Comments 144
Половина вариантов просто мудацкие.
Если сотрудника компании перестало что-то устраивать в работе, он должен поговорить об этом со своим начальником и по итогам разговора принимается решение. Все остальные варианты — говно.
Если сотрудника компании перестало что-то устраивать в работе, он должен поговорить об этом со своим начальником и по итогам разговора принимается решение. Все остальные варианты — говно.
Судя по ответам в голосовании и комментариях, ваша точка зрения не всеми разделяется. Так что другие варианты не такие уж и «мудацкие».
Тем не менее, единственный действенный метод в наших реалиях — посетить несколько собеседований, и поговорить с руководством об уходе или повышении зарплаты на месте.
У вас это реальная ситуация в проекте? Программист наверно молод :-)
Хорошим программистом должно двигать желание программировать, и производительность не должна падать ни в коем случае, если не хватает зарплаты — пусть придет и объяснит все как есть, а там уже решать, останется он с вами или нет.
Хорошим программистом должно двигать желание программировать, и производительность не должна падать ни в коем случае, если не хватает зарплаты — пусть придет и объяснит все как есть, а там уже решать, останется он с вами или нет.
Это реальная ситуация в проектах, где я консультирую, которые веду и просто у знакомых менеджеров и разработчиков.
Ситуации у всех абсолютно разные, поэтому я решил задать вопрос здесь.
По моим наблюдениям тенденция такая:
— в более крупных компаниях менеджеров натаскивают на решения таких вопросов
— в более мелких считается, что программисты должны сами решать такие проблемы
Ситуации у всех абсолютно разные, поэтому я решил задать вопрос здесь.
По моим наблюдениям тенденция такая:
— в более крупных компаниях менеджеров натаскивают на решения таких вопросов
— в более мелких считается, что программисты должны сами решать такие проблемы
В нормальных компаниях должны быть оба варианта.
Если видно, что работник работает хуже, с ним нужно поговорить, дело же не только в зарплате. В то же время работнику не нужно стесняться и просить более комфортных условий, за это же не увольняют.
Хуже всего залежавшиеся проблемы, которые обе стороны игнорировали до поры.
Если видно, что работник работает хуже, с ним нужно поговорить, дело же не только в зарплате. В то же время работнику не нужно стесняться и просить более комфортных условий, за это же не увольняют.
Хуже всего залежавшиеся проблемы, которые обе стороны игнорировали до поры.
Вообще, объективная тенденция такова, что с момента применения системы разделения труда, коэффициент «эксплуатации» этого труда всегда уменьшается (объективно, в наше время, оплачивается 80% рабочего времени/работ, а 20% — эксплуатация работника), как и время эксплуатации. Что ведет к тому, что рабочий день сокращается, а оплата труда растет. То-есть стоимость часа наемного работника всегда растет. Таковы законы экономики. это нормально. Но вот есть проблема, которая не решается экономически, и вообще ни как не связана с экономикой — это субъективное изменение данных показателей, а точнее — соотношение потребностей работника и его доходов (хотя бывает иногда и наоборот). Так называемый «коэффициент удовлетворенности» работника. И этот вопрос решается в индивидуальном порядке. Не может тут быть вопроса, кто кому чего должен. Каждый должен сам себе.
С точки зрения работодателя — если удовлетворенность работника в силу каких-то причин начинает снижаться, задача кадровой службы — выяснить причины и принять меры. Если сотрудник является ценным активом для компании и его потенциал позволяет компнии покрывать расходы на его обеспечение — то даному сотруднику можно поднимать ставку оплаты труда до тех пор, пока его «эксплуатационные характеристики» не станут равны нулю.
С точки зрения работника — если вы заменили, что объем работы, выполняемый вами, не покрывает ваши расходы — начните переговоры о повышении, если же объем работы растет, а оплата не меняется — разрешите этот вопрос с руководством.
Возможны конечно и другие варианты, но будем считать что работник и наниматель у нас адекватные.
Может жесткие вещи говорю, но оно так и есть. Любой наемный работник — актив компании. Любая компания — актив работника. Они «доят» друг-друга до посинения, так как по отношению к друг-другу они выступают в качестве инструментов для зарабатывания денег. Кто и как этим инструментом пользуется — личное дело каждой из сторон, но разрешение вопроса удовлетворенности лежит на обоих, вотпрос лишь в том, кому больше нужен этот «инструмент».
С точки зрения работодателя — если удовлетворенность работника в силу каких-то причин начинает снижаться, задача кадровой службы — выяснить причины и принять меры. Если сотрудник является ценным активом для компании и его потенциал позволяет компнии покрывать расходы на его обеспечение — то даному сотруднику можно поднимать ставку оплаты труда до тех пор, пока его «эксплуатационные характеристики» не станут равны нулю.
С точки зрения работника — если вы заменили, что объем работы, выполняемый вами, не покрывает ваши расходы — начните переговоры о повышении, если же объем работы растет, а оплата не меняется — разрешите этот вопрос с руководством.
Возможны конечно и другие варианты, но будем считать что работник и наниматель у нас адекватные.
