На лицокниге такая система с распознаванием друзей действует и у нас. После смены пароля логинился с другого компа, где был запомнен старый, и прошел через несколько шагов верификации меня как владельца аккаунта, втч через распознаванием друзей. Или они посчитали, что я из Туниса?
> Кстати, в Беларуси, где ситуация схожа с Тунисом, сейчас наблюдается новая волна репрессий против гражданского населения
Выньте пожалуйста голову из задницы. Идет борьба с западной оппозицией и проплаченными провокаторами. Александр Григорьевич противостоит Империи. Сохраняет крупицы того что мы в России прожопили 20 лет назад.
Выньте пожалуйста голову из задницы. Идет борьба с западной оппозицией и проплаченными провокаторами. Александр Григорьевич противостоит Империи. Сохраняет крупицы того что мы в России прожопили 20 лет назад.
Свою туда засунь, без тебя разберемся.
знаете, почему-то любая оппозиция на просторах СНГ (включая Россию) называется западной и проплаченной. вам не думается, что есть люди, которые искренне не довольно происходящим в свей стране? ну не могут все быть пролаченными, не могу.
Часть украинской оппозиции не так давно называлась восточной и проплаченой.
Нет, конечно, на зарплате они не сидят. Но есть и другие способы, имея средства, стимулировать нужные настроения в обществе. Люди искренне борются со злом, а у них за спиной потирает руки другое зло.
Проплаченных и нет… В СНГ и демократии нет, есть охлократия в чистом виде. Менее развитое, пропившее мозг большинство заставляет сохранившее остатки интеллигентности меньшинство существовать, а не полноценно жить. А заставляют они тем, что ходят на выборы и выбирают таких же охламонов, как и они сами.
А про прожопленные крупицы нужно было думать не 20, а 70-80 лет назад, когда инженеров, офицеров, писателей и ученых уничтожали дорвавшиеся к власти рабочие и крестьяне.
А про прожопленные крупицы нужно было думать не 20, а 70-80 лет назад, когда инженеров, офицеров, писателей и ученых уничтожали дорвавшиеся к власти рабочие и крестьяне.
А про прожопленные крупицы нужно было думать не 20, а 70-80 лет назад, когда инженеров, офицеров, писателей и ученых уничтожали дорвавшиеся к власти рабочие и крестьяне.
Как же так получилось, уничтожали ученых, уничтожали, а в результате в космос первыми слетали, ядерное оружие создали, науку и образование высшего мирового уровня со множеством достижений создали, огромную кучу современных на тот момент производств построили, войну с самой мощной армией мира выиграли.
Вот он оказывается, рецепт счастья — берется куча сиволапых крестьян, уничтожаются инженеры, офицеры, писатели и ученые и сразу страна поднимается с колен, делает мощнейший рывок вперед, дает люлей захватчикам и становится сверхдержавой.
Жаль вас разочаровывать…
Не жалейте, разочаровывайте смело, интересно, чем
Деда Мороза не существует…
Деда Мороза не существует, а в космос слетали. При чем тут дед мороз тогда? Или с логикой проблемы?
Иногда стоит более трезво смотреть на сказки из детства. Может оказаться, что подарки на Новый Год принес не добрый дядя из волшебной страны, а твой папа. А многие добрые истории, например рассказы о Ленине, перестают казаться таковыми после прочтения документов по раскулачиванию.
Не все то, что мы с детства учили на уроках истории, соответсвует действительности.
Не все то, что мы с детства учили на уроках истории, соответсвует действительности.
Очнитесь, я говорил не про сказки, а про всем известные факты. Не про добрые истории, не про раскулачивание, а про факты.
войну с самой мощной армией мира выиграли.
Действительно, с самой мощной. Только проблема, самая мощная армия была у СССР.
ядерное оружие создали
Очень хорошо поработала разведка, и у СССР оказалась техническая инфромация по уже созданному ядерному оружию в США. Увы, но это не заслуга учёных.
Действительно, с самой мощной. Только проблема, самая мощная армия была у СССР.
ядерное оружие создали
Очень хорошо поработала разведка, и у СССР оказалась техническая инфромация по уже созданному ядерному оружию в США. Увы, но это не заслуга учёных.
> Действительно, с самой мощной. Только проблема, самая мощная армия была у СССР.
Это вы по количеству солдатиков и танчиков определили?
> Очень хорошо поработала разведка, и у СССР оказалась техническая информация по уже созданному ядерному оружию в США. Увы, но это не заслуга учёных.
Над ядерным проектом работали три независимые группы ученых. Материалы из США выдали только одной из трех групп для проверки достоверности и контроля результатов двух основных групп.
Это вы по количеству солдатиков и танчиков определили?
> Очень хорошо поработала разведка, и у СССР оказалась техническая информация по уже созданному ядерному оружию в США. Увы, но это не заслуга учёных.
Над ядерным проектом работали три независимые группы ученых. Материалы из США выдали только одной из трех групп для проверки достоверности и контроля результатов двух основных групп.
По поводу поливания истории собственной страны — это конечно плохо, но это лично дело поливающего человека. Может он и родственников своих поливает, откуда нам знать? Или при приеме на работу поливает предыдущее место службы вместе со всеми сослуживцами. Подумаешь чепуха какая. Это первое.
Второе. По поводу СССР. Были минусы, были плюсы. История вроде сослагательного наклонения не знает.
И третье. Если человек искренне гордится собственной страной это ж ппц какое счастье. Нам бы так в России.
P.S. Но опять же человек должен понимать, что гордиться сельским хозяйством — хорошо. Гордиться чистыми дорогами — хорошо. Гордиться наклейками «ИНТЕГРАЛ» на мониторах производства фирмы SAMSUNG и ASUS — плохо.
Второе. По поводу СССР. Были минусы, были плюсы. История вроде сослагательного наклонения не знает.
И третье. Если человек искренне гордится собственной страной это ж ппц какое счастье. Нам бы так в России.
P.S. Но опять же человек должен понимать, что гордиться сельским хозяйством — хорошо. Гордиться чистыми дорогами — хорошо. Гордиться наклейками «ИНТЕГРАЛ» на мониторах производства фирмы SAMSUNG и ASUS — плохо.
Полностью согласен.