Может жесткие вещи говорю, но оно так и есть. Любой наемный работник — актив компании. Любая компания — актив работника. Они «доят» друг-друга до посинения, так как по отношению к друг-другу они выступают в качестве инструментов для зарабатывания денег. Кто и как этим инструментом пользуется — личное дело каждой из сторон, но разрешение вопроса удовлетворенности лежит на обоих, вотпрос лишь в том, кому больше нужен этот «инструмент».
«Хорошим программистом» движет желание обеспечить свою семью, «желание программировать» движет как раз молодыми программистами.
Тем более, если человек хочет обеспечить семью, то сознательно снижать свою производительность, ожидая что тебе прибавят к зарплате — это верх идиотизма.
Хотя с другой стороны, я и не знаю ни одного хорошего (действительно хорошего) программиста с семьей, который не был бы доволен своей зарплатой.
Хотя с другой стороны, я и не знаю ни одного хорошего (действительно хорошего) программиста с семьей, который не был бы доволен своей зарплатой.
«снижать производительность» — верх идиотизма в любом случае т.к. пользы не принесёт ни кому, а вот навредить — легко, в первую очередь — самому «снижающему».
Окей, сидит, значит, программист за любимым рабочем местом, держит в руках чашку чаю, смотрит в Eclipse и думает «Мля-я-я-я… Вчера принесли сет за телефон, малой разбил оно в школе, жена вопит, что последний раз нормальное платье покупала себе год назад и мы никуда не ходим, а у меня еще и кредит завтра оплачивать нужно на ту рухлядь, которую мы взяли, чтобы тещу на дачу возить… Твою мать, когда же все это закончится? Мечтал себе новый фотик купить? А вот @#$ тебе, а не фотик...»
Хорошим программистом обязательно должно двигать желание программировать, и не только на работе. Но когда, к примеру, проект не интересный, команда безынициативная, менеджмент никак не препятствует росту скопа в разные стороны, гоняет в овертаймы, а и так не очень большая зарплата растет медленее инфляции, невольно возникает мысль, чему отдать приоритет — работе или своим проектам.
А причем тут менеджер? И почему он должен повышать зарплату программисту? Как будто деньги компании его :)
у программиста должен быть свой вариант и он не будет писать его в комментарии.
Как вариант: Через промежуток времени (6 мес) проводить анализ достижений программиста и общаться с ним по этому поводу, с предложением новой зарплаты.
UFO just landed and posted this here
Вы говорите так, как будто найти «НОРМАЛЬНОГО» сотрудника — раз плюнуть.
Программист — не дворник, на должность которого можно нанять эмигранта, исповедующего ислам и потому не уходящего в запой.
Программист — не дворник, на должность которого можно нанять эмигранта, исповедующего ислам и потому не уходящего в запой.
Программисту нужно уйти в более устраивающую его компанию.
Это намного продуктивнее, чем клянчить повышение зарплаты, рассказывая какой он выдающийся специалист и выслушивая в ответ страшные сказки про «кризис» и «работаем в убыток».
Если, конечно, он уважает себя и своё время.
Это намного продуктивнее, чем клянчить повышение зарплаты, рассказывая какой он выдающийся специалист и выслушивая в ответ страшные сказки про «кризис» и «работаем в убыток».
Если, конечно, он уважает себя и своё время.
UFO just landed and posted this here
С одной стороны, другая компания есть, скорей всего он плохо ищет.
С другой стороны, если человек действительно стоящий, то ему поднимут зарплату и на существующем месте работы.
С другой стороны, если человек действительно стоящий, то ему поднимут зарплату и на существующем месте работы.
UFO just landed and posted this here
значит вы сами выкопали себе яму узким профилем работы, этот вариант развития событий стоило предусмотреть заранее
Если нет перспективы в данном городе, можно либо сменить город, либо уйти во фриланс
Стоящего специалиста вытянут даже из другого города.
UFO just landed and posted this here
Я проездил пол страны.
В какой-то момент меня перекупили из Москвы.
Суть не в деньгах оказалось, а в интересе к проекту.
В какой-то момент меня перекупили из Москвы.
Суть не в деньгах оказалось, а в интересе к проекту.
Живу в Москве, есть предложение из Киева, зарплата больше, жильё дадут, цены ниже, сказка. Киев не Челябинск конечно, но обычно ездят в обратную сторону (один пример со мной учился и сейчас тут живёт)
Без проблем — готов хоть завтра переехать в Челябинск, если дадите такую же зарплату, как в Москве.
Не все в принципе хотят/могут переезжать. Как в другой город, так и за границу.
Я в полностью аналогичном случае поступил просто — сменил город. Чего и вам желаю.
Давайте рассматривать этот вариант, исходя из того, что с мотивацией все в порядке. Программисту нравится команда, нравится проект, но кажется, что по деньгам его обделяют. Это меняет ситуацию?
ключевой вопрос «кажется» или реально его уровень соответствует большей зп. Узнать это можно только через собеседования в других фирмах. Если они оценивают его дороже то показатели «нравится команда, проект» должны отойти на второй план
При такой постановке вопроса программисту нужно поговорить о повышении зарплаты.
Если разговор не принесёт реальных результатов («не поднимем» или «сейчас поднять не можем, но вот через год...») — искать новое место.
Раз в несколько лет менять место работы полезно.
Если разговор не принесёт реальных результатов («не поднимем» или «сейчас поднять не можем, но вот через год...») — искать новое место.
Раз в несколько лет менять место работы полезно.
Согласен. Нужно уходить.
У самого сложилась такая ситуация. Но, к сожалению, уйти пока не могу. Поэтому приходится пахать за копейки.
У самого сложилась такая ситуация. Но, к сожалению, уйти пока не могу. Поэтому приходится пахать за копейки.
А когда устраивались тоже так считали?
У меня жесткие проблемы с армией (после универа не пошёл, а сейчас уже считаю это бессмыслицей). И почти все работодатели мне отказывали, вернее предлагали работать неофициально, чем это чревато — знаю, проходил.
Нынешний работодатель нуждался в быстром заврешении текущего проекта (предыдущий программист уволился) и поэтому закрыл глаза на это. И сейчас по прежнему остаётся такая же ситуация: никто не хочет оформлять официально.
Отвечая на вопрос: изначально всё было хорошо, пока работал с тем проектом. Теперь же занимаюсь клепанием сайтов-визиток на ненавистном Битриксе, и паралелльно пытаюсь найти новое место работы.
Нынешний работодатель нуждался в быстром заврешении текущего проекта (предыдущий программист уволился) и поэтому закрыл глаза на это. И сейчас по прежнему остаётся такая же ситуация: никто не хочет оформлять официально.
Отвечая на вопрос: изначально всё было хорошо, пока работал с тем проектом. Теперь же занимаюсь клепанием сайтов-визиток на ненавистном Битриксе, и паралелльно пытаюсь найти новое место работы.
Все зависит от ситуации. Конечно если при разговоре о повышении заранее известно что придется «клянчить и выслушивать», то да — можно и не начинать. Но ведь бывают и другие варианты. Кстати не поработав в другой, «устраивающей вас», компании хотя-бы пару месяцев, вы не узнаете что она вас устраивает.
Я думаю, что программист в большинстве случаев сам не подойдет. Если начала падать продуктивность в любом случае надо подойти и поговорить, может быть любая проблема не только в зарплате, может что-то раздражает на рабочем месте или просто общая усталость. Так с любым работником не только с программистами. Если с человеком не поговорить во время он может уйти из за какой-нить фигни. А ты получишь геморой с пойиском нового сотрудника, который не факт что будет лучше существующего. Но в тоже время бывает что человеку просто надоело заниматься одним и тем же и он хочет перемен такие люди опасны они вроде работают, но баламутят коллектив сильно.
Конечно, опасны. :) Человек, который готов всю жизнь заниматься одним и тем же, не хочет перемен и не заикается о повышении зарплаты — абсолютно безопасен.
(в сторону) Правда, и толку от него никакого…
Только вот для кого «опасен» человек, желающийстранного перемен? Для компании? Для команды? Для себя самого? Или для менеджера, не понимающего сути своей работы?
(в сторону) Правда, и толку от него никакого…
Только вот для кого «опасен» человек, желающий
В крупны компаниях такие вещи давно налажены — есть грейды, в них все прозрачно. заработал высокий грейд — получил высокую зарплату, с объективностью оценки, как правило, тоже все в порядке.
Другое дело контора небольшая, но и тут можно найти совместный выход — потратить немного совместного времени менеджеров и программистов и ввести те же самые объективные оценки знаний\умений\проделанной работы. Главное, чтобы программисту было ясно, что и как нужно сделать, чтобы зарплата выросла.
В общем организаций труда программист заниматься не должен.
Другое дело контора небольшая, но и тут можно найти совместный выход — потратить немного совместного времени менеджеров и программистов и ввести те же самые объективные оценки знаний\умений\проделанной работы. Главное, чтобы программисту было ясно, что и как нужно сделать, чтобы зарплата выросла.
В общем организаций труда программист заниматься не должен.
В большинстве крупных компаний такие грейды — это лишь формальность. Сам работал в крупной страховой компании, где каждые полгода проводилась «оценка сотрудников» с целью обновления этих грейдов, но никакого повышения не происходило просто потому, что был указ сверху — никому не ставить высоких оценок, чтобы не дай бог не пришлось повышать зарплату.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что в зависимости от ситуации один из первых четырех вариантов может быть верным:
Да, именно так и нужно сделать программисту, если на текущем месте работы получить желаемую зарплату нереально.
Да, именно так и должен поступить менеджер, если программист забивает на работу, и в то же время быстро найти ему замену не проблема.
Да, именно так и нужно делать программисту, если он видит, что полезен компании, видит, что он приносит пользу, есть основания полагать, что компания может платить больше (например видно, что коллеги, которые делают аналогичную работу, получают большую зарплату), и т.д.
Да, именно так и должен поступить менеджер, если программист еще не зашел далеко в своем забивании работы, и если данный программист сам по себе ценен компании.
программисту надо уйти в другую компанию с более высокой зарплатой
Да, именно так и нужно сделать программисту, если на текущем месте работы получить желаемую зарплату нереально.