> Но опять же человек должен понимать, что гордиться сельским хозяйством — хорошо. Гордиться чистыми дорогами — хорошо. Гордиться наклейками «ИНТЕГРАЛ» на мониторах производства фирмы SAMSUNG и ASUS — плохо.
Вроде как было возбуждено анти-коррупционное дело, интересно чем закончилось. Но оппозиции общественный контроль не интересен, лучше подавать жаренные факты как развал промышленной отрасли.
> Но опять же человек должен понимать, что гордиться сельским хозяйством — хорошо. Гордиться чистыми дорогами — хорошо. Гордиться наклейками «ИНТЕГРАЛ» на мониторах производства фирмы SAMSUNG и ASUS — плохо.
Вроде как было возбуждено анти-коррупционное дело, интересно чем закончилось. Но оппозиции общественный контроль не интересен, лучше подавать жаренные факты как развал промышленной отрасли.
>Только проблема, самая мощная армия была у СССР.
На момент нападения, у фашистов силы заметно превосходили. Да и работала на них вся Европа.
На момент нападения, у фашистов силы заметно превосходили. Да и работала на них вся Европа.
Точнее — превосходила концентрация войск в точках стратегических ударов. А у СССР войска были размазаны по границам и эшелонам. Плюс у немцев опыт боевых действий, стратегического и тактического планирования. И фактор внезапности начала военной компании.
Ну а с техническим оснащением как? Как со снабжением? Это же очень важные факторы.
Да.
Здесь специализированная литература больше скажет. Да и исторических срачей на форумах хватает.
От себя отмечу, что немецкую логистику, переброску дивизий с их перманентным развертыванием можно в учебниках преподавать. А у СССР можно поучиться эвакуации тяжелой промышленности в сложных боевых условиях.
Здесь специализированная литература больше скажет. Да и исторических срачей на форумах хватает.
От себя отмечу, что немецкую логистику, переброску дивизий с их перманентным развертыванием можно в учебниках преподавать. А у СССР можно поучиться эвакуации тяжелой промышленности в сложных боевых условиях.
Почему именно сверхдержава и очередная война. Я хочу спокойно жить для себя, заниматься любимыми делами, а не воевать ради статуса сверхдержавы. И зачем во всех наших бедах винить кого-то другого?
Да живите ради бога. Не воюйте ни с кем, раз не хотите, главное чтобы с вами никто воевать не пошел. Только «очередную войну» нам почему-то навязали.
Я приводил это в пример, потому что это как-бы огромные достижения для страны, которая по словам предыдущего оратора перестреляла своих офицеров, ученых и т.п…
И ни в каких бедах я никого не винил, внимательней надо быть.
Я приводил это в пример, потому что это как-бы огромные достижения для страны, которая по словам предыдущего оратора перестреляла своих офицеров, ученых и т.п…
И ни в каких бедах я никого не винил, внимательней надо быть.
Потому что в то время, как в СССР было сделано несколько десятков открытий в среде космоса и несколько сотен открытий
Потому что в то время, как в СССР было сделано несколько десятков открытий в среде космоса и несколько сотен открытий в военной сфере, «там» делали тысячи открытий в среде космоса, военной сферы, энергетики, машиностроении, теоретической физике, биологии, и т.д. и т.д. и т.д.
Все эти полёты в космос — это парочка побед по сравнению с тысячами поражений для того, чтобы задурманить голову своему народу.
Просто было выбрано что-то яркое — полёт в космос. И вся страна работала на полёт в космос. Для того, чтобы создать иллюзию успеха.
А вот «там» полёт в космос был не основной целью, а так — в том числе.
Все эти полёты в космос — это парочка побед по сравнению с тысячами поражений для того, чтобы задурманить голову своему народу.
Просто было выбрано что-то яркое — полёт в космос. И вся страна работала на полёт в космос. Для того, чтобы создать иллюзию успеха.
А вот «там» полёт в космос был не основной целью, а так — в том числе.
А, ну ясно. Либо вы троллите, либо не знаете, что и у нас тоже «делали тысячи открытий в среде космоса, военной сферы, энергетики, машиностроении, теоретической физике, биологии, и т.д. и т.д. и т.д.» И вся страна работала не только на полет в космос, а и на эти десятки и сотни тысяч достижений, и работала весьма успешно.
Только у нас это делали рабочие и крестьяне (как объяснили выше, всех остальных постреляли) в разваленной двумя войнами стране, а «там» — практически нетронутые и самые продвинутые цивилизации мира.
Да и тысяч поражений у нас как-то не было. В чем-то были, и то по большей части не поражения, а отставания, но страна шла вперед огромными шагами.
А «парочка побед» — это извините полное дилетантство и совершеннейшее незнание собственной истории. В вашем возрасте, да еще и при засильи сванидзе с познерами это простительно Или толстый троллинг. В любом случае — разрешите откланяться.
Только у нас это делали рабочие и крестьяне (как объяснили выше, всех остальных постреляли) в разваленной двумя войнами стране, а «там» — практически нетронутые и самые продвинутые цивилизации мира.
Да и тысяч поражений у нас как-то не было. В чем-то были, и то по большей части не поражения, а отставания, но страна шла вперед огромными шагами.
А «парочка побед» — это извините полное дилетантство и совершеннейшее незнание собственной истории. В вашем возрасте, да еще и при засильи сванидзе с познерами это простительно Или толстый троллинг. В любом случае — разрешите откланяться.
Если вас смущает мой возраст, я могу пригласить своего отца и он вам расскажет, что в вашем возрасте простительно не знать очевидных вещей.
Вы тут крутую демагогию завернули, перешли на личности, а фактов не рассказали.
А переход на личности — это главный признак фейла. Возразить нечего.
Потому что по телевизору вам вбили в голову (а в 10 лет голова ещё пустая и готова для того, чтобы её забивали всякой неправдой), что страна — успешная, почему — не рассказали.
Вот вы до сих пор считаете, что страна — успешная, бросаете те самые «красивые фразы», которые вам вбивали в голову в СССР и не можете аргументировать их, ведь в СССР по телевизору не аргументировали.
Вы тут крутую демагогию завернули, перешли на личности, а фактов не рассказали.
А переход на личности — это главный признак фейла. Возразить нечего.
Потому что по телевизору вам вбили в голову (а в 10 лет голова ещё пустая и готова для того, чтобы её забивали всякой неправдой), что страна — успешная, почему — не рассказали.
Вот вы до сих пор считаете, что страна — успешная, бросаете те самые «красивые фразы», которые вам вбивали в голову в СССР и не можете аргументировать их, ведь в СССР по телевизору не аргументировали.
Ну пошел детский сад… А у меня тоже есть отец, и знает он куда больше вашего, и старше вашего, а у моего старшего брата кунфу куда сильнее чем у вашего :)
Про какие очевидные вещи вы говорили? «Парочка побед» — это что-ли очевидная вещь? Я навскидку помню штук 20 серьезнейших побед, а если копнуть — найдется на пару порядков больше. Стало быть «парочка побед» — это не очевидная вещь, а просто болтология.
Да и вся страна работала не на полет в космос, а в очень широком спектре. Очевидно, что школы, города, больницы, институты, трактора, автомобили, оружие в конце концов, нефтеперерабатывающие заводы, электростанции — все строилось не для полета в космос, а в первую очередь для людей. И большинством того что было построено мы пользуемся до сих пор (ну-ка, покажите мне нефтеперерабатывающий завод российского производства)
Я навозражал целую «крутую демагогию», но вы за возражения это не принимаете, а я не могу в качестве фактов все достижения страны и все неудачи перечислить в одном посте.
Неправда, во-первых я не говорил что считаю, что страна успешная (я считаю успешным некоторый период развития), а во-вторых аргументов «успешности» предостаточно.
А мои «красивые фразы» — это просто факты, настолько избитые и устоявшиеся, что даже оспаривать их невозможно.
Не переходите на личности. Во-первых, лично у меня в 10 лет голова была совсем не пустая, а во вторых историю я более менее серьезно начал изучать лет в 20, а до этого (и в 10 лет тоже) мне хватало ума не делать выводов о том, чего я еще не понимаю.
И почему и в чем и когда страна была успешная — мне рассказывали в деталях и красках и красивыми фразами и сухими фактами, просто слушать надо уметь. А по советскому телевизору эти факты аргументировали ого-го как, но опять же — надо уметь смотреть.
Про какие очевидные вещи вы говорили? «Парочка побед» — это что-ли очевидная вещь? Я навскидку помню штук 20 серьезнейших побед, а если копнуть — найдется на пару порядков больше. Стало быть «парочка побед» — это не очевидная вещь, а просто болтология.
Да и вся страна работала не на полет в космос, а в очень широком спектре. Очевидно, что школы, города, больницы, институты, трактора, автомобили, оружие в конце концов, нефтеперерабатывающие заводы, электростанции — все строилось не для полета в космос, а в первую очередь для людей. И большинством того что было построено мы пользуемся до сих пор (ну-ка, покажите мне нефтеперерабатывающий завод российского производства)
Я навозражал целую «крутую демагогию», но вы за возражения это не принимаете, а я не могу в качестве фактов все достижения страны и все неудачи перечислить в одном посте.
Вот вы до сих пор считаете, что страна — успешная, бросаете те самые «красивые фразы», которые вам вбивали в голову в СССР и не можете аргументировать их
Неправда, во-первых я не говорил что считаю, что страна успешная (я считаю успешным некоторый период развития), а во-вторых аргументов «успешности» предостаточно.
А мои «красивые фразы» — это просто факты, настолько избитые и устоявшиеся, что даже оспаривать их невозможно.
Потому что по телевизору вам вбили в голову (а в 10 лет голова ещё пустая и готова для того, чтобы её забивали всякой неправдой), что страна — успешная, почему — не рассказали.
Не переходите на личности. Во-первых, лично у меня в 10 лет голова была совсем не пустая, а во вторых историю я более менее серьезно начал изучать лет в 20, а до этого (и в 10 лет тоже) мне хватало ума не делать выводов о том, чего я еще не понимаю.
И почему и в чем и когда страна была успешная — мне рассказывали в деталях и красках и красивыми фразами и сухими фактами, просто слушать надо уметь. А по советскому телевизору эти факты аргументировали ого-го как, но опять же — надо уметь смотреть.
Дело в том, что на личности перешли как раз вы. При том дважды. Зачем-то про мой возраст вспомнили, который в контексте спора не имеет никакого значения, т.к. ни вы и ни я в СССР в сознательном возрасте не жили и судить можем только с «рассказов очевидцев». А потом ещё про детский садик вспомнили. Шаткая позиция у вас, в общем.
На счёт отцов и их возрастов и знаний — не факт. Но спорить нет смысла.
Ваши факты — ничто иное, как Чайник Рассела
И вы умели слушать =) Вот только противоположную сторону вам не рассказали, чего добились «там».
На счёт отцов и их возрастов и знаний — не факт. Но спорить нет смысла.
А мои «красивые фразы» — это просто факты, настолько избитые и устоявшиеся, что даже оспаривать их невозможно.
Ваши факты — ничто иное, как Чайник Рассела
И почему и в чем и когда страна была успешная — мне рассказывали в деталях и красках и красивыми фразами и сухими фактами, просто слушать надо уметь.
И вы умели слушать =) Вот только противоположную сторону вам не рассказали, чего добились «там».
Зачем-то про мой возраст вспомнили, который в контексте спора не имеет никакого значения, т.к. ни вы и ни я в СССР в сознательном возрасте не жили и судить можем только с «рассказов очевидцев»
Возраст тут имеет огромное значение. Я «сужу» по рассказам очевидцев уже лет 10, а вы сколько изучаете историю? Только не по рассказам мам-пап, а по рассказам действительно большого числа очевидцев и историков.
И кстати, нетрудно заметить из моего профиля, что я еще как жил в сознательном возрасте в СССР.
На счёт отцов и их возрастов и знаний — не факт. Но спорить нет смысла.
Это правильно, но папу звать кинулись именно вы :)
Ваши факты — ничто иное, как Чайник Рассела
Мои факты — это слетали в космос, и выиграли войну. Мы не летали в космос и войну не выигрывали? Вы в этом пытаетесь меня убедить, сравнивая эти факты с фарфоровым чайником?
И вы умели слушать =) Вот только противоположную сторону вам не рассказали, чего добились «там».
Отчего же, рассказывали, слушал. Например рассказывали, что там добились отмены расовой сегрегации в 60-х годах 20-го века. Огромное, а главное своевременное достижение для современного мира.
Возраст тут имеет огромное значение. Я «сужу» по рассказам очевидцев уже лет 10, а вы сколько изучаете историю?