менеджер должен уволить программиста за халатное отношение к работе
Да, именно так и должен поступить менеджер, если программист забивает на работу, и в то же время быстро найти ему замену не проблема.
программист должен сам начать разговор о повышении зарплаты, подготовив список своих достижений и личностного роста
Да, именно так и нужно делать программисту, если он видит, что полезен компании, видит, что он приносит пользу, есть основания полагать, что компания может платить больше (например видно, что коллеги, которые делают аналогичную работу, получают большую зарплату), и т.д.
менеджер должен начать разговор о проблемах, которые, по всей видимости, есть у программиста
Да, именно так и должен поступить менеджер, если программист еще не зашел далеко в своем забивании работы, и если данный программист сам по себе ценен компании.
Мне вообще кажется что если случилась ситуация когда зарплата «перестала» удовлетворять. (Т.е раньше удовлетворяла а теперь не удоветворяет) то продуктивность не может начать падать.
Выходит что рост личных амбиций снижает продуктвиность? Я както не представляю такой ситуации.
Выходит что рост личных амбиций снижает продуктвиность? Я както не представляю такой ситуации.
UFO just landed and posted this here
а зачем делать ребенка если нет возможности его обеспечить на эти года вперед?
UFO just landed and posted this here
может потому, что я привык думать, прежде чем делать? а то получаться, что выбирая новую видеокарту человек неделями ходит по форумах, скрупулезно высчитывает, подойдет ли и хватит ли мощности БП, а с ребенком, который ограничивает его жизнь кардинально на десятки лет вперед — не думает совсем.
UFO just landed and posted this here
зачем эти глупости из 18 века? оглянитесь, вокруг все же другой век.
Что, люди уже клонированием размножаются? Или пенсию для вас должен будет обеспечивать чужой ребенок?
если я сам себя не могу обеспечить. это уже пирамида, вы не находите? Уходите от стереотипа 18 века что дети обеспечивают вам жизнь.
Ребенок не ограничивает, скорее наоборот, общаясь с со своим ребенком ты получаешь шанс еще раз вернуться в свое детство — мир ограниченный неограниченной фантазией ребенка. Видеокарта и прочие железки столько радости не приносят. Хотя наверное для кого смотря как.
Я с трудом представляю себе жизнь на 18 лет вперёд, на которые мне нужно планировать содержание ребёнка. А Вы? Можете с уверенностью сказать, что будет через 18 лет?
Увеличение стоимости жизни должно покрыватся плановым увеличением зарплаты.
Если же планового увеличения нет — то это вопрос к работодателю.
Если же планового увеличения нет — то это вопрос к работодателю.
проблема в том, что программисты изначально получают намного больше, чем стоит их жизнь (уровень комфорта жизни). поэтому если, допустим, хлеб дорожает на 1 рубль, то это столь ничтожный процент в ЗП что повышать как то странно.
UFO just landed and posted this here
согласен. что мешает работать удаленно на нормальные деньги или переехать в адекватное место? а если что-то мешяает, то подобных вопросов перед ними не должно возникать вообще.
А что заставляет компанию работать с программистом-фрилансером/аутсорсером? Правильно, в большинстве случаев возможность сделать тот же объём работы за меньшие деньги. Поэтому и уровень материальной компенсации подбирается опять же на уровне «чуть выше регионального». Потому что в остальном — в работе с удалёнными сотрудниками одни минусы.
нет, стоп. разве что-то заставляет меня соглашаться на меньшее, чем я думаю, мне достаточно денег? нет вроде. то есть это определенный адекватный порог — компания считает, что это ей выгодно, а мне — достаточно (и больше или лучше), чем работать в местных конторах. Странно, но всегда следовал именно этим правилам и при найме сотрудников (я предлагаю им именно те деньги которые их устраивают а не с оглядкой на ЗП региона) и при условиях своей личной занятости.
Ну потому что есть опять же рынок. И рынок по факту переполнен предложениями от «быдлокодеров». Лично для меня является немалой проблемой найти человека, который будет писать нормальный код, даже при нормальной оплате. Поэтому приходится «держаться» за существующих.
Но это всё со стороны нанимателя. А посмотрите на ту же ситуацию со стороны фрилансера. По факту у него варианта два — писать больше говнокода с целью быстрее выполнить задачу и соответственно заработать побольше денег или же остаться голодным. Получается, куда проще устроиться в какую-либо компанию на оклад — деньги стабильные, рисков меньше.
Это я всё к тому, что для исполнителя фриланс — скорее второе зло, нежели панацея.
Но это всё со стороны нанимателя. А посмотрите на ту же ситуацию со стороны фрилансера. По факту у него варианта два — писать больше говнокода с целью быстрее выполнить задачу и соответственно заработать побольше денег или же остаться голодным. Получается, куда проще устроиться в какую-либо компанию на оклад — деньги стабильные, рисков меньше.
Это я всё к тому, что для исполнителя фриланс — скорее второе зло, нежели панацея.