Как и все ваши «факты» какой-то абсурд притянутый за уши.
С таким же успехом можно утверждать, что моя бабушка знает программирование лучше, чем я потому что у неё было на 50 лет больше времени выучить и осмыслить его.
И кстати, нетрудно заметить из моего профиля, что я еще как жил в сознательном возрасте в СССР.
10 лет — это не сознательный возраст для анализа ситуации в стране.
Да, согласен. В космос слетали и войну вместе с союзниками выиграли. Вот только это никак не противоречит тому утверждению, с которого началась наша ветка. Все силы были брошены в ВПК, та даже космос развивался так хорошо потому что ВПК был очень близок к этому аспекту, w0lf правильно сказал.
Все достижения СССР были связаны с военной промышленностью и да, из-за этого в космос слетали. Но всё остальное было в ужасном упадке.
> Как и все ваши «факты» какой-то абсурд притянутый за уши.
Ок, я понял вас, все мои факты — включая полет в космос, и победу в войне — это, по вашим словам, абсурд притянутый за уши.
Удачи вам с таким мировоззрением.
Ок, я понял вас, все мои факты — включая полет в космос, и победу в войне — это, по вашим словам, абсурд притянутый за уши.
Удачи вам с таким мировоззрением.
Как-то вы вырываете из контекста. И уцепились в эту войну и космос. В том же ж и суть! Кроме войны и космоса — никаких достижений. Я говорю «кроме войны и космоса — никаких достижений», а вы мне «а мы в космос первые полетели», я снова: «а кроме космоса и войны что-то назвать можете?», а вы: «так я же про космос уже сказал!».
Ничего не вырывал, наоборот, процитировал целое смысловое предложение.
>Кроме войны и космоса — никаких достижений.
Неправда, достижений у нас многие тысячи и больших и маленьких. Может все-таки учебник истории откроете?
Ей богу, если бы не ваша хорошая карма, подумал бы что тролль.
> я снова: «а кроме космоса и войны что-то назвать можете?
Опять неправда. Такого вопроса вы мне не задавали.
>Кроме войны и космоса — никаких достижений.
Неправда, достижений у нас многие тысячи и больших и маленьких. Может все-таки учебник истории откроете?
Ей богу, если бы не ваша хорошая карма, подумал бы что тролль.
> я снова: «а кроме космоса и войны что-то назвать можете?
Опять неправда. Такого вопроса вы мне не задавали.
К сожалению, все достижения СССР были в той или иной степени связаны с войной и обороной. Гражданский космос — побочный (серьезный, объёмный, но побочный по сути) продукт военных технологий и с прицелом на военное же использование самого космоса. Гражданская авиация — очень тесно переплетается с военной же (практически любой гражданский самолёт КБ Туполева имеет военный «аналог» (либо прямой как варианты Ту-104 -> Ту-16, так и унификация линеек двигателей, бортового оборудования). Тяжелое гражданское машиностроение — крайне тесно переплетено с танкостроением. Я не говорю, что вся страна работала на войну, нет. Но военное применение тех или иных открытий, технологий — всегда для СССР было во главе угла, с этим глупо было бы спорить.
Бинго! Делали одни из лучших танков в мире — а девушкам платья приличны пошить не могли.
Хоть бы фотки старые посмотрели что-ли.
Нормальные люди, нормально одеты. Не в Версаче, конечно, так всем известно, что в этом Сталин виноват!!!
Нормальные люди, нормально одеты. Не в Версаче, конечно, так всем известно, что в этом Сталин виноват!!!
Хотя бы у мамы-бабушки спросите что-ли.
Нормальные люди, нормально одеты. В одно и то же.
Один набор цветов, один фасон.
Да, было преимущество — натуральные ткани. Шерсть, шёлк, крепдешин, креп-жоржет, ситец, батист. Синтетики совсем немного — ацетатные шелка, кремплен.
Но надо было зайти в магазин и вы увидели бы ряды одинаковых платий. Как рабочая форма.
Моя бабушка проработала 40 лет в ателье. Выбиралась модель одна определённая и её шили год-два, целые мощности на одну модель. И всех в неё одевают.
Два платья, одно пальто, по два вида обуви на каждый сезон вот и всё разнообразие.
Единственное, что вносило оттенки радости в этот одинаковый мир одежды — когда люди сами шили себе одежду из подпольно-купленных тканей.
И это я не по телевизору увидел, а узнал из первых уст.
Нормальные люди, нормально одеты. В одно и то же.
Один набор цветов, один фасон.
Да, было преимущество — натуральные ткани. Шерсть, шёлк, крепдешин, креп-жоржет, ситец, батист. Синтетики совсем немного — ацетатные шелка, кремплен.
Но надо было зайти в магазин и вы увидели бы ряды одинаковых платий. Как рабочая форма.
Моя бабушка проработала 40 лет в ателье. Выбиралась модель одна определённая и её шили год-два, целые мощности на одну модель. И всех в неё одевают.
Два платья, одно пальто, по два вида обуви на каждый сезон вот и всё разнообразие.
Единственное, что вносило оттенки радости в этот одинаковый мир одежды — когда люди сами шили себе одежду из подпольно-купленных тканей.
И это я не по телевизору увидел, а узнал из первых уст.
Александр Григорьевич, перелогиньтесь.
Это в СССР то несколько десятков?
>войну с самой мощной армией мира выиграли.
Это с какой? Сами с собо воевали? Ведь армия СССР 21 июня 1941 года была самой мощной в мире, и по личному составу, и по количеству танков, самолётов, артсистем. Точно утверждать не буду, но, по-моему, армия СССР на тот день поставила абсолютный мировой рекорд по мощи армии, не превзойденный ни ранее, ни позже. Ещё бы эту мощь правильно употребить… Но это полководцы у нас были такие, что на 4к немецких (и союзников) танков им не хватало 32к танков вдобавок к имеющимся 23-25к.
Это с какой? Сами с собо воевали? Ведь армия СССР 21 июня 1941 года была самой мощной в мире, и по личному составу, и по количеству танков, самолётов, артсистем. Точно утверждать не буду, но, по-моему, армия СССР на тот день поставила абсолютный мировой рекорд по мощи армии, не превзойденный ни ранее, ни позже. Ещё бы эту мощь правильно употребить… Но это полководцы у нас были такие, что на 4к немецких (и союзников) танков им не хватало 32к танков вдобавок к имеющимся 23-25к.
да, да, я знаю про карму и как и Бойцовский Клуб говорить нельзя. но вот мне очень интересно, почему мне поставили минус за этот комментарий (2 комментария сегодня, вряд ли за другой). по сути я лишь высказал некоторое наблюдение. знатоки законов кармы, объясните, пожалуйста, в чем могло быть дело. просто любопытно.
Вовсе не любая. Например, Квачков это истинно русский оппозиционер.
В Беларуси действует целый будет проплаченных сайтов типа хартии 97. Кстати, посмотрите фильм www.russia-today.ru/videozal/1379-dokumentalnyj-film-ploshhad-zhelezom-po-steklu.html
В Беларуси действует целый будет проплаченных сайтов типа хартии 97. Кстати, посмотрите фильм www.russia-today.ru/videozal/1379-dokumentalnyj-film-ploshhad-zhelezom-po-steklu.html
Вы знаете, вот этот фильм у нас в Беларуси крутят чаще рекламы. Почему? М?
Документальный фильм что_вытворял_спецназ_на_площади видели?
Вы вообще видели, что творилось в студии БТ в прямом эфире, когда видео с площади показывали? ПО_НАЦИОНАЛЬНОМУ_ЖЕ_ТЕЛЕКАНАЛУ!!!
Вы вообще хотя бы хоть на 10% в теме? Тогда какое право вы имеете делать такие вбросы?
Основываясь на этом спектакле а-ля «Лукашенко хороший», аппозиция-револиционеры ?????
Вы знаете, я считаю, что у каждой из сторон есть по своему театру. Только вот кукол во всей нашей стране у г-на Лукашенко в разы больше. От сюда и результат.
Документальный фильм что_вытворял_спецназ_на_площади видели?
Вы вообще видели, что творилось в студии БТ в прямом эфире, когда видео с площади показывали? ПО_НАЦИОНАЛЬНОМУ_ЖЕ_ТЕЛЕКАНАЛУ!!!
Вы вообще хотя бы хоть на 10% в теме? Тогда какое право вы имеете делать такие вбросы?
Основываясь на этом спектакле а-ля «Лукашенко хороший», аппозиция-револиционеры ?????
Вы знаете, я считаю, что у каждой из сторон есть по своему театру. Только вот кукол во всей нашей стране у г-на Лукашенко в разы больше. От сюда и результат.
Я в теме. 78% по опросам за Лукашенко, 5% за оппозицию. Все мои знакомые из Беларуси это подтверждают в один голос.
Если в Беларуси всё было бы так плохо, то США бы так не парились по этому поводу, и давали бы бешеные деньги на развал. Почему их не беспокоят диктаторские режимы в африке например? ;-)
Можете сливать карму, я ничего и не жду… сначала выросло поколение не знавшее войны — потеряли СССР. выросло поколение забывшее СССР — теряем здравый смысл и последний оплот сопротивления власти золотого тельца.
Знаете, СНГ напоминает бабу с которой бандиты сняли шапку, шубу, отобрали сумку… а она радуется и говорит что так лучше.
Если в Беларуси всё было бы так плохо, то США бы так не парились по этому поводу, и давали бы бешеные деньги на развал. Почему их не беспокоят диктаторские режимы в африке например? ;-)
Можете сливать карму, я ничего и не жду… сначала выросло поколение не знавшее войны — потеряли СССР. выросло поколение забывшее СССР — теряем здравый смысл и последний оплот сопротивления власти золотого тельца.
Знаете, СНГ напоминает бабу с которой бандиты сняли шапку, шубу, отобрали сумку… а она радуется и говорит что так лучше.
Отвечу просто — вы не в теме. Серьезно.
78%+5% это из каких источников?
И да… А как парится США? :)) Можно линк? )
И да… А как парится США? :)) Можно линк? )
Ах да… Совсем забыл. Все мои знакомые, кроме тех, кто в органах работает, опровергают в один голос.
>Я в теме. 78% по опросам за Лукашенко, 5% за оппозицию. Все мои знакомые из Беларуси это подтверждают в один голос.
Какие-то не правильные у вас знакомые.
Из моих друзей (не оппозиционеров, кстати), никто за АГЛ не голосовал.
Какие-то не правильные у вас знакомые.
Из моих друзей (не оппозиционеров, кстати), никто за АГЛ не голосовал.
Не стоит сидя в Москве делать такие выводы.
Я был на площади тогда, был на растоянии вытянутой руки от обезьянок в касках и со щитами. Видел все, что там было, и было это далеко не так, что показано в фильме по вашей ссылке.
Не стоит думать что ниодин европейский посол не пришел на инаугурацию папыколи, потому что они нам завидуют. Зато был Зюганов.
зы. никоим образом не хотел задеть коммунистов :)
Я был на площади тогда, был на растоянии вытянутой руки от обезьянок в касках и со щитами. Видел все, что там было, и было это далеко не так, что показано в фильме по вашей ссылке.
Не стоит думать что ниодин европейский посол не пришел на инаугурацию папыколи, потому что они нам завидуют. Зато был Зюганов.
зы. никоим образом не хотел задеть коммунистов :)
знаете, почему-то любая оппозиция на просторах СНГ (включая Россию) называется западной и проплаченной. вам не думается, что есть люди, которые искренне не довольно происходящим в свей стране?
Это перпендикулярные вещи. Как будто принятие чьих-то денег делает тебя не искренне недовольным.
1. Люди есть. Некоторые из них искренне желают смены власти, потому что не видят другого пути.
2. США поддерживают таких людей в случае неугодных им режимов. Коих в СНГ большинство, нестабильность здесь выгодна, поэтому так и получается. Если не деньгами, то информационной поддержкой, дипломатией, обучением. На самом деле и тем, и тем. Информационную поддержку заметить проще всего, дипломатия просочилась через wikileaks, можете почитать.
Приведете список белорусских спонсоров белорусских политических движений, политиков и партий?
Просто из любопытства, Вы в Беларуси были сами когда нибудь? Один-два раза в виде туриста? Я просто не понимаю зачем давать такие советы людям, которые в стране постоянно живут)
Идти на митинг с сотовым телефоном — это самоубийство… в некоторых странах.