согласен на счет фриланса — но я первоначально говорил о нормальной работе с полноценной занятостью, просто удаленной. Такой достаточно много и, поверьте, гораздо слождее найти адекватного работника. впрочем, вы о том же и пишете :)
еще, кстати, смотря какие предложения -есть рынки, где почти нет озвученных вами предложений или методы отбора претендентов совсем другие
Вы знаете, я пытаюсь устроиться на работу в Штатах.
Задачи, которые дают там, достаточно просты даже для быдлокодеров, однако, код оценивается не только скоростью решения (хотя это решающий фактор, как ни странно), но и качеством и умением комментировать.
Задачи, которые дают там, достаточно просты даже для быдлокодеров, однако, код оценивается не только скоростью решения (хотя это решающий фактор, как ни странно), но и качеством и умением комментировать.
Вы хреновый фрилансер, если для заработка вам нужно больше писать быдлокода.
Есть немалый спрос на на код, который стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО выше среднего. Но надо уметь много больше, чем просто писать код. Если умеете — горя знать не будете, а работать по 20 часов в сутки — удел неудачников.
Есть немалый спрос на на код, который стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО выше среднего. Но надо уметь много больше, чем просто писать код. Если умеете — горя знать не будете, а работать по 20 часов в сутки — удел неудачников.
Поясните, а то я не очень понял — вы предлагаете сотрудникам зарплату, которая будет устраивать их и через 18 лет? Тогда я иду к вам! :)
Почему сразу рост личных амбиций? А инфляция? А оздоровление рынка труда? При всём нежелании компании тратить больше денег — она должна понимать, что время не стоит на месте. Если программист видит, что на рынке труда он стоит больше, чем ему платят — это уже повод для разговора о зарплате. И это вполне логичный для него вариант развития событий.
Простой пример, по вакансиям без опыта предлагают меньшую зарплату, чем если есть хотя бы год опыта. Вас взяли без опыта, проработали вы год, набрались опыта, производительность ваша увеличилась, а вам зарплату не повышают. Будете работать с полной отдачей в надежде, что это кто-то заметит и вам повысят зарплату за возросшую производительность?
Выбрал вариант: «программисту надо заручится предложением другой компании с более высокой зарплатой и шантажировать менеджера своим уходом», правда имел в виду более мягкую форму, шантаж это не этично — просто приходишь и говоришь «меня ЗП не устраивает», тебе говорят много интересного, но смысл «не устраивает — до свидания» или «потерпи ещё годик», ты кладешь заявление на стол. Подстраховаться надо потому, что после такого разговора есть большой шанс быть уволенным первым.
Бывал в подобной ситуации несколько раз и она лично мне не кажется такой уж однозначной.
Неоднозначность вижу по двум принициальным пунктам:
* Хотите ли вы работать в компании, из которой можно что-то «выбить» только путем «шантажа»?
* Не знаю как другие, я, пройдя собеседования и получив офер, почти всегда знаю, приму я его или нет. Если я его приму, то шантажировать смысла никакого нет старого работодателя. Если не приму — то получается выбор: работать на старом месте, где что-то не устраивает или на новом, которые не понравилось с первого взгляда и кто знает, что еще там будет…
Думаю, что в ситуации, описанной в опросе, программисту нужно все-таки планомерно искать новую работу, которая его устроит.
Неоднозначность вижу по двум принициальным пунктам:
* Хотите ли вы работать в компании, из которой можно что-то «выбить» только путем «шантажа»?
* Не знаю как другие, я, пройдя собеседования и получив офер, почти всегда знаю, приму я его или нет. Если я его приму, то шантажировать смысла никакого нет старого работодателя. Если не приму — то получается выбор: работать на старом месте, где что-то не устраивает или на новом, которые не понравилось с первого взгляда и кто знает, что еще там будет…
Думаю, что в ситуации, описанной в опросе, программисту нужно все-таки планомерно искать новую работу, которая его устроит.
Шантажа как такового у меня нет, специально написал коммент, чтобы это объяснить иначе бы просто проголосовал.
Ситуация: есть работа, всё вроде бы устраивало, скажем, год назад. За год и квалификация подросла, и цены на жилье/продукты/… выросли, и средние ставки на рынке выросли, а твою ЗП не поднимают и чувствуется по общей атмосфере, что вопрос ЗП не простой. Идти просить прибавки, получить отказ и дальше работать как-то не хочется, даже если предельно корректно отказали, получается что всё равно намекнули «ты большего не стоишь». Получить отказ и увольняться в никуда — тоже, когда ещё найдёшь хотя бы такую же зарплату на таких же условиях, а желательно больше или хотя бы с перспективами роста. Можно сначала получить предложение, пускай на такую же зарплату, но с перспективами, пускай и только обещанными, а можно сначала поговорить, убедиться что тут перспектив нет и только потом начинать искать. В последнем случае рискуем, имхо, больше чем в первом. Получив предложение лучшее, чем сейчас можно идти на разговор с начальником ничем не рискуя, повысят зарплату — до того уровня, который уже предложили, можно выбирать, повысят ещё больше — извинится перед теми, кто предложил, не повысят — увольняться и идти на новое место. А если искать работу, а потом без видимых причин положить заявление на стол начальнику, на вопрос «а что не нравится?» сказать «я нашёл работу где на 10% больше платят» можно получить искренне удивление «подошёл бы да сказал, думал тебя всё устраивает». Но даже если начальник увеличит ЗП на 20% и ты согласишься (на новое место не пойдешь) у него, вероятно, останется неприятный осадок, который потом долго будет влиять на ваши отношения («от вот этого всего можно ожидать, в любой момент может уволиться, если что-то не устраивает, даже не попытавшись поговорить»).