ага. помниться, в мою бытность студентом в 2006 декан заставлял старост групп при нём звонить всем, ну и по звукам из телефона сразу было понятно, что человек на митинге. Приятного потом было мало.
А это что ли первый раз по телефонам всех отслеживали, а потом вызывали на допросы? Можно было и догадаться.
/me пошел настраивать vpn сервачок на своем дедикейте в Германии от греха подальше.
>> правительств или других потенциально вредоносных организаций
это на 5 баллов!
это на 5 баллов!
К слову…
Мои друзья в России удивляются, как это я, находясь в Швеции, раньше них узнал о терракте в Домодедово…
Мои друзья в России удивляются, как это я, находясь в Швеции, раньше них узнал о терракте в Домодедово…
О! Путин опять готовит базу для выборов, взрывает свой народ?
Этот теракт когда произошел?
Полчаса назад
*Прошу прощения, полтора часа назад, 24 января в 16:37 мск
Фейсбуку пора вводить какой-нибудь алгоритм для переименования линка «Мне нравится».
У меня за 10 лет владения сотовым ни разу не было сим-карты, оформленной на мое имя. Правда, от «репрессий» меня это не спасало — находили по другим следам в интернете, беседовали. Впрочем, особо я и не прятался.
а что вы делали, если не секрет, раз вас так искали?
После таких постов я минут 10 радуюсь, что у нас симки продаются свободно :3
МТС (по-крайней мере в Беларуси) хранит данные о перемещении юзеров за несколько месяцев (информация с вышек) с возможностью воссоздать маршрут движения и временем пребывания в опр. точке. Что почти в 100% говорит о точной идентификации пользователя.
Так же в открытом виде хранятся все смс и даже сотрудники компании могут посмотреть все, что им нужно.
Так же в открытом виде хранятся все смс и даже сотрудники компании могут посмотреть все, что им нужно.
… Во-первых, возникает вопрос, насколько международный интернет-трафик защищён от вторжения правительств или других потенциально вредоносных организаций…
Вот эта фраза просто прекрасна.
Вот эта фраза просто прекрасна.
Скоро в рунете! Сотни тысяч взломанных аккаунтов спамят своих друзей и друзей своих друзей (кажется уже было) политическими лозунгами и пропагандой (а этого еще не видел).
Да, теперь еще разрешить ssl по другим портам, кроме 443 — и был бы мёд. А так — где там мой Tor?
чем больше читаю подобных новостей, тем больше влюбляюсь в Меганезию: flibusta.net/s/4494
Facebook это же как политическая партия. Естественно, что он будет конкурировать с властью.
А у меня друг из Туниса говорит что, если он не сдаст эту сессию в россии, то ему придется ехать обратно и бить там полицейских.
А что там в Белорусии то происходит? Где почитать?
последняя диктатура европы
Хартия 97, Белта — новостные ресурсы.
Лучше приезжайте: посмотрите на сирый хмурый народ на улицах, мертвые деревни переоборудованные в концлагеря, разъезжающие по улицам излучатели и ядовито-цветной луч шарящий из резиденции по территории страны.
Уведомите лучше главную Хабра. У Анонимусов одна сила — свобода распространения информации, как это ни парадоксально звучит.
А что, такая проблема существует? Тора и фринета недостаточно?
Да, недостаточно
Ладно, поясню.
Фринет — отличная штука, если бы не сложность в установке и настройке (95% населения неосилят), низкая скорость и эффективность расходования траффика. Osiris SPS — лучше по всем параметрам, но он только для форумов. Короче, абсолютного решения ещё нет.
Фринет — отличная штука, если бы не сложность в установке и настройке (95% населения неосилят), низкая скорость и эффективность расходования траффика. Osiris SPS — лучше по всем параметрам, но он только для форумов. Короче, абсолютного решения ещё нет.
Лично я пользуюсь только Тором, и всем советую. Конечно, он кривой и дырявый, как и любая надстройка над существующими протоколами. Но зато в нём можно зайти на хабр, в джаббер или почтовую программу. А суперзащищённые форумы пиратов, нацистов и педофилов меня привлекают гораздо меньше. Видимо, это оттого, что я вхожу в 95% населения =)
возникает вопрос, насколько международный интернет-трафик защищён от вторжения правительств или других потенциально вредоносных организацийНинасколько и ssl вам не поможет. Правительству достаточно контролировать хотя бы один любой центр сертификации, чтобы незаметно перехватывать весь https трафик. Пруф: files.cloudprivacy.net/ssl-mitm.pdf
А если сделать вход по ssl-сертификатам, как в ВебМани?
Причем тут это? Речь о шифровании трафика, а не о методе авторизации.
Я так понял, что речь как раз о методе авторизации и том, что правительство «отбирало» аккаунты простых пользователей.
Речь о том, что перехватывали пароли идущие через http, поэтому фейсбук стал всех пользователей переправлять на https страницу логина. Но если бы «кто надо» очень хотели, https бы не помог.
Вполне ожидаемо многие комментарии свернули на политику и смежные темы. Почитав, решил вставить свои пять копеек. Не спора ради, нет! Опыт показывает, что переубедить кого-то за один разговор невозможно. Да и сам я ещё год назад в подобных случаях испытывал праведный гнев: душат свободу слова, диктатура! И готов был с пеной у рта доказывать свою точку зрения. А потом начал читать разные книги, изучать историю… И теперь пены поубавилось, да и точка зрения изменилась. Так вот, хочу предложить всем интересующимся посмотреть на события в Тунисе и Белоруссии под другим углом, нежели это делается обычно:
Про Тунис nstarikov.ru/blog/7873
Про Белоруссию nstarikov.ru/blog/7667 (ну и если мало будет: nstarikov.ru/?s=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&submit.x=0&submit.y=0)
Кроме того, хочу напомнить о двух русских царях: Александре III ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_III ), придушившем либеральные поползновения, приведшем страну к процветанию и прозванном в итоге Миротворцем. А так же о Николае II ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II ), пошедшем на уступки либералам и ставшем последним русским царём.
Ещё раз подчеркну, это не спора ради, а чтобы показать, что всё может быть не так просто, как кажется и как зачастую над это представляют в СМИ. Надеюсь, кому-то это будет интересно.