Потому считаю лучшим способом (раз уж начальство не видит что зарплата тебя не устраивает) действий в такой ситуации:
— найти лучшую работу, или хотя бы такую же но с обещанными перспективами
— поговорить с начальством об увеличении ЗП (или более широко об улучшении условий, необязательно в деньгах), уже имея приглашение, но не упоминая о нём в разговоре
— если откажет в повышении — увольняться и идти на новую работу, хуже не будет, если увеличит, то оставаться.
Ситуация: есть работа, всё вроде бы устраивало, скажем, год назад. За год и квалификация подросла, и цены на жилье/продукты/… выросли, и средние ставки на рынке выросли, а твою ЗП не поднимают и чувствуется по общей атмосфере, что вопрос ЗП не простой. Идти просить прибавки, получить отказ и дальше работать как-то не хочется, даже если предельно корректно отказали, получается что всё равно намекнули «ты большего не стоишь». Получить отказ и увольняться в никуда — тоже, когда ещё найдёшь хотя бы такую же зарплату на таких же условиях, а желательно больше или хотя бы с перспективами роста. Можно сначала получить предложение, пускай на такую же зарплату, но с перспективами, пускай и только обещанными, а можно сначала поговорить, убедиться что тут перспектив нет и только потом начинать искать. В последнем случае рискуем, имхо, больше чем в первом. Получив предложение лучшее, чем сейчас можно идти на разговор с начальником ничем не рискуя, повысят зарплату — до того уровня, который уже предложили, можно выбирать, повысят ещё больше — извинится перед теми, кто предложил, не повысят — увольняться и идти на новое место. А если искать работу, а потом без видимых причин положить заявление на стол начальнику, на вопрос «а что не нравится?» сказать «я нашёл работу где на 10% больше платят» можно получить искренне удивление «подошёл бы да сказал, думал тебя всё устраивает». Но даже если начальник увеличит ЗП на 20% и ты согласишься (на новое место не пойдешь) у него, вероятно, останется неприятный осадок, который потом долго будет влиять на ваши отношения («от вот этого всего можно ожидать, в любой момент может уволиться, если что-то не устраивает, даже не попытавшись поговорить»).
Потому считаю лучшим способом (раз уж начальство не видит что зарплата тебя не устраивает) действий в такой ситуации:
— найти лучшую работу, или хотя бы такую же но с обещанными перспективами
— поговорить с начальством об увеличении ЗП (или более широко об улучшении условий, необязательно в деньгах), уже имея приглашение, но не упоминая о нём в разговоре
— если откажет в повышении — увольняться и идти на новую работу, хуже не будет, если увеличит, то оставаться.
а почему нет пункта — сделать свой проект и отправить менеджеров в пешую прогулку?
… И нет пункта, когда менеджер втихую начинает искать другого сотрудника с тем, чтобы по-быстрому заменить того, кого зарплата перестала устраивать. (Для предупреждения потери времени и денег — программисту надо мониторить сайты работ на случай появления вакансии от своего работодателя и вовремя (и тоже молча, пока не найдёт новое место) тоже включиться в игру.)
Шикарно, это уже управление рисками. Мне этот вариант понравился :)
К таким менеджерам остаётся очень негативное отношение среди оставших сотрудников. И это обычно выливается в разваливание коллектива
Если смотреть на проект с точки зрения возможных рисков, то один из рисков — уход сотрудника по среди проекта. Причины могут быть разные и деньги далеко не самая первая. Тем не менее надо с этим риском считаться и всегда иметь кого-то про запас.
В этом нет ничего злостного или нечестного, просто менеджер всеми силами должен обеспечиться выполнение проекта.
Понятно, что еще зависит от того, как это подано. Если приходит Вася и говорит: «Дай денег или уйду», а менеджер отвечает: «Уходи, у меня есть Коля, который за твою зарплату тут ночевать будет». Вот это уже не чистая игра :)
Еще раз, иметь резерв на случай ухода разработчика — это трезвый расчет.
В этом нет ничего злостного или нечестного, просто менеджер всеми силами должен обеспечиться выполнение проекта.
Понятно, что еще зависит от того, как это подано. Если приходит Вася и говорит: «Дай денег или уйду», а менеджер отвечает: «Уходи, у меня есть Коля, который за твою зарплату тут ночевать будет». Вот это уже не чистая игра :)
Еще раз, иметь резерв на случай ухода разработчика — это трезвый расчет.
Если платят мало и нет перспектив повышения — сменить компанию. Если везде платят мало, значит нужно развиваться. Если падает производительность — нужно искать более интересную работу или отдохнуть. Если не помогает — выбрана не та профессия.
Программист ничего никому не должен(кроме контрактных обязательств).
Менегар на то и поставлен и з/п получает, чтобы отлавливать такие моменты и реагировать на них.
Менегар на то и поставлен и з/п получает, чтобы отлавливать такие моменты и реагировать на них.
Менеджер пусть своевременно следит за ситуаций и предлагает соответствующие поправки к з/п.
«Самому подойти и просить прибавки» — а вы уверены, что хотите работать в компании, где постоянно нужно «клянчить»?
Хорошо, вопрос будет решён в вашу пользу. В следующий раз тоже идти просить?
«Самому подойти и просить прибавки» — а вы уверены, что хотите работать в компании, где постоянно нужно «клянчить»?
Хорошо, вопрос будет решён в вашу пользу. В следующий раз тоже идти просить?
Согласен, выклянчил себе до кризиса зп побольше я, а сейчас второй раз идти клянчить вообще не хочется… поэтому ищу другую работу )))
+1
больше всего не люблю просить повышения ЗП, этот момент должен быть прозначным
Идеальное решение — план личного роста(выполнил план — получил свои N процентов), но это работает только в крупных компаниях, в мелких же как правило приходится либо клянчить, либо шантажировать.
Для мелких компаний, особенно где продают часы, а не продукт, фонд заработной платы это львинная доля дохода фирмы и политика зачастую такая: зачем платить больше если можно взять джуниора на ставку в два/три раза ниже, а продавать как мидла или сеньера.
больше всего не люблю просить повышения ЗП, этот момент должен быть прозначным
Идеальное решение — план личного роста(выполнил план — получил свои N процентов), но это работает только в крупных компаниях, в мелких же как правило приходится либо клянчить, либо шантажировать.
Для мелких компаний, особенно где продают часы, а не продукт, фонд заработной платы это львинная доля дохода фирмы и политика зачастую такая: зачем платить больше если можно взять джуниора на ставку в два/три раза ниже, а продавать как мидла или сеньера.
UFO just landed and posted this here
Почему нет варианта «Программисту надо заручится предложением другой компании с более высокой зарплатой и начать разговор о повышении зарплаты»? :)
Предлагаю еще один вариант: программист может найти халтурку и осторожно фрилансить в раб. время :)
Снижение производительности — это проблема для кампании.
И если производительность снижается менеджер должен поднять вопрос.
Мне кажется некорректным рассматривать проблему с точки зрения ответственности. Т.е. неважно кто будет отвечать за проваленный проект. Важно закончить проект успешно. Для этого с точки зрения менеджера оптимально иметь полную информацию о возможных проблемах. И именно менеджер должен поднять вопрос.
Если в ходе разговора выяснится что у работника недостаточно мотивации основываясь на имеющихся ресурсах и рисках менеджер может принять решение о повышении ЗП, должности, изменении обязанностей или уходе сотрудника.
И если производительность снижается менеджер должен поднять вопрос.
Мне кажется некорректным рассматривать проблему с точки зрения ответственности. Т.е. неважно кто будет отвечать за проваленный проект. Важно закончить проект успешно. Для этого с точки зрения менеджера оптимально иметь полную информацию о возможных проблемах. И именно менеджер должен поднять вопрос.
Если в ходе разговора выяснится что у работника недостаточно мотивации основываясь на имеющихся ресурсах и рисках менеджер может принять решение о повышении ЗП, должности, изменении обязанностей или уходе сотрудника.
Немного однобокий вопрос.
К сожалению, больше 100 символов в вопрос нельзя написать. У меня изначально был длинный рассказ :)
Это проблема двух сторон, компании и программиста и ее нужно решать сообща. К сожалению менеджер здесь может действовать только упредительными мерами (премии, индексация з/п и т.д.), так что если проблема уже есть, то конечно разговор должен начинать программист (если ему, конечно, вообще интересно работать далее в данной компании).
На моей практике было два вида программистов.
— Те кто работают в хорошей фирме, и при нехватке денег сами просят повышения, и его получают если это допустимо для компании (не снижая производительности, ибо вылетят за такое сразу)
— Те кто работают в плохой фирме и не рыпаются вообще (особо упёртые снижают свою производительность, но не требуют повышения, ибо работодатель изначально обозначил свою позицию о невозможности повышения)
— Те кто работают в хорошей фирме, и при нехватке денег сами просят повышения, и его получают если это допустимо для компании (не снижая производительности, ибо вылетят за такое сразу)
— Те кто работают в плохой фирме и не рыпаются вообще (особо упёртые снижают свою производительность, но не требуют повышения, ибо работодатель изначально обозначил свою позицию о невозможности повышения)
Как правило, результирующая низкая продуктивность уже ослепляет менеджера, и он едвали повысит зарплату программисту. Повышение должно было быть своевременно, что бы недопустить упадок мотивации.
Обычно если низкую продуктивность заметили, то дальше идут карательные методы. Выпрашивать зарплату в такой обстановке унизительно. Вероятный уход сотрудника мотивирует начальство следить за штатом.
Обычно если низкую продуктивность заметили, то дальше идут карательные методы. Выпрашивать зарплату в такой обстановке унизительно. Вероятный уход сотрудника мотивирует начальство следить за штатом.