Про Тунис nstarikov.ru/blog/7873
Про Белоруссию nstarikov.ru/blog/7667 (ну и если мало будет: nstarikov.ru/?s=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&submit.x=0&submit.y=0)
Кроме того, хочу напомнить о двух русских царях: Александре III ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_III ), придушившем либеральные поползновения, приведшем страну к процветанию и прозванном в итоге Миротворцем. А так же о Николае II ( ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II ), пошедшем на уступки либералам и ставшем последним русским царём.
Ещё раз подчеркну, это не спора ради, а чтобы показать, что всё может быть не так просто, как кажется и как зачастую над это представляют в СМИ. Надеюсь, кому-то это будет интересно.
> Опыт показывает, что переубедить кого-то за один разговор невозможно.
Опыт vsl показывает, что переубедить кого-то *разговором* вообще невозможно.
Опыт vsl показывает, что переубедить кого-то *разговором* вообще невозможно.
Николай Стариков явно или не в теме, или проплачен.
Демагогия и красивые слова. Заявления об «оранжевой» революции, будто это что-то плохое. Он явно не знал настроение в стране в тот момент.
И ваши примеры с царями — тоже демагогия.
Вы повернули факты так, словно уступки стали причиной того, что он стал последним русским царём.
Проблемой Николая Второго было бездарное правление и зависимость от жены, которая, в очередь, была подвластна Распутину.
Это, конечно, очень поверхностно, но утверждение, что его свергли из-за того, что он пошёл на уступки либералам — смешно.
Демагогия и красивые слова. Заявления об «оранжевой» революции, будто это что-то плохое. Он явно не знал настроение в стране в тот момент.
И ваши примеры с царями — тоже демагогия.
Вы повернули факты так, словно уступки стали причиной того, что он стал последним русским царём.
Проблемой Николая Второго было бездарное правление и зависимость от жены, которая, в очередь, была подвластна Распутину.
Это, конечно, очень поверхностно, но утверждение, что его свергли из-за того, что он пошёл на уступки либералам — смешно.
То, что он пошёл на уступки либералам в бездарное правление не входит? :) Во всех других вопросах ошибался, а в этом нет?
Это логическая ошибка "Ad hominem".
Правление Николая было в целом бездарно, но это не значит, что совершенно все его поступки являются ошибочными.
Правление Николая было в целом бездарно, но это не значит, что совершенно все его поступки являются ошибочными.
Смайлик как бы намекал, что всерьёз воспринимать коммент не следует. А если серьезно, то, имхо, так называемые либеральные реформы в 20-м веке дважды если не приводили, то, по крайней мере, были не на последнем месте из причин приведших нашу страну к развалу.
Ну я на всяк случай разъяснил. Вы, может и понимаете, а кто-то читать ведь это будет =)
Ну, стоит учесть, что ни один вождь не будет идти на уступки народу просто так. Если были либеральные реформы, значит была для них причина, а не просто решили сделать народу хорошо, потому вполне корректно назвать их (либеральные реформы) не причиной развала, а симптомом.
Ну, стоит учесть, что ни один вождь не будет идти на уступки народу просто так. Если были либеральные реформы, значит была для них причина, а не просто решили сделать народу хорошо, потому вполне корректно назвать их (либеральные реформы) не причиной развала, а симптомом.
Тогда корректнее назвать либеральные реформы никак независимыми с развалом, т. к., насколько я знаю, симптомы не бывают без болезни, но либеральные реформы в России/СССР проходили и без столь сильных потрясений, как развал страны. Но всё же, мне кажется, взаимосвязь между либерализмом и развалом есть и прямая, причём причина (одна из) либерализм, а развал следствие. Дали свободу, все и разбежались, а не оформили свободу «задним числом», когда поняли, что всё равно разбегутся.
> Демагогия и красивые слова. Заявления об «оранжевой» революции.
Расскажите, почему СанниковыНекляевы призвали выходить на улицы, а не призвали к народному контролю за подсчетом голосов? Причем до выборов.
Кстати, где эти 300 страниц доказательств фальсификаций, о которых говорила оппозиция?
Как можно доверить лидерам управление страной, которые не могут управлять публичными протестами?
Когда уже оппозиция начнет махать государственным флагом РБ, и почему махает флагом ЕС (Может, это культ карго в новой ипостаси)?
Расскажите, почему СанниковыНекляевы призвали выходить на улицы, а не призвали к народному контролю за подсчетом голосов? Причем до выборов.
Кстати, где эти 300 страниц доказательств фальсификаций, о которых говорила оппозиция?
Как можно доверить лидерам управление страной, которые не могут управлять публичными протестами?
Когда уже оппозиция начнет махать государственным флагом РБ, и почему махает флагом ЕС (Может, это культ карго в новой ипостаси)?
С событиями Беларуси знаком плохо, признаю. Тем не менее, демагогией текст переполнен.
> Тем не менее, демагогией текст переполнен.
Там в статье отмечено главное — США страшное оружие государственного поражения. Демократия — это когда выигрывают «демократы». Если выигрывают другие политические силы, то борьбу за власть надо переводить из политики в медиа. Журналисты раздуют огонь в нужном направлении.
Возьмем, например, беспорядки в Белоруссии. На площадь вышла небольшая, в рамках страны, маргинальная группа людей. Но вся оппозиция с какой-то бухты барахты вещает об «возмущении и единении белорусского народа». От имени этого «народа» пишутся политические заявления, статьи, репортажи. А настоящий белорусский народ спокойно с утра поехал на работу и детей своих не пустил на площадь. Ему, конечно, неприятно осознавать определенную специфику работы государства, но революционными настроениями в народе и не пахнет.
Пахнет, в основном, возмущенной интеллигенцией, которая перепутала демократию с благополучием, и студенчеством, которая всегда была наивна и революционна по духу.
PS
Поддержать дискуссию не могу, так как УЖЕ ограничен комментариями в 5 минут. :)
Там в статье отмечено главное — США страшное оружие государственного поражения. Демократия — это когда выигрывают «демократы». Если выигрывают другие политические силы, то борьбу за власть надо переводить из политики в медиа. Журналисты раздуют огонь в нужном направлении.
Возьмем, например, беспорядки в Белоруссии. На площадь вышла небольшая, в рамках страны, маргинальная группа людей. Но вся оппозиция с какой-то бухты барахты вещает об «возмущении и единении белорусского народа». От имени этого «народа» пишутся политические заявления, статьи, репортажи. А настоящий белорусский народ спокойно с утра поехал на работу и детей своих не пустил на площадь. Ему, конечно, неприятно осознавать определенную специфику работы государства, но революционными настроениями в народе и не пахнет.
Пахнет, в основном, возмущенной интеллигенцией, которая перепутала демократию с благополучием, и студенчеством, которая всегда была наивна и революционна по духу.
PS
Поддержать дискуссию не могу, так как УЖЕ ограничен комментариями в 5 минут. :)
А настоящий белорусский народ спокойно с утра поехал на работу и детей своих не пустил на площадь
То есть вы отказываете признавать те несколько десятков тысяч человек которые вышли на площадь 19-го декабря за часть настоящего белорусского народа. Я правильно вас понял?
То есть вы вместе с АГЛ делите белорусов на «чэстных» и «нячэсных»?
Действительно, с ситуацией в Беларуси вы знакомы очень слабо.
1. Наблюдение на участках практически ничего не дает, так как в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев наблюдатели не получают доступ ни к бюллетеням, ни к результатам голосования на участке. Эти данные закрыты и не оглашаются.
2. 300 страниц нарушений опубликованы и подавались в Центризберком командой Костусева и им лично.
3. Оппозоция в основном использует государственные символы Республики Беларусь действовавшие до референдума 1995 года
4. Лукашенко А.Г. до избрания депутатом ВС БССР управлял только небольшим колхозом, да и то не слишком удачно, так что отсылки на отсутствие управленческого опыта у претендентов не проходят
1. Наблюдение на участках практически ничего не дает, так как в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев наблюдатели не получают доступ ни к бюллетеням, ни к результатам голосования на участке. Эти данные закрыты и не оглашаются.
2. 300 страниц нарушений опубликованы и подавались в Центризберком командой Костусева и им лично.
3. Оппозоция в основном использует государственные символы Республики Беларусь действовавшие до референдума 1995 года
4. Лукашенко А.Г. до избрания депутатом ВС БССР управлял только небольшим колхозом, да и то не слишком удачно, так что отсылки на отсутствие управленческого опыта у претендентов не проходят
> Действительно, с ситуацией в Беларуси вы знакомы очень слабо.
Я так понимаю у оппозиции единственно верная?
> 1. Наблюдение на участках практически ничего не дает, так как в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев наблюдатели не получают доступ ни к бюллетеням, ни к результатам голосования на участке. Эти данные закрыты и не оглашаются.
Над этим и надо было работать — придумывать легальные схемы, публичные акции, политические заявления, а не на площадь громкоговорители нести. Белорусам не нужна оголтелая оппозиция, белорусам нужна цивилизованная политика.
> 2. 300 страниц нарушений опубликованы и подавались в Центризберком командой Костусева и им лично.
Материалы можно посмотреть? В интернет выложены? И если нет, то почему? Были ли они предъявлены Европарламенту?
> 3. Оппозоция в основном использует государственные символы Республики Беларусь действовавшие до референдума 1995 года
А почему бы не использовать символы Республики Беларусь действующие после референдума 1995 года? Руки древко ошпарит? Ничего, что под этим флагом белорусы завоевывают спортивные победы, принимают присягу, с этим флагом связаны многие положительные эмоции у населения?
> 4. Лукашенко А.Г. до избрания депутатом ВС БССР управлял только небольшим колхозом, да и то не слишком удачно, так что отсылки на отсутствие управленческого опыта у претендентов не проходят
Не беспокойтесь, директор колхоза, сейчас, у меня бы голоса тоже не получил.
Я так понимаю у оппозиции единственно верная?
> 1. Наблюдение на участках практически ничего не дает, так как в АБСОЛЮТНОМ большинстве случаев наблюдатели не получают доступ ни к бюллетеням, ни к результатам голосования на участке. Эти данные закрыты и не оглашаются.
Над этим и надо было работать — придумывать легальные схемы, публичные акции, политические заявления, а не на площадь громкоговорители нести. Белорусам не нужна оголтелая оппозиция, белорусам нужна цивилизованная политика.
> 2. 300 страниц нарушений опубликованы и подавались в Центризберком командой Костусева и им лично.
Материалы можно посмотреть? В интернет выложены? И если нет, то почему? Были ли они предъявлены Европарламенту?
> 3. Оппозоция в основном использует государственные символы Республики Беларусь действовавшие до референдума 1995 года
А почему бы не использовать символы Республики Беларусь действующие после референдума 1995 года? Руки древко ошпарит? Ничего, что под этим флагом белорусы завоевывают спортивные победы, принимают присягу, с этим флагом связаны многие положительные эмоции у населения?
> 4. Лукашенко А.Г. до избрания депутатом ВС БССР управлял только небольшим колхозом, да и то не слишком удачно, так что отсылки на отсутствие управленческого опыта у претендентов не проходят
Не беспокойтесь, директор колхоза, сейчас, у меня бы голоса тоже не получил.
Да там по всей Европе двойные стандарты рассекают:
В Тунисе новое демократическое правительство помахало лингамом перед носом мусульманских политических движений.
Венгры продвигают закон о цензуре.
В Португалии Сильва, то премьером два срока подряд, то теперь из президентства не вылазит.
Где-то еще у славян правительство не могут выбрать уже как месяц.
Везде бунтуют, протестуют, менты гасят дубиналом и стреляют.
Но все это не важно, главное наложить санкции на АГЛ!!!
В Тунисе новое демократическое правительство помахало лингамом перед носом мусульманских политических движений.
Венгры продвигают закон о цензуре.
В Португалии Сильва, то премьером два срока подряд, то теперь из президентства не вылазит.
Где-то еще у славян правительство не могут выбрать уже как месяц.
Везде бунтуют, протестуют, менты гасят дубиналом и стреляют.
Но все это не важно, главное наложить санкции на АГЛ!!!
Ваш Стариков просто решил заработать денег на сторонниках теорий заговоров. Вот и вся конспирология:) Штампует книжонки одну за другой, а внутри — одна и та же гниль: «люди — быдло, не способные ни к какой самоорганизации, демократия — миф вашингтонского обкома, все революции в мире проплачены, начиная от английской 17 века, и только Самодержавие-и-иже-с-ними всех, блять, спасет».
Зря тут люди независимость государств защищают, тут за это быстро заминусуют…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как Facebook защищал тунисские аккаунты