Имхо, менеджер должен быть немного телепатом, но не настолько, чтобы за каждым из 10-20-100 кодеров уследить и прочитать по глазам, что ему денег перестало хватать. В конце концов, снижению продуктивности может быть масса причин: недоспал, недотр… занимался любовью, заболел, давно не был в отпуске итд…
Я считаю, что программист сам должен поднимать вопрос о повышении зп, если нет регулярных пересмотров итд. Показывать это снижением продуктивности — однозначно, не вариант.
А насчет, нужно ли заручаться в другой компании, тут уже «чуйка» только подскажет :D Если начальство адекватное и способно нормально решать проблемы с нормальными сотрудниками, то можно и не искать ничего другого. Ну, а если монстры какие-нибудь, то лучше уж сразу искать другую работу и даже не поднимать вопрос о повышении :)
Я считаю, что программист сам должен поднимать вопрос о повышении зп, если нет регулярных пересмотров итд. Показывать это снижением продуктивности — однозначно, не вариант.
А насчет, нужно ли заручаться в другой компании, тут уже «чуйка» только подскажет :D Если начальство адекватное и способно нормально решать проблемы с нормальными сотрудниками, то можно и не искать ничего другого. Ну, а если монстры какие-нибудь, то лучше уж сразу искать другую работу и даже не поднимать вопрос о повышении :)
Господа спорящие.
Все ведь проще. Рынок труда есть рынок труда. Раз в год или два, в момент, как начинаешь чувствовать это самое зарплатное жжение, можно запустить ладонь в headhunters.ru — узнать собственную стоимость на рынке. Если, скажем, два-три раза предложили больше — значит, можно с чистой совестью начальству излагать расклад.
Более того, если кодер вы адекватный, много делов понаделали, статей понаписали — то предложения будут сами собой приходить из самых разных мест, даже шевелиться не надо, а информация о рынке будет.
Начальник, исходя из потребностей компании, может сказать «ну и скатертью дорожка, вы не так уж нам и нужны» или предложить аналогичные условия. В любом случае никто не проигрывает.
И это ведь не шантаж, это — честные рыночные отношения.
Все ведь проще. Рынок труда есть рынок труда. Раз в год или два, в момент, как начинаешь чувствовать это самое зарплатное жжение, можно запустить ладонь в headhunters.ru — узнать собственную стоимость на рынке. Если, скажем, два-три раза предложили больше — значит, можно с чистой совестью начальству излагать расклад.
Более того, если кодер вы адекватный, много делов понаделали, статей понаписали — то предложения будут сами собой приходить из самых разных мест, даже шевелиться не надо, а информация о рынке будет.
Начальник, исходя из потребностей компании, может сказать «ну и скатертью дорожка, вы не так уж нам и нужны» или предложить аналогичные условия. В любом случае никто не проигрывает.
И это ведь не шантаж, это — честные рыночные отношения.
Очень часто кризис нежелания программировать возникает даже не из-за денег. Я с многих контор уходил только из-за нежелания кормить своим трудом безобразно раздутый штат офисного планктона, гоняющего кофеи весь день и пытающегося учить «очень быстро программировать»
Заручиться предложением другой компании и после этого начинать вести переговоры (почему в голосовании это названо «шантажом»?) правильно.
По сути, когда меня начинает не устраивать зарплата, я просто ищу выгодные и интересные предложения. Условия, которые мне могут предложить на текущей работе — всего лишь один из вариантов.
Поэтому всё просто — есть несколько вариантов, выбери лучший. А лояльность компании — это ерунда. Если ты работаешь не на себя, то ты работаешь за зарплату и, немного, на репутацию, даже если менеджеры пытаются убедить тебя в твоей ответственности перед компанией.
По сути, когда меня начинает не устраивать зарплата, я просто ищу выгодные и интересные предложения. Условия, которые мне могут предложить на текущей работе — всего лишь один из вариантов.
Поэтому всё просто — есть несколько вариантов, выбери лучший. А лояльность компании — это ерунда. Если ты работаешь не на себя, то ты работаешь за зарплату и, немного, на репутацию, даже если менеджеры пытаются убедить тебя в твоей ответственности перед компанией.
Программисту надо положить процент от прибыли с того проекта, в котором он участвует. Чтобы он ощущал взаимосвязь качества своей работы и зарплаты. Тогда он не только свой код будет улучшать, но начнет выдвигать идеи повышения эффективности всей компании ;)
Менеджеру надо заметить упадок сил программиста раньше, чем программист решится пойти просить больше денег. Если это хороший программист, необходимо повысить ему зарплату (просить увеличения зарплаты — работа начальника, т.е. менеджера).
Если это плохой программист, надо его уволить.
Если это плохой программист, надо его уволить.
Было бы отлично, если бы было понятно кто как голосует — раздельно — менеджер, раздельно — программист.
Странный опрос. Он подразумевает, что основной мотив у программиста — это ЗП. Все успешные команды, которые я видел были мотивированы далеко не ЗП. У программиста работа творческая, и ее хорошо выполняют люди, которые в первую очередь стремятся творчески самореализоваться.
Sign up to leave a comment.
Программиста перестала устраивать текущая зарплата, продуктивность падает. Как разрешается проблема?